La Batalla de Tali-Ihantala

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
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Von Kleist
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La Batalla de Tali-Ihantala

Mensaje por Von Kleist »

Hola a todos

Recientemente, con ocasión de la reseña sobre el film bélico finés "Tali Ihantala, 1944" publicada en mi blog de cine sobre la II GM, he tenido oportunidad de recabar datos e información sobre la batalla del mismo nombre acaecida entre finales de junio y principios de julio de 1944. Aunque se trata de una batalla bastante desconocida, la verdad es que fue decisiva para el resultado de la llamada Guerra de Continuación, entre Finlandia y la URSS, y sobre todo, para la salida del conflicto por parte finlandesa. Así que me ha parecido interesante abrir este hilo para ir exponiendo los hechos que rodearon a esta batalla. Espero que el tema resulte de interés para el resto de foristas, y ayude a conocer unos hechos poco conocidos dentro de la II GM.

Saludos
Última edición por Von Kleist el 25 Nov 2009, 20:09, editado 1 vez en total.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

I. La situacion estratégica del frente ruso-finés en 1944

El comienzo del año 1944 no trajo precisamente buenas noticias militares para el alto mando finlandés. Tras dos años y medio de estancamiento y mantenimiento del cerco en torno a Leningrado, el sector norte del frente alemán cedió ante el empuje de la ofensiva sovietica de invierno. El 14 de enero, Leningrado quedó desbloqueado, y las fuerzas rusas empujaron a los restos del XVIII ejército alemán hacia el oeste. Para el Jefe Supremo Finés, el Mariscal Mannerheim, y para su presidente del Gobierno, Risto Ryti, estaba claro que era cada vez más apremiante romper la alianza con Alemania y buscar una salida del conflicto lo más airosa posible.

Durante las semanas siguientes, el gobierno de Helsinki inició conversaciones secretas con el Kremlim para llegar a un armisticio entre Finlandia y la URSS. Sin embargo, el 23 de abril de 1944, el gobierno finlandés rechazó las condiciones que quería imponer Stalin para la paz. Entre las condiciones sovieticas, Stalin, posiblemente aun resentido por el fracaso de la guerra de 1940, había incluido la exigencia de la rendición incondicional, algo totalmente inaceptable para los Finlandeses. Ante el fracaso de las negociaciones diplomáticas, Stalin ordenó a la STAVKA incluir el sector del Istmo de Karelia dentro del marco operacional de la futura ofensiva de verano del Ejército Rojo. El objetivo de dicha ofensiva sería romper el frente defensivo finés, reconquistar Karelia, y penetrar profundamente en territorio enemigo con el objetivo de sacar a Finladia del conflicto.


cayojulio2004
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Mensaje por cayojulio2004 »

Von Kleist, muchas gracias por iniciar un post en el que se hable de la guerra de continuacion, pues no he encontrado mucho material sobre el tema


Patiendo multa, venient quae nequeas pati
huarlot
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Mensaje por huarlot »

Hola Von

De lo poco que he leido de este conflito Filandia-Rusia y puedas aclararme mejor, creo recordar y tirando de memoria que habia antes de la operacion Barbaroja en suelo Fienes 3 divisiones Alemanas, mas las 6 del ejercito fienes, dichas divisiones alemanas estaban alli para proteger el territorio de Filandia, lo que no se si tenian la intencion de participar en la Operacion Barbaroja? o por el contrario debian permanecer a la defensiva.

Otra que tengo entendido que los Filandeses no deseaban entrar en la guerra y que una vez mas a las primeras horas de comenzar la Operacion fue el ejercito rojo quien les ataco primero y ya no hubo vuelta atras para permanecer neutrales, hay algo de cierto?

Von Kleist escribió:Durante las semanas siguientes, el gobierno de Helsinki inició conversaciones secretas con el Kremlim para llegar a un armisticio entre Finlandia y la URSS.


Promovidas sobretodo por Americanos e Ingleses para que la URSS se sentase a negociar un armisticio, si no ni de coña se sienta a negociar esta vez y la siguiente, vamos si no Stalin ya estaba relamiendo la venganza por la humillacion sufrida en 1940, recordemos que que a esas alturas todavia dependia de los envios de suministros de los Americanos y no era cuestion de hacerles un feo, pero tampoco queria dejar marcharse de rosita a los Fienes y mas si podia sacar tajada de ello.


huarlot
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Mensaje por huarlot »

editado


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas Huarlot

De lo poco que he leido de este conflito Filandia-Rusia y puedas aclararme mejor, creo recordar y tirando de memoria que habia antes de la operacion Barbaroja en suelo Fienes 3 divisiones Alemanas, mas las 6 del ejercito fienes, dichas divisiones alemanas estaban alli para proteger el territorio de Filandia, lo que no se si tenian la intencion de participar en la Operacion Barbaroja? o por el contrario debian permanecer a la defensiva.


No, no permanecerieron a la defensiva. Durante el inicio de Barbarroja, el general Dietl al mando de las tropas alemanas en Laponia (región norte de Finlandia) propuso un plan para asegurar las minas de niquel de Petsamo y capturar el importante puerto Ártico de Murmansk. En Junio de 1941, 4 divisiones alemanas apoyadas por 2 finlandesas comenzaron dos operaciones ofensivas que debían alcanzar dichos objetivos. Sin embargo, aunque el ataque ganó algo de terreno al principio, la dureza del terreno, la escasez de medios materiales alemanes y la durísima resistencia de las tropas siberianas que guarnecian ese sector del frente hicieron que la ofensiva se estancara, hasta detenerse por completo en Septiembre de 1941. El frente ya no se movería más hasta 1944.

Por cierto, que el tema de la lucha en el Frente del Ártico y las fuerzas del general Dietl da para otro hilo...

Saludos
Última edición por Von Kleist el 26 Nov 2009, 19:59, editado 2 veces en total.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

II. Planes y fuerzas enfrentadas

Aunque en Junio de 1944 el alto mando fines no esperaba ningún ataque sovietico de importancia por tierra, pensando que el Ejército Rojo se concentraría en la ofensiva contra las fuerzas alemanas, como vimos, siguiendo las instrucciones de Stalin, la STAVKA había planeado una ofensiva a gran escala en el sector del Istmo de Karelia. En el propio istmo, los rusos habían concentrado dos ejércitos del Frente de Leningrado, el 21º y el 23º, encargados de llevar el peso de la ofensiva principal. Más hacia el este, formando el ala derecha de la ofensiva, el Frente de Karelia emplearía otros dos ejércitos, el 7º y el 32º en una ofensiva secundaria, destinada a cercar a las fuerzas finlandesas situadas al norte del Lago Ladoga. El objetivo de la ofensiva era claro, penetrar las defensas enemigas, reconquistar Karelia y el terreno perdido en 1941, y en caso de que las fuerzas finlandesas no se rindieran, seguir avanzando hacia el norte para amenaza Helsinki.

Las fuerzas concentradas por los rusos para la ofensiva, eran numéricamente impresionantes. En Karelia, el 21º ejército desplegaba 15 divisiones, mientras que el 23º disponía de 9. Además, las fuerzas rusas iban a contar para la ofensiva con el apoyo de más de 600 tanques y cañones de asalto (la mayoría de ellos T-34, T-70, e ISU-152), repartidos entre 4 brigadas acorazadas y 9 baterias de cañones autopropulsados. El apoyo artillero y aéreo para la ofensiva no era menor. En un sector de apenas 100 kilómetros de longitud el mando soviético desplegó 2.800 piezas de artillería, y el 13º Ejercito del Aire se comprometió a apoyar las operaciones de tierra con unos 1.000 aviones de los cuales 400 eran bombarderos y 600 cazas.

En total los rusos iban a lanzar 150.000 hombres contra los defensores finlandeses, masivamente apoyados por parte de blindados, artillería y aviación.

Frente al impresionante despliegue de fuerzas del Ejercito Rojo, guarneciendo el frente de Karelia, el 4º Cuerpo de Ejército Finandés podia oponer únicamente unos 50.000 hombres, repartidos en 4 divisiones de pura infantería (3ª,4ª,6ª y 18ª) con muy poca artilleria (unas 150 piezas), y la División Acorazada finesa del general Lagus, integrada en su mayor parte por cañones de asalto Stug III alemanes, contando con unos 60 de estos blindados. La fuerza aerea finlandesa era igualmente muy inferior a la VVS, ya que en la zona de Karelia solo podía desplegar 30 cazas Me-109 y 18 Brewster Buffalos, junto con 33 bombarderos Blenheim.

En definitiva, las fuerzas rusas habían conseguido una apabullante superioridad numérica local antes de la ofensiva frente a las fuerzas finlandesas, que guarnecían sus posiciones ignorantes de la tormenta de fuego que se les avecinaba.
Última edición por Von Kleist el 26 Nov 2009, 11:12, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Mapa del plan de operaciones sovietico para Finlandia. La linea roja de trazo grueso muestra los objetivos de avance previstos en Karelia por el alto mando del Ejército Rojo:

Imagen


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Gracias Von

Esperando a la continuacion, me va dar pena de los Fieneses cuando se les venga la orda sovietica encima


Shrike
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Mensaje por Shrike »

Von Kleist escribió:II. Planes y fuerzas enfrentadas

Aunque en Junio de 1944 el alto mando fines no esperaba ningún ataque sovietico de importancia por tierra, pensando que el Ejército Rojo se concentraría en la ofensiva contra las fuerzas alemanas, como vimos, siguiendo las instrucciones de Stalin, la STAVKA había planeado una ofensiva a gran escala en el sector del Istmo de Karelia. En el propio istmo, los rusos habían concentrado dos ejércitos del Frente de Leningrado, el 21º y el 23º, encargados de llevar el peso de la ofensiva principal. Más hacia el este, formando el ala derecha de la ofensiva, el Frente de Karelia emplearía otros dos ejércitos, el 7º y el 32º en una ofensiva secundaria, destinada a cercar a las fuerzas finlandesas situadas al norte del Lago Ladoga. El objetivo de la ofensiva era claro, penetrar las defensas enemigas, reconquistar Karelia y el terreno perdido en 1941, y en caso de que las fuerzas finlandesas no se rindieran, seguir avanzando hacia el norte para amenaza Helsinki.

Las fuerzas concentradas por los rusos para la ofensiva, eran numéricamente impresionantes. En Karelia, el 21º ejército desplegaba 15 divisiones, mientras que el 23º disponía de 9. Además, las fuerzas rusas iban a contar para la ofensiva con el apoyo de más de 600 tanques y cañones de asalto (la mayoría de ellos T-34, T-70, e ISU-152), repartidos entre 4 brigadas acorazadas y 9 baterias de cañones autopropulsados. El apoyo artillero y aéreo para la ofensiva no era menor. En un sector de apenas 100 kilómetros de longitud el mando soviético desplegó 2.800 piezas de artillería, y el 13º Ejercito del Aire se comprometió a apoyar las operaciones de tierra con unos 1.000 aviones de los cuales 400 eran bombarderos y 600 cazas.

En total los rusos iban a lanzar 150.000 hombres contra los defensores finlandeses, masivamente apoyados por parte de blindados, artillería y aviación.


He contrastado las cifras que aportas con la Tabla correspondiente en la obra editada por Krivosheev a la llamada Operación Ofensiva Estratégica Vyborg-Petrozavodsk , que tuvo lugar entre el 10 de Junio y el 9 de Agosto de 1944, y creo que las cifras que aportas son inexactas.

Según Krivosheev, el Frente de Carelia, que comprendía los Ejércitos 7º y 32º además del 7º Ejército Aéreo, sumaba el 21-VI-1944 16 divisiones de fusileros, 3 brigadas de fusileros, dos brigadas acorazadas y 2 áreas fortificadas, ascendiendo a un total de 202.300 hombres. Mientras, el Frente de Leningrado disponía el 10 de Junio del 21º y 23º Ejércitos además del 13º Ejército Aéreo, sumando 15 divisiones de fusileros, 2 áreas fortificadas y 1 brigada acorazada, 188.800 hombres en total. Además, debe sumarse los efectivos de la Flota del Báltico y las Flotillas del Ladoga y el Onega, que disponían en total de 60.400 hombres. En conjunto, sumaban 451.500 hombres en vísperas de esta ofensiva (ver Tabla en KRIVOSHEEV, 1997: 144).

Un saludo,


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Mensaje por Von Kleist »

Buenas Shrike

He contrastado las cifras que aportas con la Tabla correspondiente en la obra editada por Krivosheev a la llamada Operación Ofensiva Estratégica Vyborg-Petrozavodsk , que tuvo lugar entre el 10 de Junio y el 9 de Agosto de 1944, y creo que las cifras que aportas son inexactas.


Hay que tener en cuenta que las cifras en lo tocante al Frente Oriental varian mucho, por ejemplo cuando uno consulta a Glantz y lo contrasta luego con autores soviéticos. De todos modos tengo que aclarar que me he referido solo a los dos ejércitos del Frente de Leningrado que operaban en Karelia (21º y 23º). No he profundizado en los efectivos de los ejércitos 7º y 32º por motivo de que tales grandes unidades iban a realizar una misión secundaria. Asi que, también por motivos de claridad expositiva, he preferido centrarme solo en las operaciones sostenidas en el istmo de Karelia. En cualquier caso, bienvenidos sean siempre los datos de Krivosheev.

Saludos


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

III. El comienzo de la ofensiva

En la mañana del 9 de junio de 1944, un furioso bombardeo aéreo sacudió las posiciones defensivas finladesas al norte de Leningrado. Poco después, con cerca de 300 cañones y morteros concentrados por kilómetro de frente, la artilleria sovietica machacó sistemáticamente las posiciones defensivas enemigas, las cuales quedaron destrozadas por el intenso bombardeo. Pese a ello, los finlandeses pudieron rechazar los primeros ataques rusos, hasta que al atardecer, un decidido asalto sovietico a cargo de la 63ª Division de Guardias contra el flanco derecho del frente defensivo finés arrolló a los soldados de la 10ª division de infanteria (recien llegada al frente en sustitución de la 18ª), cuya linea cedió en varios puntos, produciendose a continuación una retirada en el más completo desorden hacia la retaguardia. Solo el primer dia los sovieticos avanzaron 10 kilómetros.

El mando finés intento estabilizar la situación ordenando una retirada táctica hacia la Linea VT (Vammelsuu – Taipale) un conjunto de posiciones defensivas situado unos 20 kilómetros al norte de la linea del frente, retirada que se produjo entre los dias 11 y 12 de junio. El dia 13 los sovieticos comenzaron a atacar a lo largo de la linea VT presionando nuevamente en el sector de la maltrecha 10ª division, donde los carros de la 1ª brigada de tanques rusa pronto consiguieron abrir una brecha, rompiendo las defensas de la linea VT en el pueblo Kuuterselkä. Dicha brecha fue aprovechada por los tanques rusos para abrirse paso hacia la retaguardia finlandesa, amenazando con envolver a las unidades a lo largo de toda la linea de defensa. Ante el grave cariz que estaba adquiriendo la situación, Mannerheim ordenó a una de las brigadas acorazadas de la división blindada Lagus que montara un contraataque para eliminar la cuña enemiga en Kuuterselkä. Aunque dicho contraataque comenzó con éxito, haciendo retroceder a las puntas de lanza sovieticas, se estancó a las pocas horas de comenzar debido a la fortaleza de las defensas rusas y a la falta de apoyo aéreo o artillero para los carros. Al termino de la jornada, la brigada acorazada finesa hubo de retirarse tras sufrir severas pérdidas, pero al menos su contraataque local sirvió para evitar el derrumbe del frente defensivo finlandés.

En vista de lo irreversible de la situación, el 15 de Junio Mannerheim ordenó comenzar a preparar la retirada a la tercera linea defensiva prevista en Karelia, la denominada Linea VKT (Viipuri – Kuparsaari – Taipale), situada en el extremo norte del istmo. En dicha linea el comandante supremo finlandés confiaba en detener el tiempo suficiente a las fuerzas atacantes mientras reorganizaba la defensa. Inmediatamente se ordenó a las tropas del 2º Cuerpo de Ejercito situadas al este de Karelia abandonar sus posiciones para reforzar la tambaleante defensa del istmo. Pero mientras los refuerzos llegaban, Mannerheim se enfrentaba a una grave crisis militar.
Última edición por Von Kleist el 26 Nov 2009, 19:46, editado 1 vez en total.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Von Kleist


Una duda, como es que tenían 18 Brewster Buffalos?¿
gracias.
Excelente post.


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Von Kleist
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Mensaje por Von Kleist »

Buenas

Una duda, como es que tenían 18 Brewster Buffalos?¿


Los Buffalos fueron adquiridos e importados a través de la embajada de Finlandia en EEUU a finales de 1939. Aunque por aquel entonces existían en EEUU normas restrictivas a la venta de armamento a paises extranjeros, dado que Finlandia no era un estado en guerra, y la producción de estos aviones había superado el numero de unidades pedidas por la Armada, se autorizó la venta de 44 de estos aparatos a Finlandia, los cuales, por cierto, tuvieron un desempeño bastante brillante en la guerra aerea contra los aviones sovieticos.

Saludos


huarlot
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Mensaje por huarlot »

nou_moles escribió:Von Kleist


Una duda, como es que tenían 18 Brewster Buffalos?¿
gracias.
Excelente post.


No soy Von y no se te servira lo que te voy a decir pero en fin haya voy:

En la llamada guerra de Invierno o mas concretamente en la IG Ruso-Filandesa, el gobierno finlandes compro a prestamo al gobierno EEUU una partida de 44 Brewster Buffalos, parace ser que se convirtio en el caza estrella de los Finlandeses ya que segun contaban les estaba dando un gran resultados, no es de estrañar que esos 18 fueran los supervivientestes de los compraron el 1940.


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