Gobierno del Presidente Ollanta Humala

[Fulvio Boni]

La resolución de la crisis deberá pasar por la restitución del embajador retirado en Santiago. Para ello necesitará que Chile conceda el placet al nuevo embajador (o volver a dar el placet al ahora retirado). Chile mantiene su embajador en Lima y no tiene ese problema. Recientemente Cuba, por ejemplo, debió solicitar un placet para volver a tener un embajador en Paraguay tras la retirada del embajador cubano en ese país con la crisis del presidente destituido Fernando Lugo. Paraguay se permitió el lujo de divertirse un rato considerando esa petición

Con venia Albertopus
Lo que planteas es correcto y así sucederá mas temprano que tarde (Creo por las razones expuestas entre otros por Comando ) pero no se dará en las condiciones expuestas entre Paraguay y Cuba,

EDITADO POR EL MODERADOR
Saludos

[JRIVERA]

Caso de espionaje de Chile en el Perú de 1979

El espionaje de Chile al Perú fue un incidente internacional ocurrido el año 1978 y que concluyó el 20 de enero de 1979,1 sobre las acusaciones de espionaje realizadas presuntamente por Chile en el Perú, que culminó con la declaración de persona no grata del embajador chileno en Lima, Francisco Bulnes Sanfuentes2 y el fusilamiento por traición a la patria del Suboficial FAP Julio Vargas Garayar

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_es ... BA_de_1979

Que pena que las leyes hayan cambiado.

[youtube]ryCdpQXPikg[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=ryCdpQXPikg

Saludos,

[comando_pachacutec]

Entonces un bluff mas de este gobierno que daño los intereses del pais por unos puntos en las encuestas...

Suficiente para ver la calidad moral de quienes nos gobiernan y su perros aulladores.

Ahora sabemos con certeza que el ministro de relaciones exteriores esta pintado en la pared.

Nos olvidamos de MBL y que ahora pasaron por aguita tibia la "rebeldia" de antauro Humala.

increible tanto odio hacia el Peru.

[Chuck]

Es queee.... si la vez anterior sólo lograron obtener los pseudónimos de parte de Ariza, poco más se iba a hacer... a menos que pretendieras que el gobierno castigase a los organismos de inteligencia por, supuestamente, hacer su pega.

"Castigase" ... "castigase" eso aparte que es inteligente... es diplomatico!

Cordialmente discrepo, ya se ha planteado acá en el foro, un país no puede "castigar" a elementos que cumplen con funciones específicas dentro de una estructura militar/de análisis. Se pueden (y créeme que lo harán) revisar las formas, métodos y capacidades de los encargados de recopilar información, porque te digo, que tu oficial de inteligencia se reuna directamente con el espía es... de bobitos.

El aprovechamiento de OHT es clarisimo y asi se lo dejo claro a Jandres.

Por eso llamo incompetente al Canciller y que todo se va a llevar segun las emociones menopausicas de palacio... o tengo que ser mas explicito?

Aun asi, la respuesta de Peru, que tiene a un xxxxx como presidente, debe ser acorde a lo que dicta la menopausia ya que representa al Peru...

Congelar las relaciones hasta nuevo aviso...

Como ves se separaron los temas... unas "cuerdas separadas" 2.0... Como parte ofendida, puedes congelar relaciones y patear el tablero lo que quieras, pero no puedes tocar ciertos aspectos de tu intercambio con el enemigo... te guste o no. Sino, pregúntale al gobierno Venezolano

[comando_pachacutec]

Hay qe¿ue tomar medidas, pues esto se ha convertido en una constante:

1) Modernizar con equipamiento a nuestras fuerzas armadas.
2) Fortalecer el servicio de Inteligencia Nacional.
3) Congelar los tratados de comercio con Chile.
4) Enfriar el cumplimiento de la Sentencia de la Haya.

Saludos,

Entre las medidas tambien deberian considerer un cambio de cultura y etica al interior de las FFAAA. Porque ahora se quejan del "espionaje" chileno, pero la verdad es que hace muchos a~os que los miembros de inteligencia de las FFAA peruanas retirados y algunos en activo, ofrecen sus servicios como espias para "chuponear" a rivales politicos, economicos en el Peru. Asi las cosas, que algunos terminen ofreciendo sus servicios para paises extranjeros es esperable. En Peru existe una cultura del "chuponeo".

Eso es problema del Perú y por ningún lado justifica el espionaje de Chile (cuando te atrapan... la caga5te)

Saludos

[comando_pachacutec]

Hola Chuck

Cordialmente discrepo, ya se ha planteado acá en el foro, un país no puede "castigar" a elementos que cumplen con funciones específicas dentro de una estructura militar/de análisis. Se pueden (y créeme que lo harán) revisar las formas, métodos y capacidades de los encargados de recopilar información, porque te digo, que tu oficial de inteligencia se reuna directamente con el espía es... de bobitos.

Seguro?

No "renuncian" los jefes de inteligencia cuando se da un escándalo o no sale un "Oliver North"o un General Waldo Zaurtiz?

No respondieron la pregunta que hice acerca de Obama-Merkhel-Dilma... bueno Obama lo negó y de ahí solo le quedo pedir disculpas... nada del otro mundo.

Como ves se separaron los temas... unas "cuerdas separadas" 2.0... Como parte ofendida, puedes congelar relaciones y patear el tablero lo que quieras, pero no puedes tocar ciertos aspectos de tu intercambio con el enemigo... te guste o no. Sino, pregúntale al gobierno Venezolano

Por eso... no se si me leíste: se retira al equipo diplomático y se queda el equipo de negocios.

Ya OHT bajo la cabeza... ya habra ganado los puntos que buscaba.

Saludos

[Chuck]

Seguro?

No "renuncian" los jefes de inteligencia cuando se da un escándalo o no sale un "Oliver North"o un General Waldo Zaurtiz?

No respondieron la pregunta que hice acerca de Obama-Merkhel-Dilma... bueno Obama lo negó y de ahí solo le quedo pedir disculpas... nada del otro mundo.

Es que depende po... que tanta info tenía un suboficial de inteligencia? Qué cosas filtró? "movimientos de buques"?
Si lo que les ofende no es lo que se averiguó, sino que se haya espiado... al menos así lo entiendo yo.

Amerita que renuncie el jefe de inteligencia de la Armada sólo porque lo pide el Perú? Distinto es si ese mismo jefe de inteligencia hubiese ordenado espiar a Humala y lo pillan. Se va por inútil, no por espiar.

Ya OHT bajo la cabeza... ya habra ganado los puntos que buscaba.

Exacto, ya tiró la piedra y la recogió calladito.

Pero la tirada queda.

[comando_pachacutec]

Estimado Chuck

Es que depende po... que tanta info tenía un suboficial de inteligencia? Qué cosas filtró? "movimientos de buques"?
Si lo que les ofende no es lo que se averiguó, sino que se haya espiado... al menos así lo entiendo yo.
Amerita que renuncie el jefe de inteligencia de la Armada sólo porque lo pide el Perú? Distinto es si ese mismo jefe de inteligencia hubiese ordenado espiar a Humala y lo pillan. Se va por inútil, no por espiar.

Si "depende" entonces la respuesta de "no castigan" no cuadra.

Lógico, lo que ofende es el hecho, así haya sido cuantos buques quiere el Perú o cuantos caramelos salieron de las maquinas expendedoras el ultimo año.

Osea que en Ch se hace espionaje porque se le ocurre a algún OO?

Los Pillaron! ... estimado, ya estas yendo a un argumento absurdo... O acaso Merkhel "pillo" a Obama ponoendole un nuevo "pin" a su celular???

Ya pues...

Exacto, ya tiró la piedra y la recogió calladito.
Pero la tirada queda.

Así es, solo los patrioteros vieron y ven en esto un "acto sublime de amor y defensa a la Patria" ... Pero este es el país de la "consecuencia", acuérdate como aplaudieron por lo de la fragata UK (muestra de su Velasquismo enquistado en su negra alma) y las ropas rasgadas cuando defendían la consecuencia del Gob Peruano cuando Israel se defendía y ahora callan (junto al "consecuente" gobierno) por los atroces crímenes del EI.

Y de paso el asesino de Antauro Humala (el que sale a pasear y comer pollo desde su cárcel dorada con su nuevo Iphone y su greenga (no cobriza)) paso a ser REBELDE dejando impune el asesinato de efectivos PNP (ya es conocido que los efectivos PNP son materia prima para los políticos).

MBL paso a 2do plano
OLM ...ssshhhhh...
naDINI ....sssshhhh....
Malversación de fondos ....ssshhhh...

Lo bueno es que salio al aire el pro chileno Garcia Miro a savalguardar los intereses de sus amos chilenos. al igual que el Comercio y muchos otros.

Y unos puntos mas en las encuestan... total... el prox año se va y se va como "campeón"...

Saludos

P.d. y si no "piensas" como descerebrado patriotero salen comentarios como los del forista que parece que esta con el alemán...

[CZEKALSKI]

Pienso que no hay que perder la perspectiva ...
Quienes quieran malograrse el hígado con sus agrados y desagrados políticos, que lo hagan; particularmente hace muchos años estoy curado de pasiones políticas. No vale la pena malograrse el hígado defendiendo u ofendiendo a ultranza a un color político, porque todos los políticos están hechos de "lo mismo" es mejor siempre mirarlos con ojo crítico sean quienes sean ...
El uso que se le esté o no se le esté dando a este asunto en el ámbito interno Peruano, ¿Cambia el hecho de que efectivamente hubo un acto inamistoso que atentó contra nuestra seguridad nacional??? ¿Eso cambia el hecho de que los gobiernos Chilenos utilizan y han utilizado siempre un doble discurso al hablar de "integración" de "confianza" con el Perú por un lado, y por el otro venderle armas a Ecuador en el Cenepa, o montar toda una organización de espionaje para obtener información de la FAP (2009) y de la MGP (2014)??
Porque esto no se trata de un simple y "aislado" caso de espionaje que "es común hasta entre aliados", esto se trata de una serie de actos inamistosos y mentiras oficiales que a lo largo de los años, contradicen los discursos Chilenos de de "confianza", "integración" y "agenda de futuro" con el Perú y que merecen una respuesta fuerte para que Chile se defina de una vez: ¿Vamos a ser socios a futuro o vamos a continuar con ese remedo de guerra fría para siempre?? ...
Peor aún que me digan que el Gobierno Chileno no sabe lo que hacen sus FFAA, eso sólo sería la confirmación de que el poder político Chileno, en el mejor de los casos está equiparado con el que ostentan sectores pinochetistas de sus FFAA ...
Humala ha comprendido que enfrentarse con la prensa no es una buena decisión, tampoco es una buena alternativa ventilar este tema usando un lenguaje inapropiado ante los periodistas por lo que finalmente ha optado por lo más sensato que es dejar que el asunto lo maneje Torre Tagle ...
¿A eso le llaman bajar la cabeza???
Objetivamente hablando eso es falso.
La decisión de retirar al embajador Peruano en Santiago sigue en pié, asi como también la exigencia de satisfacciones al Perú. Esas decisiones las tomó el Presidente de la República como director de la política exterior de nuestro país y Torre Tagle las está ejecutando.
"Bajar la cabeza" "tirar la piedra y recogerla" son frasecitas con las que los amigos Chilenos quieren minimizar el doble discurso de los gobiernos Chilenos a lo largo de los años y veo con sorpresa que algunos distinguidos foristas Peruanos les están siguiendo el juego ...
Saludos.

[Fulvio Boni]

Los Pillaron! ... estimado, ya estas yendo a un argumento absurdo... O acaso Merkhel "pillo" a Obama ponoendole un nuevo "pin" a su celular???

Ya pues...

Disculpa Comando pero para pillar a alguien hay que tener pruebas

Cuales son las pruebas aportadas ?

Una foto de Faceboock de un oficial de la ACH ?

Y en esa foto es reconocido por uno de los supuestos ( por que aún no se ha comprobado su culpabilidad en nada ) vendedores de información clasificada de su país a 200 dolares ( no me queda claro si eran 200 por pieza de información o era de cobro mensual )
Reconocido pero solo de "pasada" y "Una vez" . por que explica que nunca tuvo contacto con el. ( según parte de la investigación judicial confidencial filtrada a la prensa )

Esa es las "Pruebas claras y fehacientes" de que hablaba el señor Canciller del Peru ?

Por favor eso no es una prueba ni acá ni donde el diablo perdió el poncho.

Saludos

[comando_pachacutec]

Los Pillaron! ... estimado, ya estas yendo a un argumento absurdo... O acaso Merkhel "pillo" a Obama ponoendole un nuevo "pin" a su celular???

Ya pues...

Disculpa Comando pero para pillar a alguien hay que tener pruebas

Cuales son las pruebas aportadas ?

Una foto de Faceboock de un oficial de la ACH ?

Y en esa foto es reconocido por uno de los supuestos ( por que aún no se ha comprobado su culpabilidad en nada ) vendedores de información clasificada de su país a 200 dolares ( no me queda claro si eran 200 por pieza de información o era de cobro mensual )
Reconocido pero solo de "pasada" y "Una vez" . por que explica que nunca tuvo contacto con el. ( según parte de la investigación judicial confidencial filtrada a la prensa )

Esa es las "Pruebas claras y fehacientes" de que hablaba el señor Canciller del Peru ?

Por favor eso no es una prueba ni acá ni donde el diablo perdió el poncho.

Saludos

BUEEEEE... no lo van aceptar así tengan todas las pruebas que quieren.

Saludos

[Fulvio Boni]

BUEEEEE... no lo van aceptar así tengan todas las pruebas que quieren.

Saludos

No estés tan seguro, con pruebas de verdad si puede tener efectos dentro de Chile, sin ellas es como escuchar la lluvia caer.

Como ya se dijo, si quieres ser tratado con seriedad, las acusaciones deben ser realizadas con un mínimo de seriedad, como el caso de la Merkel, la acusación fue enérgica, pero no destemplada y realizada vía cancillerías y lo mas interesante, con pruebas "claras y fehacientes"
Si se hace de modo diverso, bua, respirar profundo y no dejar que te arrebaten la calma y dejarles espacio a una salida digna.

Saludos

[CZEKALSKI]

http://www.elmostrador.cl/pais/2015/03/ ... -posibles/
El Canciller Muñóz no ignora la forma en que el Perú puede dar por superado este incidente, si es lo más rápido posible mejor ...
Por otro lado, la muletilla sobre "intereses comunes" "horizonte común" y "Alianza del Pacífico", parece confirmar ese doble discurso del que hablábamos ...
Parece ser que esta muletilla de buenos deseos se les pega muy rápidamente a los Cancilleres Chilenos, mientras que por una "cuerda separada" y en paralelo, van los actos inamistosos que los contradicen rotundamente ...
Saludos.

[comando_pachacutec]

Estimado Fulvio Boni

No estés tan seguro, con pruebas de verdad si puede tener efectos dentro de Chile, sin ellas es como escuchar la lluvia caer.

Ya se hizo publico lo que le mando el Pe a Ch? las suepuestas pruebas?

Teniendo en cuenta actuaciones pasadas... asi baje el Dios de su preferencia a decirles que hubo espionaje, simplemente lo negaran...

Mira... si siguen negando lo del Cenepa... o lo minimizan... ya pues...

Como ya se dijo, si quieres ser tratado con seriedad, las acusaciones deben ser realizadas con un mínimo de seriedad, como el caso de la Merkel, la acusación fue enérgica, pero no destemplada y realizada vía cancillerías y lo mas interesante, con pruebas "claras y fehacientes"
Si se hace de modo diverso, bua, respirar profundo y no dejar que te arrebaten la calma y dejarles espacio a una salida digna.

Si... ya sabemos que todos en para el consumo interno ... si es sarcasmo... ya sabemos que a todo le dicen "consumo interno".

Saludos

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Y las ONGs de DDHH y los gobiernos vende patria siguen adelante

http://elcomercio.pe/politica/justicia/ ... ia-1796365

[Fulvio Boni]

Ya se hizo publico lo que le mando el Pe a Ch? las suepuestas pruebas?

Cuales ? aparte de unos nombres sin acreditación siquiera de indicios de participación ? Nada.

Teniendo en cuenta actuaciones pasadas... asi baje el Dios de su preferencia a decirles que hubo espionaje, simplemente lo negaran...

Sin pruebas claro que se negará lo que no existe,( básicamente por que no hay pruebas ), o tu aceptarías algo solo por que el señor Presidente de otro país así lo dice ? aunque lo diga muy enojado ? , no verdad

Si... ya sabemos que todos en para el consumo interno ... si es sarcasmo... ya sabemos que a todo le dicen "consumo interno".

Lo dicen solo desde Chile ?

Saludos estimado