Haushofer se dedica menos a investigar sectas secretas, el origen de la raza area, ocultismo, traducir oscuros textos tibetanos, etc, y se dedica màs a estudiar la economìa, industria, agricultura y recursos minerales y se preocupa por la enorme distancia que separa a Japòn (que queda completamente aislado de Alemania en caso de guerra con la URRS) y la extrema agresividad de Japòn.
Haushofer se percata de que una alianza solo con Italia y Japòn acarrearìa màs problemas que beneficios, debido a la pequeña industria de estos paises y limitada poblaciòn. Haushofer razona que una alianza con China y la URSS resulta en una poblaciòn, capacidad agrìcola, industrial, etc, formidables y que evita que Japòn invada a China y se desperdicien millones de chinos y nipones durante años, los cuales serìan mucho màs ùtiles derrotando a Francia y GB.
La alianza G-S-S ademàs forzarìa a Japòn (que no puede defender la valiosìsima Manchuria y Corea de un ataque por los 3 gigantes) a unirse a la alianza. Tampoco Polonia, Rumanìa, Turquìa, Iràn, Finlandia, Paìses Bàlticos, Tailandia y Bulgaria pueden resistir una ofensiva G-S-S y tienen que unirse a la alianza.
El 21 de Febrero de 1937 se firma la alianza G-S-S, conocida como el eje euroasiàtico y para Septiembre se le han unido los paises citados.
La URSS deja de apoyar a los comunistas chinos y Chiang logra derrotar los caciques rebeldes y unificar a China.
Con apoyo Alemàn y Soviètico, Ford, GM, Douglas, Harley Davidson, etc, construyen acerìas, plantas para fabricar tractores, camiones, motocicletas, coches, aviones de transporte, etc, en China, Rumanìa, Polonia, Tailandia, etc,
En Octubre de 1938 Alemania invade Lituania, Polonia la mitad de Letonia y la URSS invade Estonia y la mitad de Letonia.
En Noviembre de 1937 el poderoso eje entrega un ultimatum a Holanda para que se le una, de lo contrario Cochinchina y Holanda seràn invadidas. En caso de unirse al eje, Holanda podrà invadir Singapur, Madagascar, Timor portuguès y Papua-Nueva Guinea desde Cochinchina y las Guayanas britànica y francesa desde Surinam con apoyo del eje, mientras Tailandia y China invaden Burma, Indochina, Hong Kong y Malaya y Japòn invade Borneo Britànico y Ceilàn. Alemania tambièn apoyarà a Holanda para que reincorpore la parte flamenca de Bèlgica, aumentando su industria, capacidad portuaria y poblaciòn. Holanda tiene que unirse al eje para sobrevivir. Grecia, Czecoslovakia, Hungria y Yugoslavia se enfrentan al eje en sus fronteras y deciden unirsel en 1937.
En 1938 las invasiones ya mencionada se llevan a cabo, simultàneamente con estas:
La URSS y Turquìa invaden Siria, Jordan, Lìbano, Chipre y Palestina.
La URSS e Iràn expulsan a los britànicos de Iràn e Iraq.
Italia, Alemania y Grecia invaden Egipto, Còrcega, Tunez, Marruecos francès y Sudan.
Francia y GB pierden sus colonias ràpidamente y protestan vehementemente, pero no se atreven a declarar la guerra contra el eje invencible. Las armadas britànica y francesa quedan excluidas en semanas del Mediterraneo, Mar del Norte, Pacìfico occidental e Îndico por la aviaciòn y armadas del eje. No les queda mas remedio a los aliados que aceptar sus pèrdidas y unirse al eje para no quedar aislados ni ser invadidos.
Ucronìa: Alianza germano-sino-soviètica en 1937
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Triandafilov
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tokio
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Ucronìa: Alianza germano-sino-soviètica en 1937
Hola, pasaba por el foro y vi tu publicación, me párese muí interesante, pera también algo difícil de creer, intentare explicarme por parte.
<Haushofer se percata de que una alianza solo con Italia y Japòn acarrearìa màs problemas que beneficios, debido a la pequeña industria de estos paises y limitada poblaciòn.>
No es lo que le preocupaba a los nazis, prácticamente Alemania llevo a cabo los 2 primeros años de guerra sin colaborar con Italia, y en cuanto a japón, el único momento que quisieron coordinar estrategias (invasion a la URSS) japon prefirio ir por su cuenta.
<Haushofer razona que una alianza con China y la URSS resulta en una poblaciòn, capacidad agrìcola, industrial, etc,>
Si dejamos de lado el odio y sentido de superioridad que llevaron a la guerra en primer lugar, ¿Que le ofreses a china para unirse?
<formidables y que evita que Japòn invada a China y se desperdicien millones de chinos y nipones durante años>
Dudo que suceda, en cualquier caso japon sale del eje.
<los cuales serìan mucho màs ùtiles derrotando a Francia y GB.>
En Asía no en Europa como querian los nazis.
<La alianza G-S-S ademàs forzarìa a Japòn (que no puede defender la valiosìsima Manchuria y Corea de un ataque por los 3 gigantes) a unirse a la alianza. Tampoco Polonia, Rumanìa, Turquìa, Iràn, Finlandia, Paìses Bàlticos, Tailandia y Bulgaria pueden resistir una ofensiva G-S-S y tienen que unirse a la alianza.>
Esos países se unieron al eje sin estar china a aun así no afecto el final de la guerra.
<La URSS deja de apoyar a los comunistas chinos y Chiang logra derrotar los caciques rebeldes y unificar a China.
Con apoyo Alemàn y Soviètico, Ford, GM, Douglas, Harley Davidson, etc, construyen acerìas, plantas para fabricar tractores, camiones, motocicletas, coches, aviones de transporte, etc, en China, Rumanìa, Polonia, Tailandia, etc,>
Sobre el cadáver de EEUU.
<En Noviembre de 1937 el poderoso eje entrega un ultimatum a Holanda para que se le una, de lo contrario Cochinchina y Holanda seràn invadidas. En caso de unirse al eje, Holanda podrà invadir Singapur, Madagascar, Timor portuguès y Papua-Nueva Guinea desde Cochinchina y las Guayanas britànica y francesa desde Surinam con apoyo del eje>
Dudo que Olanda siendo el mas expuesto y dedil de las potencias occidentales se aries ge a declare la querrá a Inglaterra, Francia, Portugal, EEUU, ni siquiera a Bélgica.
<mientras Tailandia y China invaden Burma, Indochina, Hong Kong y Malaya y Japòn invade Borneo Britànico y Ceilàn>
Nuevamente, ¿porque china trabajaría con japón para atacar a Inglaterra si es uno de los pocos que la ayudan.
< En 1938 las invasiones ya mencionada se llevan a cabo, simultàneamente con estas:
La URSS y Turquìa invaden Siria, Jordan, Lìbano, Chipre y Palestina.
La URSS e Iràn expulsan a los britànicos de Iràn e Iraq.
Italia, Alemania y Grecia invaden Egipto, Còrcega, Tunez, Marruecos francès y Sudan.>
¿Como consigues a la URSS?, el EJE fue fundado con el único propósito de venderla. De paso, ¿como converses y codinas esas maniobras en 1 año?
<Francia y GB pierden sus colonias ràpidamente y protestan vehementemente>
No creo que se ayan quedado de brasos cursados mientras asías los preparativos.
<pero no se atreven a declarar la guerra contra el eje invencible.>
Ellos te declararan la querrá antes con ayuda de EEUU.
< Las armadas britànica y francesa quedan excluidas en semanas del Mediterraneo, Mar del Norte, Pacìfico occidental e Îndico por la aviaciòn y armadas del eje.>
A excepción de japón ninguna tenia una armada en condiciones para oponerse a Inglaterra y Francia, menos a EEUU.
<No les queda mas remedio a los aliados que aceptar sus pèrdidas y unirse al eje para no quedar aislados ni ser invadidos.>
El objetivo de Alemania era aislarlos y destruirlos.
Es solo mi opinión, si luego quieres desarrollarlo mas avisa, nos vemos.
<Haushofer se percata de que una alianza solo con Italia y Japòn acarrearìa màs problemas que beneficios, debido a la pequeña industria de estos paises y limitada poblaciòn.>
No es lo que le preocupaba a los nazis, prácticamente Alemania llevo a cabo los 2 primeros años de guerra sin colaborar con Italia, y en cuanto a japón, el único momento que quisieron coordinar estrategias (invasion a la URSS) japon prefirio ir por su cuenta.
<Haushofer razona que una alianza con China y la URSS resulta en una poblaciòn, capacidad agrìcola, industrial, etc,>
Si dejamos de lado el odio y sentido de superioridad que llevaron a la guerra en primer lugar, ¿Que le ofreses a china para unirse?
<formidables y que evita que Japòn invada a China y se desperdicien millones de chinos y nipones durante años>
Dudo que suceda, en cualquier caso japon sale del eje.
<los cuales serìan mucho màs ùtiles derrotando a Francia y GB.>
En Asía no en Europa como querian los nazis.
<La alianza G-S-S ademàs forzarìa a Japòn (que no puede defender la valiosìsima Manchuria y Corea de un ataque por los 3 gigantes) a unirse a la alianza. Tampoco Polonia, Rumanìa, Turquìa, Iràn, Finlandia, Paìses Bàlticos, Tailandia y Bulgaria pueden resistir una ofensiva G-S-S y tienen que unirse a la alianza.>
Esos países se unieron al eje sin estar china a aun así no afecto el final de la guerra.
<La URSS deja de apoyar a los comunistas chinos y Chiang logra derrotar los caciques rebeldes y unificar a China.
Con apoyo Alemàn y Soviètico, Ford, GM, Douglas, Harley Davidson, etc, construyen acerìas, plantas para fabricar tractores, camiones, motocicletas, coches, aviones de transporte, etc, en China, Rumanìa, Polonia, Tailandia, etc,>
Sobre el cadáver de EEUU.
<En Noviembre de 1937 el poderoso eje entrega un ultimatum a Holanda para que se le una, de lo contrario Cochinchina y Holanda seràn invadidas. En caso de unirse al eje, Holanda podrà invadir Singapur, Madagascar, Timor portuguès y Papua-Nueva Guinea desde Cochinchina y las Guayanas britànica y francesa desde Surinam con apoyo del eje>
Dudo que Olanda siendo el mas expuesto y dedil de las potencias occidentales se aries ge a declare la querrá a Inglaterra, Francia, Portugal, EEUU, ni siquiera a Bélgica.
<mientras Tailandia y China invaden Burma, Indochina, Hong Kong y Malaya y Japòn invade Borneo Britànico y Ceilàn>
Nuevamente, ¿porque china trabajaría con japón para atacar a Inglaterra si es uno de los pocos que la ayudan.
< En 1938 las invasiones ya mencionada se llevan a cabo, simultàneamente con estas:
La URSS y Turquìa invaden Siria, Jordan, Lìbano, Chipre y Palestina.
La URSS e Iràn expulsan a los britànicos de Iràn e Iraq.
Italia, Alemania y Grecia invaden Egipto, Còrcega, Tunez, Marruecos francès y Sudan.>
¿Como consigues a la URSS?, el EJE fue fundado con el único propósito de venderla. De paso, ¿como converses y codinas esas maniobras en 1 año?
<Francia y GB pierden sus colonias ràpidamente y protestan vehementemente>
No creo que se ayan quedado de brasos cursados mientras asías los preparativos.
<pero no se atreven a declarar la guerra contra el eje invencible.>
Ellos te declararan la querrá antes con ayuda de EEUU.
< Las armadas britànica y francesa quedan excluidas en semanas del Mediterraneo, Mar del Norte, Pacìfico occidental e Îndico por la aviaciòn y armadas del eje.>
A excepción de japón ninguna tenia una armada en condiciones para oponerse a Inglaterra y Francia, menos a EEUU.
<No les queda mas remedio a los aliados que aceptar sus pèrdidas y unirse al eje para no quedar aislados ni ser invadidos.>
El objetivo de Alemania era aislarlos y destruirlos.
Es solo mi opinión, si luego quieres desarrollarlo mas avisa, nos vemos.
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Domper
- General de Ejército
- Mensajes: 14753
- Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
Ucronìa: Alianza germano-sino-soviètica en 1937
No había leído el mensaje en su momento.
Aviso: yo, desde luego, no seré quien intente desarrollar esa tesis, sobre todo porque me parece inviable.
Recuérdese que se habla de 1937. En esa fecha, Japón solo tenía dos portaaviones en servicio: el pequeño y casi inútil Hosho, y el Kaga. El Akagi estaba siendo modernizado (hasta 1938 no volvió al servicio) y a la pareja Soryu e Hiryu aun le quedaba unos meses de obras, entrenamiento y demás. Además la aviación naval japonesa aun se basaba el caza Nakajima A4N y en el torpedero Yokosuka B4Y, los dos biplanos de mediocres características. Respecto a la flota de superficie, solo tenía a los dos Nagato y a tres Kongo modernizados, pues el Hiei, los dos Ise y los dos Fuso estaban siendo modernizados. Por tanto, en la ecuación falta la marina japonesa, que no podía enfrentarse a la británica o a la norteamericana, y no tenía capacidad de proyección. Así que de ultimátum a Holanda, nada d enada.
Alemania en 1937 tampoco estaba muy bien que digamos. Acababa de empezar su rearme, lo que significaba que solo tenía un par de docenas de submarinos, sus tanques eran los Panzer I y Panzer II (de estos solo unos pocos) y la aviación seguía basándose en el caza Heinkel 51 y en el transporte – bombardero Ju 52. Había Do 17 y He 111, pero relativamente pocos, y muchos habían sido destinados a España, junto con los prototipos del Messerschmitt Bf 109. De hecho, probablemente 1937 fue el último momento en el que Alemania hubiese tenido que claudicar ante una intervención decidida francesa; no es que Francia estuviese mucho mejor pero al menos tenía unas fuerzas armadas mucho más numerosas.
La Unión soviética, parecido. Apenas empezaban a dar fruto los esfuerzos para modernizar al Ejército Rojo. Tenían muchos tanques, pero de modelos relativamente poco potentes. Tanquetas como las T-27 y T-37, tanques ligeros T-26, o medios T-28 o de la serie BT. Probablemente el mejor fuese el T-26, que era vulnerable incluso a la fusilería desde corta distancia. Recuérdese que los tanques de la época tenían una fiabilidad ridícula y requerían ser reconstruidos tras unas decenas de kilómetros de funcionamiento. De hecho, lso T.26 rusos en España, a pesar de ser los mejores tanques del conflicto, tuvieron bajas muy graves y su operatividad fue muy pequeña por las averías. La aviación soviética estaba mejor, con sus cazas I-15 e I-16, y bombarderos como los SB-2 o DB-3, pero los modelos más numerosos, como el caza I-15 o los bombarderos R-5 o R-Z, estaban anticuados. Pero el principal problema soviético era la paranoia de Stalin. Parece que si reconstruyó el Ejército Rojo fue temiendo un ataque del capitalismo mundial, y además acababa de iniciar la Gran Purga. Parece poco probable que en plena purga la URSS se fuese a meter en camisa de once varas.
De China, el problema no era la guerra sino el enorme caos y la galopante corrupción. Suponer que efectuase operaciones más allá de sus fronteras resulta un tanto exagerado; aunque las emprendiese, habría que ver si lograban avanzar más de treinta kilómetros sin morirse de hambre.
Así que no tenemos a ninguno de los actores.
Respecto a la famosa alianza: parece más que dudoso que Japón se uniese a la alianza por presiones (cosa del orgullo y demás), y más aun que países como Polonia, Finlandia, Rumania o Turquía lo hiciesen. En la realidad prefirieron ir a la guerra; en 1937, sin rearme alemán, sería menos probable aun que cediesen al chantaje. Un chantaje de ese tipo hubiese llevado a una Conferencia de Munich cuando los aliados se sentían fuertes.
Sobre el chantaje a Holanda, tres cuartos de lo mismo. La marina holandesa no podía medirse con la japonesa, pero la norteamericana sí y las Filipinas quedaban en medio. Un ataque a las colonias holandesas probablemente hubiese llevado a una intervención británica y francesa, tal vez también a la norteamericana.
Lo de la ofensiva turco soviética contar Oriente Medio es ya fantasía. Si se producía una guerra generalizada la primera en caer sería Alemania. Si Hitler no intervenía, el primer paso hubiese sido el bloqueo naval. Dadas las pésimas comunicaciones en Siria e Irak, es probable que la ofensiva se atascase. Sobre la invasión Japonesa de Borneo ¿con solo un portaaviones?
En resumen: un supuesto que no se tiene en pie y con conclusiones sin sentido. Si se pretende proponer un «what if», debe ser creíble.
Saludos
Aviso: yo, desde luego, no seré quien intente desarrollar esa tesis, sobre todo porque me parece inviable.
Recuérdese que se habla de 1937. En esa fecha, Japón solo tenía dos portaaviones en servicio: el pequeño y casi inútil Hosho, y el Kaga. El Akagi estaba siendo modernizado (hasta 1938 no volvió al servicio) y a la pareja Soryu e Hiryu aun le quedaba unos meses de obras, entrenamiento y demás. Además la aviación naval japonesa aun se basaba el caza Nakajima A4N y en el torpedero Yokosuka B4Y, los dos biplanos de mediocres características. Respecto a la flota de superficie, solo tenía a los dos Nagato y a tres Kongo modernizados, pues el Hiei, los dos Ise y los dos Fuso estaban siendo modernizados. Por tanto, en la ecuación falta la marina japonesa, que no podía enfrentarse a la británica o a la norteamericana, y no tenía capacidad de proyección. Así que de ultimátum a Holanda, nada d enada.
Alemania en 1937 tampoco estaba muy bien que digamos. Acababa de empezar su rearme, lo que significaba que solo tenía un par de docenas de submarinos, sus tanques eran los Panzer I y Panzer II (de estos solo unos pocos) y la aviación seguía basándose en el caza Heinkel 51 y en el transporte – bombardero Ju 52. Había Do 17 y He 111, pero relativamente pocos, y muchos habían sido destinados a España, junto con los prototipos del Messerschmitt Bf 109. De hecho, probablemente 1937 fue el último momento en el que Alemania hubiese tenido que claudicar ante una intervención decidida francesa; no es que Francia estuviese mucho mejor pero al menos tenía unas fuerzas armadas mucho más numerosas.
La Unión soviética, parecido. Apenas empezaban a dar fruto los esfuerzos para modernizar al Ejército Rojo. Tenían muchos tanques, pero de modelos relativamente poco potentes. Tanquetas como las T-27 y T-37, tanques ligeros T-26, o medios T-28 o de la serie BT. Probablemente el mejor fuese el T-26, que era vulnerable incluso a la fusilería desde corta distancia. Recuérdese que los tanques de la época tenían una fiabilidad ridícula y requerían ser reconstruidos tras unas decenas de kilómetros de funcionamiento. De hecho, lso T.26 rusos en España, a pesar de ser los mejores tanques del conflicto, tuvieron bajas muy graves y su operatividad fue muy pequeña por las averías. La aviación soviética estaba mejor, con sus cazas I-15 e I-16, y bombarderos como los SB-2 o DB-3, pero los modelos más numerosos, como el caza I-15 o los bombarderos R-5 o R-Z, estaban anticuados. Pero el principal problema soviético era la paranoia de Stalin. Parece que si reconstruyó el Ejército Rojo fue temiendo un ataque del capitalismo mundial, y además acababa de iniciar la Gran Purga. Parece poco probable que en plena purga la URSS se fuese a meter en camisa de once varas.
De China, el problema no era la guerra sino el enorme caos y la galopante corrupción. Suponer que efectuase operaciones más allá de sus fronteras resulta un tanto exagerado; aunque las emprendiese, habría que ver si lograban avanzar más de treinta kilómetros sin morirse de hambre.
Así que no tenemos a ninguno de los actores.
Respecto a la famosa alianza: parece más que dudoso que Japón se uniese a la alianza por presiones (cosa del orgullo y demás), y más aun que países como Polonia, Finlandia, Rumania o Turquía lo hiciesen. En la realidad prefirieron ir a la guerra; en 1937, sin rearme alemán, sería menos probable aun que cediesen al chantaje. Un chantaje de ese tipo hubiese llevado a una Conferencia de Munich cuando los aliados se sentían fuertes.
Sobre el chantaje a Holanda, tres cuartos de lo mismo. La marina holandesa no podía medirse con la japonesa, pero la norteamericana sí y las Filipinas quedaban en medio. Un ataque a las colonias holandesas probablemente hubiese llevado a una intervención británica y francesa, tal vez también a la norteamericana.
Lo de la ofensiva turco soviética contar Oriente Medio es ya fantasía. Si se producía una guerra generalizada la primera en caer sería Alemania. Si Hitler no intervenía, el primer paso hubiese sido el bloqueo naval. Dadas las pésimas comunicaciones en Siria e Irak, es probable que la ofensiva se atascase. Sobre la invasión Japonesa de Borneo ¿con solo un portaaviones?
En resumen: un supuesto que no se tiene en pie y con conclusiones sin sentido. Si se pretende proponer un «what if», debe ser creíble.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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