Errores militares de la II WW

[Pavia]

Pavía desde su base operacional de Ciaño.

Estoy releyendo estos días el libro de Kenneth Macksey Errores Militares de la Segunda Guerra Mundial, edit Salvat.
Se me ha ocurrido que podríamos discutir sobre ellos, ya que termina cada capítulo con un pequeño resumen de los mismos.
A lo largo de estas semanas iré posteando este resumen, cada tres o cuatro días uno nuevo, para que podamos ir dando nuestra opinión sobre el mismo.

Sin más se despide Pavía desde Asturias.

[Pavia]

Pavía desde su base operacional de Ciaño.


Capítulo 1º: LOS PECADOS DE LA SUFICIENCIA. Acontecimientos anteriores a 1940.


En este capítulo se señala:

Kenneth Macksey, Errores Militares de la Segunda Guerra Mundial, edit Salvat, 2ª edición, pág 31
FALLOS CRÍTICOS

* Análisis operacional inadecuado del diseño y desarrollo de las nuevas armas y su relación con las técnicas y tácticas.

* Un respeto exagerado por la efectividad del poder aéreo y una subestimación de las fuerzas terrestres mecanizadas controladas por radio.

* Resistencia de muchos jefes de servivio a la formación técnica.

Sin más se despide Pavía desde Asturias

[Pavia]

Pavía desde su base operacional de Ciaño.

A lo dicho por este señor yo añadiría:

* Tardía visión política sobre el ascenso del nacionalsocialismo.
* Poco beligerancia de las sociedades francesas e inglesas, demasiado confiadas y mediatizadas por la I WW
* Escaso dinero puesto en favor de la modernización de los ejércitos, manteniéndose demasiado material de la IWW (o desarrollado en ella)
* Inmovilidad del estamento militar, en particular en Francia y en Inglaterra.
* Falta de desarrollo de nuevas doctrinas y el esfuerzo en juegos, entrenamiento y maniobras que suponen, en particular ofensivas, por parte de los Francia y Reino Unido.
* Y, sobretodo, el esceso de pacifismo de los políticos, en este caso, británicos, más preocupados en mantener el Imperio que en frenar a la alemani Nazi.

Sin más se despide Pavía desde Asturias.

[Pavia]

Pavía desde su base operacional de Ciaño.


Capítulo 1º: LA CAMPAÑA INCONCEBIBLE. La conquista alemana de Europa Occidental.


En este capítulo se señala:

Kenneth Macksey, Errores Militares de la Segunda Guerra Mundial, edit Salvat, 2ª edición, pág 52
FALLOS CRÍTICOS
* ausencia de un plan estratégico a largo plazo en el bando alemán.

* Instrucción deficiente de la tropa francesa que contribuyó a la vulnerabilidad de la morarl y a la ineptitud operacional, sobretodo al enfrentarse a tanques y aviones.

* Incapacidad de varios comandantes alemanes importantes de considerar la viavilidad y los efectos de las penetraciones profundas mecanizadas por tierra.

* Excesivo uso por los alemanes, en particular por la Luftwaffe, de comunicaciones por radio insegurs.

*El error de Goering al afirmar que se podía conseguir una Dunquerque con sólo la fuerza aérea.

[Pavia]

Pavía desde su base operacional de Ciaño.

A lo dicho por este señor yo añadiría.

LA falta total de un estado mayor conjunto medianamente eficaz por parte anglo-francesa.

La falta de cintura estratégica por parte del alto mando francés, al que los acontecimientos desbordaron (cierto es que también les pasó a los británicos e incluso a los propios alemanes)

Falta, en el ejército alemán, de un adecuado escalón de revisión técnica de los vehículos, que aunque en esta batalla no fue decisivo dejaría en el futuro sin resolver este importante asunto.

La "falta de compromiso" del mando de cazas de la RAF en derivar unidades y recurso a Francia (los derivaron, pero nunca a plena potencia preocupados por la defensa de las Islas, algo lógico or otra parte, pero incomprensible desde el punto de vista Francés).

La no concentración de la Armada Francesa, antes de que se produjera el colapso, en puertos ingleses. La presencia de estos barcos y sus tripulaciones hubieron precipitado una consecución favorable de la guerra particularmente en el teatro Mediterráneo.

Sin más se despide Pavía desde Asturias.

[sergiopl]

La no concentración de la Armada Francesa, antes de que se produjera el colapso, en puertos ingleses. La presencia de estos barcos y sus tripulaciones hubieron precipitado una consecución favorable de la guerra particularmente en el teatro Mediterráneo.

Muy interesante éste comentario.

Personalmente no entiendo muy bien por que los franceses se rindieron de esa forma. Tenían colonias por todo el mundo (sobre todo en África) y podían haber seguido la guerra contra Alemania aún tras perder la metrópoli (como dijo Churchill que haría si se producía una invasión alemana exitosa de las Islas Británicas).

Yo creo que la unión de la Flota francesa a la británica y el hecho de dominar el N. de África totalmente desde 1941 (los italianos no creo que hubieran aguantado mas alla de Diciembre de 1940 un ataque conjunto desde el este y el oeste) hubiera acortado la SGM varios meses.

[jandres]

hola sergiopl:

Personalmente no entiendo muy bien por que los franceses se rindieron de esa forma. Tenían colonias por todo el mundo (sobre todo en África) y podían haber seguido la guerra contra Alemania aún tras perder la metrópoli (como dijo Churchill que haría si se producía una invasión alemana exitosa de las Islas Británicas).

mi opinión, bueno más bien mi intuición sin ningun tipo de prueba, es que es más que probable, que las "ideas" nazis, estuvieran muy bien vistas en las altas esferas militares francesas.

[sergiopl]

mi opinión, bueno más bien mi intuición sin ningun tipo de prueba, es que es más que probable, que las "ideas" nazis, estuvieran muy bien vistas en las altas esferas militares francesas.

Puede que no andes nada desencaminado, jandres.

Por lo menos ciertos mandos militares parece que odiaban tanto o mas a los comunistas franceses que a los nazis alemanes:

Creo recordar haber escuchado en un documental que Petain le dijo a Franco antes de volver a París: "Éste es el resultado de 20 años de comunismo" (hablando de la invasión alemana).

También entiendo que el gobierno propiamente dicho no quisiera prolongar la agonía... la situación en la metrópoli hubiera sido aún peor si las fuerzas armadas francesas continuaran combatiendo. Tal vez pensaran que los nazis no tenían un verdadero interés en Francia y que con el tiempo los dejarían relativamente "en paz".

En mi opinión personal, un fallo imperdonable.

[Gaspacher]

Olvidas una cosa sergiopl, a diferencia de GB, Francia tenía todo su tejido industrial en la metrópolis, y no podía contar con industrias en las colonias. Tejido industrial que hubiese servido para reforzar las industrias alemanas.

Su ejército de tierra había quedado practicamente destruido, y sin él olvidate de acabar con el norte de Africa, mas aun, de seguir la guerra desde allí a Alemania no le hubiese quedado otra solución que considerar ese como un teatro principal y trasladar allí la lucha. Con lo que la situación de ese frente hubiese empeorado mucho.

Personalmente creo que tuvimos suerte de que Francia se rindiese.

[Pavia]

Pavía desde su base operacional de Ciaño

por mi parte opino que la rendición de Francia tuvo como razón el creer que la guerra estaba irremediableamente perdida, y que era mejor dejar a los alemanes hacerse con el poder, con la esperanza que fuera como en las guerras del pasado y se fueran al poco... No contaron con la inquebrantable voluntad de lucha del Reino Unido (más bien de Mr. Churchil) que hizo que la guerra se prolongara... que se hubiera prolongado igual, aunque solo fuera por el choque de voluntades con URSS, y porque los británicos no habrían tardado en volver a intervenir en el continente con una reedición de su política en la época napoleónica.
Pero, como es obvio, no es más que una opinión personal.

Sin más se despide Pavía desde Asturias.

[sergiopl]

Olvidas una cosa sergiopl, a diferencia de GB, Francia tenía todo su tejido industrial en la metrópolis, y no podía contar con industrias en las colonias. Tejido industrial que hubiese servido para reforzar las industrias alemanas.

Su ejército de tierra había quedado practicamente destruido, y sin él olvidate de acabar con el norte de Africa, mas aun, de seguir la guerra desde allí a Alemania no le hubiese quedado otra solución que considerar ese como un teatro principal y trasladar allí la lucha. Con lo que la situación de ese frente hubiese empeorado mucho.

Personalmente creo que tuvimos suerte de que Francia se rindiese.

JEJEJE, veo que trasladamos nuestra discusión :

1º Es cierto que Francia no tenía industria en sus colonias, pero contaría con el apoyo de Gran Bretaña y de EEUU para que le proporcionaran material. Y soldados tenían.

2º Las industrias francesas ya produjeron material para Alemania en la realidad.

3º ¿Como traslada la lucha Alemania al N. de África? Porque la Armada francesa, mas la inglesa, y con el control del N. de África... la Flota italiana no hubiera tenido nada que hacer. Un desembarco hubiera sido imposible.

[Gaspacher]

En julio del 40 GB no tenía ni para armar a sus tropas, y se vio obligada a comprar material de USA, y ojo que digo comprar.

Las industrias produjeron material (sobre todo motores y similares)como compensación de guerra, nada que ver con desmontar esas industrias, montarlas en Alemania y producir a pleno rendimiento para ellos. ¿Cuántos aviones fabricaron para los alemanes?
Te adelanto que solo la Dewoitine fabricaba alrededor de 200 D-520 al mes antes de Fall Gelb.

La pregunta es incorrecta, la correcta debería ser ¿Cómo conquistan el norte de África los aliados con las escasas fuerzas disponibles en esos momentos? Porque con una Francia aun beligerante, la única opción alemana es ir a por ellos en el norte de África, cosa posible mediante el traslado de unidades de la LW a Italia, y un panzergruppe a Libia. Mientras cada día que pasa aumenta el riesgo de una entrada en la guerra de España, Turquía, y cualquier país con apetencias territoriales sobre estos.

[sergiopl]

Estás obviando la dimensión naval del asunto (a ver como podía la flota italiana escoltar los convoyes hacia Libia en una franca inferioridad) y el hecho de que 2 divisiones británicas derrotaron al Ejército italiano en Libia y sólo el traslado de fuerzas a Grecia impidió que O´Connor llegara a Trípoli.

Y que yo sepa los franceses tenían soldados en Argelia y Túnez, ¿no?, y si en lugar de rendirse se hubieran retirado hacia el sur de Francia podrían haber transportado tropas de la metrópoli a Argelia, ¿no?... y las fábricas hubieran sido destruidas, ¿no?.

Yo estoy hablando de que Francia no se hubiera rendido, que hubiera continuado luchando. Creo que ellos pensaron lo que apunta Pavía.

En cuanto a la venta de armamento, Francia tenía su oro a buen recaudo en Dakar... algo podrían haber comprado en EEUU, ¿no?

[Mar08]

Creo q Francia se rindió para q los militares q finalmente firmaron la capitulacion quedaran como los salvadores de la patria. Como os que evitaron q todo el pais fuera un campo de batlla.

A parte creo q si el ejercito frances hubiera seguido luchando, retirandose al n de africa y sobretodo la flota sehubiera unido a la RN, la guerra hibiera entrado en otra dimension. Ya que la Regia Marina al novimebre desaparecio por el ataque a Tarento......

Saludos

[Gaspacher]

Estás obviando la dimensión naval del asunto (a ver como podía la flota italiana escoltar los convoyes hacia Libia en una franca inferioridad) y el hecho de que 2 divisiones británicas derrotaron al Ejército italiano en Libia y sólo el traslado de fuerzas a Grecia impidió que O´Connor llegara a Trípoli.

Y que yo sepa los franceses tenían soldados en Argelia y Túnez, ¿no?, y si en lugar de rendirse se hubieran retirado hacia el sur de Francia podrían haber transportado tropas de la metrópoli a Argelia, ¿no?... y las fábricas hubieran sido destruidas, ¿no?.

Yo estoy hablando de que Francia no se hubiera rendido, que hubiera continuado luchando. Creo que ellos pensaron lo que apunta Pavía.

En cuanto a la venta de armamento, Francia tenía su oro a buen recaudo en Dakar... algo podrían haber comprado en EEUU, ¿no?

No la obvio, simplemente la contemplo como subordinada al aplastante poder aéreo de la LW en esas fechas, en las que podría desplegarse en gran numero en Italia, Sicilia, Cerdeña, y empujar a la marina fuera del mediterráneo. En cuanto a O´Connor, este tardo 5 meses en estar preparado para pasar a la ofensiva, en ese tiempo las cosas podían haber cambiado mucho en el mediterráneo.

En cuanto a las industrias, no tuvieron tiempo de destruir las del norte, no tenían nada planeado para hacerlo, y el avance de los panzer era demasiado rápido para improvisar.

¿Cuánto oro había allí y cuanto llego tras la caída de Francia? Porque creo que parte de él fue remitido por la Francia de Vichy.