Hola, siempre tuve varias dudas al respecto de la actuación nazi en ese escenario.
Primero un resumen muy escueto:
A ver después de tomar Rumania y Bulgaria ( obligando a los nazis a abandonar Grecia, etc) los rusos avanzan por la dificil zona montañosa y también por los llanos al sur de los Carpatos, llegando a Arad (22 set. 1944) ciudad fronteriza con Hungría y batallando unos días después en Transilvania, precisamente en Cluj ( actual Cluj Napoca) desde el 27 de setiembre hasta el 11 de octubre de 1944, conquistando finalmente la posición los rusos con lo que se aseguraban Transilvania ( en manos hungaras por aquel entonces) . También avanzaban los rusos por la zona danubiana yugoslava y el Tisza, incursionando también en Debrecen.
Bueno, se sabía que Hungría era una posición bien defendida por los nazis, ultima reserva de petróleo tras la caida de Ploesti ( Rumania) . Con esto resalto el valor estratégico de toda Hungría , dificil la tenían el 2do y 3er frente ucraniano que se acometieron a la tarea.
Los soviéticos siguen avanzando hasta poner en sitio a Budapest el 27 de diciembre de 1944, o sea desde el lago Balatón al Este poseían toda Hungría.
Mi duda es la siguiente :
Es obvio el valor estratégico de Budapest, y que nada menos que alrededor de 150 mil o más soldados nazis quedaran atrapados en el sitio iba a movilizar tropas en su rescate... pero...
1) Por qué se sacaron esas tropas de una linea caliente como la del Vístula ( Polonia) , -incluso sin el permiso de Guderian en ese momento jefe del ejército-?
Asi dejaron desbalanceado el frente en Polonia y favorecieron que los soviéticos les pasaran virtualmente por encima, casi dejando el camino libre a Berlin.
2) Incluso después de lanzada la ofensiva final rusa el 4to SS Panzer de Gille casi consigue quebrar el sitio o al menos llega cerca de Budapest, no convenía renunciar a Budapest y defender Polonia?
Tiempo después derrotado el 4to SS Panzer, incluso se lanza una nueva ofensiva ( puede ser esta vez para defender Austria, pero corría más peligro Berlin) por el 6 de marzo de 1945.
3) Podía ser esta maniobra ( la ultima) un elemento de distracción?
Aunque esta operación "Fruhlingserwachen" estaba ya planeada desde el fracaso en las Ardenas, y fue ejecutada por el 6to SS Panzer (retirado de las Ardenas antes que el resto y ya con destino Hungría) y el Grupo Sur de Wohler, luego se suma el Grupo E de Lohr
La verdad no entiendo la estrategia nazi, ni porque la obsesión con mantener ese pedacito de Hungría descuidando el camino a Berlin ( si bien tenían más de un millón de soldados para oponerse a los rusos en eso)
En el primer intento se movieron el 4to SS Panzer Korps (Gille), la 3ra SS Panzer Division Totenkopf y la 5ta SS Pz. Div. Wiking (que estaba de reserva justo detrás de Varsovia), y la 96va Division de Infanteria.
Bueno, no soy experto y capaz que exagero al ver un error táctico nazi, por eso les dejo esa duda para gente que si conoce bien.
Saludos
Dudas sobre estrategia Nazi en Budapest, 1945
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Delirios. Igual que las Ardenas. Konrad fue un delirio del cabo. Ademas delirios incongruentes, si no hubiese llevado a cabo las Ardenas o se hubiese convencido de su merdidiano fracaso mucho antes, podía haber empleado al VI Pz (la 1,2,12 PzSS) con mucho mejor desempeño en intentar la rotura del cerco de Budapest...aunque con toda probabilidad con el mismo resultado, la destrucción de las ultimas reservas moviles y acorazadas en un momento en que como bien dices, hubiesen sido mucho mejor bienvenidas en otro sitio, por ejemplo se hubese podido retardar el avance en Prusia Oriental y lograr que mas germanos huyesen hacia el oeste. Y para rematar, como no hemos hecho suficientemente el tonto, nos lanzamos por el lago Balatón. Y ya hasta la fiel SS, "Mi honor es mi lealtad" mandaron a Adolf al carajo ante tanto escape a la carrera de la realidad.
Konrad además tiene cierto aire de volver a intentar Vigilancia en el Rin, penetrar con las dvisiones Pz SS por terrenos boscoso como Gerecse o Gerte Gebirge y dejar un flanco peligrosamente abierto al norte para, como sucedió, que te contraataquen al norte del Danubio desde el bosque de Borzsony.
En este caso el objetivo era mucho más etereo que la posible toma de Amberes, el valor de "salvar" Budapest hubiese sido mucho más efímero, pero también es verdad que al menos a mi me parece que hicieron honor a los únicos aliados serios y fiables que tuvo Alemania de principio a fin de la contienda.
Ademas de la Totenkpof y la Wiking el IV cuerpo PzSS también contaba con la 6ª PzDv WH, aunque llamar división a todas aquellas era muy optimista, efectivamente la 96 InDv y la 711 VG ponían el componente de infantería.En realidad todo el cuerpo no alcanzaba a ser una división de los buenos y viejos tiempos, 9.272 hombres, 437 blindados de todo tipo, y 213 cañones. Incluyndo los batallones independientes de carros 509 y 525 dependiendo directamente del mando del cuerpo.
El LVII PzKp que debía aguantar en Checoslovaquia y si podía echar una mano a traves del Danubio constaba de las divisiones panzer 3,8 y 20, la 211 y 357 VG, la división de infanteria húngara Stzent-Lazlo....unos 15 mil hombres, 300 cañones y 250 blindados.
Otra similitud con las Ardenas es que quizas las PzDv 1 y 23 que estaban mas al sur en el 1 KvK podían haber sido más tenidas en cuenta como el 5º de Hasso en Bélgica. Por que lo que habñia entre los dos, el 3er cuerpo Pz era directamente una broma llamarlo asi...el grupo Pape con el 10 y el 11 rg Pz, que no llegaban a 100 tanques juntos,y el grupo Bieber...restos de la 271 VG, unos mil hombres y un puñado de cañones.
Como vemos, si Adolf veía cuerpos donde apenas habia un regimiento, es "razonable" que se pasase los ultimos meses lanzando ofensivas inconsistentes hasta que dedicidio volarse la tapa de los sesos.
Saludos.
Konrad además tiene cierto aire de volver a intentar Vigilancia en el Rin, penetrar con las dvisiones Pz SS por terrenos boscoso como Gerecse o Gerte Gebirge y dejar un flanco peligrosamente abierto al norte para, como sucedió, que te contraataquen al norte del Danubio desde el bosque de Borzsony.
En este caso el objetivo era mucho más etereo que la posible toma de Amberes, el valor de "salvar" Budapest hubiese sido mucho más efímero, pero también es verdad que al menos a mi me parece que hicieron honor a los únicos aliados serios y fiables que tuvo Alemania de principio a fin de la contienda.
Ademas de la Totenkpof y la Wiking el IV cuerpo PzSS también contaba con la 6ª PzDv WH, aunque llamar división a todas aquellas era muy optimista, efectivamente la 96 InDv y la 711 VG ponían el componente de infantería.En realidad todo el cuerpo no alcanzaba a ser una división de los buenos y viejos tiempos, 9.272 hombres, 437 blindados de todo tipo, y 213 cañones. Incluyndo los batallones independientes de carros 509 y 525 dependiendo directamente del mando del cuerpo.
El LVII PzKp que debía aguantar en Checoslovaquia y si podía echar una mano a traves del Danubio constaba de las divisiones panzer 3,8 y 20, la 211 y 357 VG, la división de infanteria húngara Stzent-Lazlo....unos 15 mil hombres, 300 cañones y 250 blindados.
Otra similitud con las Ardenas es que quizas las PzDv 1 y 23 que estaban mas al sur en el 1 KvK podían haber sido más tenidas en cuenta como el 5º de Hasso en Bélgica. Por que lo que habñia entre los dos, el 3er cuerpo Pz era directamente una broma llamarlo asi...el grupo Pape con el 10 y el 11 rg Pz, que no llegaban a 100 tanques juntos,y el grupo Bieber...restos de la 271 VG, unos mil hombres y un puñado de cañones.
Como vemos, si Adolf veía cuerpos donde apenas habia un regimiento, es "razonable" que se pasase los ultimos meses lanzando ofensivas inconsistentes hasta que dedicidio volarse la tapa de los sesos.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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- General de Brigada
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La verdad no entiendo la estrategia nazi, ni porque la obsesión con mantener ese pedacito de Hungría descuidando el camino a Berlin ( si bien tenían más de un millón de soldados para oponerse a los rusos en eso)
La respuesta aparece en tus comentarios: los campos petrolíferos húngaros.
En la mente de Hitler, más valor tenía el acceso, la conservación o la recuperación de su única fuente restante de petróleo que la defensa de la línea del Oder. Tenía su lógica, si consideramos que el principal problema logístico de los alemanes a partir de la segunda mitad de 1944 en adelante era la aguda escasez de petróleo.
De qué le servía a Speer llevar la producción bélica alemana a cifras récord, si no había combustible para poner a andar esos Panther o para echar a volar esos FW 190, de paso con pilotos escasamente entrenados por la misma falta de combustible.
- Von Kleist
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 18 Dic 2003, 20:01
Buenas
La lógica, al hablar de la estrategia alemana en los últimos meses de la guerra, muchas veces no es un elemento de juicio aplicable. Porque -no lo olvidemos- Hitler dirigía esa estrategia, y (especialmente) en el último año de la guerra sus decisiones respondían mas a condicionantes sicológicos muy arraigados dentro de la complicada mentalidad del Fuhrer, que a la lógica militar. Personalmente pienso que Hitler era consciente de que estaba todo perdido, de ahí que decidiera lanzar golpes de extremado riesgo, una solución desesperada en busca de un improbable vuelvo de la situación.
Respondiendo a tus preguntas:
Sencillamente, por empeño de Hitler. Decía que en Hungría se decidía la guerra porque alli estaban las últimas reservas de petroleo disponibles para el Reich. Incluso llegó a argumentar, ante las protestas de Guderian: "¿De que me sirven 3.000 tanques si no tengo combustible para moverlos?".
Eso era lo lógico, repito. Pero Hitler a esas alturas no se movía por la lógica.
Supuestamente era el equivalente a lo intentado en el Frente Occidental con "Wacht am Rhein": dar un giro espectacular a la situación general del frente golpeando al enemigo en un punto inesperado. El que no se contaran con medios suficientes para tales operaciones o que la fortaleza de las fuerzas enemigas hicieran que esos objetivos fueran descabellados, simplemente no le importaba a Hitler. A esas alturas ya solo pensaba en términos de "Victoria o Muerte".
Saludos
La lógica, al hablar de la estrategia alemana en los últimos meses de la guerra, muchas veces no es un elemento de juicio aplicable. Porque -no lo olvidemos- Hitler dirigía esa estrategia, y (especialmente) en el último año de la guerra sus decisiones respondían mas a condicionantes sicológicos muy arraigados dentro de la complicada mentalidad del Fuhrer, que a la lógica militar. Personalmente pienso que Hitler era consciente de que estaba todo perdido, de ahí que decidiera lanzar golpes de extremado riesgo, una solución desesperada en busca de un improbable vuelvo de la situación.
Respondiendo a tus preguntas:
Es obvio el valor estratégico de Budapest, y que nada menos que alrededor de 150 mil o más soldados nazis quedaran atrapados en el sitio iba a movilizar tropas en su rescate... pero...
1) Por qué se sacaron esas tropas de una linea caliente como la del Vístula ( Polonia) , -incluso sin el permiso de Guderian en ese momento jefe del ejército-?
Sencillamente, por empeño de Hitler. Decía que en Hungría se decidía la guerra porque alli estaban las últimas reservas de petroleo disponibles para el Reich. Incluso llegó a argumentar, ante las protestas de Guderian: "¿De que me sirven 3.000 tanques si no tengo combustible para moverlos?".
2) Incluso después de lanzada la ofensiva final rusa el 4to SS Panzer de Gille casi consigue quebrar el sitio o al menos llega cerca de Budapest, no convenía renunciar a Budapest y defender Polonia?
Eso era lo lógico, repito. Pero Hitler a esas alturas no se movía por la lógica.
3) Podía ser esta maniobra ( la ultima) un elemento de distracción?
Aunque esta operación "Fruhlingserwachen" estaba ya planeada desde el fracaso en las Ardenas, y fue ejecutada por el 6to SS Panzer (retirado de las Ardenas antes que el resto y ya con destino Hungría) y el Grupo Sur de Wohler, luego se suma el Grupo E de Lohr
Supuestamente era el equivalente a lo intentado en el Frente Occidental con "Wacht am Rhein": dar un giro espectacular a la situación general del frente golpeando al enemigo en un punto inesperado. El que no se contaran con medios suficientes para tales operaciones o que la fortaleza de las fuerzas enemigas hicieran que esos objetivos fueran descabellados, simplemente no le importaba a Hitler. A esas alturas ya solo pensaba en términos de "Victoria o Muerte".
Saludos
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