Hola amigos
Emiliano
No creo que esos estudios existan.
No se trata de una pequeña carpetita.
Se necesitan datos demográficos y no tenemos censos cercanos y orientados al tema para utilizar. También, la magnitud de los estudios supone que la comunidad de economistas los conozca. No es el caso.
Adicionalmente, si los datos existen, no tiene sentido no usarlos para justificar el proyecto. Aún cuando hubiere igualmente resistencias, nada mejor que argumentar con argumentos (valga la redundancia) que con religión (peronismos, socialismos, etc)
Iris, Albertopus
No tengo dudas que España tiene hoy un nivel de madurez polìtica que impide o disuade de ciertos proyectos aventurados.
Como dije antes, esto por cuestiones endógenas pero tambièn exògenas.
Respecto del equilibrio del sistema de reparto, acepto lo que dicen, no conozco el tema para discutir algo tan puntual. Lo que ocurre es que los sistemas de reparto, son en general faltos de equilibrio en el largo plazo debido a dos motivos.
El primero la baja tasa de natalidad que naturalmente ocurre en los paìses màs 'civilizados'.
El segundo, la prolongaciòn de la esperanza de vida en estos mismos casos.
Esto lleva a que la ecuación de aportantes vs beneficiarios se vaya alterando.
Un stock de dinero actúa como un amortiguador. Pero, no soluciona los problemas en el largo plazo. Dejo igual el tema porque me falta conocimiento y data para poder insistir con él. Tal vez, en España, tengan algún elemento que lo equilibre en el largo plazo. Pero, cabe recordar que ese 'elemento' no ha de ser un stock de dinero sino que debiera ser un 'flujo'.
Saludos para todos.
Gobierno de la Presidenta Cristina Kirchner
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Neptuno7
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Respecto al sistema jubilatorio argentino habría que hacer la aclaración que ademas del sistema estatal y el privado coexiste un sistema paraestatal que no es ni público ni privado. Me estoy refiriendo concretamente a las "Cajas Profesionales" de contadores, abogados, médicos, etc.
Cada una de estas se organiza conforme lo estableza su estatuto de organización. Así, por ejemplo, en la que yo aporto combina un sistema de reparto con uno de capitalización.
En mi opinión no es que el sistema estatal sea malo. El problema radica en que los argentinos sabemos que el manejo de esos fondos no tiene ningún fin altruista por parte del gobierno y no tiene otra finalidad que financiar sus gastos por el concepto que sea. Esto es lo inadmisible.
También es justo reconocer que las comisiones que cobran las AFJP por admistrar los fondos son muy elevadas y que cualquier ciudadano, si pudiera ahorrar dicho dinero constituyendo un plazo fijo, al momento de retirarse percibiría mas fondos de los que pudiera obtener de una AFJP o del sistema estatal. Moraleja: te roban de ambos lados
Saludos
Cada una de estas se organiza conforme lo estableza su estatuto de organización. Así, por ejemplo, en la que yo aporto combina un sistema de reparto con uno de capitalización.
En mi opinión no es que el sistema estatal sea malo. El problema radica en que los argentinos sabemos que el manejo de esos fondos no tiene ningún fin altruista por parte del gobierno y no tiene otra finalidad que financiar sus gastos por el concepto que sea. Esto es lo inadmisible.
También es justo reconocer que las comisiones que cobran las AFJP por admistrar los fondos son muy elevadas y que cualquier ciudadano, si pudiera ahorrar dicho dinero constituyendo un plazo fijo, al momento de retirarse percibiría mas fondos de los que pudiera obtener de una AFJP o del sistema estatal. Moraleja: te roban de ambos lados
Saludos
"Nadie es tan fuerte para hacerlo solo, ni tan debil para no ayudar"
Almafuerte
Almafuerte
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alex atella
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Hola Neptuno
Exacto. Ningún sistema resiste ser arrasado.
Igualmente, el sistema de reparto aún partiendo de una buena administración tiene problemas de sustentabilidad a largo plazo.
Como contracara, el sistema de capitalización, más sólido conceptualmente, deja mucha gente fuera. Recordemos que Argentina tiene la mitad de su empleo en negro.
Respecto de las comisiones o el menú de inversiones que una AFJP puede hacer, son temas que se solucionan con regulaciones razonables (Ver caso Chile)
En síntesis, ningún sistema es bueno con 50% de la economía en negro. El problema argentino merece una revisión. El punto, es que esto no es una revisión.
Exacto. Ningún sistema resiste ser arrasado.
Igualmente, el sistema de reparto aún partiendo de una buena administración tiene problemas de sustentabilidad a largo plazo.
Como contracara, el sistema de capitalización, más sólido conceptualmente, deja mucha gente fuera. Recordemos que Argentina tiene la mitad de su empleo en negro.
Respecto de las comisiones o el menú de inversiones que una AFJP puede hacer, son temas que se solucionan con regulaciones razonables (Ver caso Chile)
En síntesis, ningún sistema es bueno con 50% de la economía en negro. El problema argentino merece una revisión. El punto, es que esto no es una revisión.
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alex atella
- Comandante
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- Registrado: 03 Ene 2008, 20:00
Hola Iris
He dicho que no conozco el tema previsional. He realizado sólo unos pocos trabajos en 2006 y sólo en Argentina. Por lo tanto, no quiero ser imprudente en apreciaciones personales.
En términos generales, el problema de los sistemas de reparto es su sustntabilidad. Me parece que no es del todo apropiado pensar que este sistema se va a sostener en el flujo de inmigrantes puesto que en algún momento este se equilibra. Esto se debe a que la inmigración tiene una fuente esencialmente laboral. En la medida que se equilibran oferta y demanda el mercado laboral comienza a rechazarlos por lo que estos flujos pueden ser intensos durante una o dos décadas pero no son necesariamente sustentables.
Imagino, que el gobierno español debe tener adicionalmente al stock de capital, la posiblidad de derivar al sistema ingresos provenientes de otros gravámenes en forma complementaria.
De cualquier forma, si el sistema está en equilbrio, esto es muy positivo y una tranquilidad para los españoles en general.
He dicho que no conozco el tema previsional. He realizado sólo unos pocos trabajos en 2006 y sólo en Argentina. Por lo tanto, no quiero ser imprudente en apreciaciones personales.
En términos generales, el problema de los sistemas de reparto es su sustntabilidad. Me parece que no es del todo apropiado pensar que este sistema se va a sostener en el flujo de inmigrantes puesto que en algún momento este se equilibra. Esto se debe a que la inmigración tiene una fuente esencialmente laboral. En la medida que se equilibran oferta y demanda el mercado laboral comienza a rechazarlos por lo que estos flujos pueden ser intensos durante una o dos décadas pero no son necesariamente sustentables.
Imagino, que el gobierno español debe tener adicionalmente al stock de capital, la posiblidad de derivar al sistema ingresos provenientes de otros gravámenes en forma complementaria.
De cualquier forma, si el sistema está en equilbrio, esto es muy positivo y una tranquilidad para los españoles en general.
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jandres
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- Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
alex atella escribió:Hola Iris
He dicho que no conozco el tema previsional. He realizado sólo unos pocos trabajos en 2006 y sólo en Argentina. Por lo tanto, no quiero ser imprudente en apreciaciones personales.
En términos generales, el problema de los sistemas de reparto es su sustntabilidad. Me parece que no es del todo apropiado pensar que este sistema se va a sostener en el flujo de inmigrantes puesto que en algún momento este se equilibra. Esto se debe a que la inmigración tiene una fuente esencialmente laboral. En la medida que se equilibran oferta y demanda el mercado laboral comienza a rechazarlos por lo que estos flujos pueden ser intensos durante una o dos décadas pero no son necesariamente sustentables.
Imagino, que el gobierno español debe tener adicionalmente al stock de capital, la posiblidad de derivar al sistema ingresos provenientes de otros gravámenes en forma complementaria.
De cualquier forma, si el sistema está en equilbrio, esto es muy positivo y una tranquilidad para los españoles en general.
Alex, ambos, tu e Iris tenias razón....es cierto que el sistema ahora mismo o es positivo o esta equilibrado, y de momento las cuentas cuadran hasta el 2030....pero tambien es cierto que es insostenible en el tiempo, ahora bien, se realizaran los ajustes que sean necesarios, e incluso llegado el caso, pues se financiarian via impuestos.
saludos.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Midgard
- Comandante
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- Registrado: 24 Ago 2007, 16:03
Ajj, es que son tantas las cosas que no caben:
- De entrada a uno no le cae nada bien que la figura del presidente de mi país, sea una persona que cuando un cronista de CQC le hace una nota responde con voz de nenita gatita y hasta tiene la falta de seriedad de tomar el micrófono y simular que es un falo...ojo, me parece perfecto que existan mujeres así, a quién no,
pero...es necesario que nuestro presidente lo haga? no requiere un tanto de seriedad el puesto al que se comprometió ésta persona? Al menos por simular que tiene algo de decoro o buen gusto... y seguro Cristina me saldría con lo de la discriminación a la mujer... sé a qué se refiere, he leído sobre Derecho Constitucional, así que conozco lo mínimo indispensable para hablar al respecto, y les aseguro, que sentiría el mismo exacto rechazo si un primer mandatario de género masculino hiciera con el notero y su micrófono lo mismo que ella hace... se imaginan a Lula Da Silva simulando seducir a Gonzalito de CQC o llevándose insinuante el micrófono a la boca??? 
- La cooparticipación, seguirán utilizándo la desregulación en el tema para mantener el clientelismo político que tanto les ha servido, sobre todo en Entre Ríos.
- Los vencimientos de deuda y sus formas de recaudar dinero (confiscación de fondos de AFJP, impuestos increíblemente altos y créditos absurdos de Chávez)
- En medio de semejante crisis anuncios como trenes de alta velocidad de 5.000 millones de verdes o TV de alta definición...que fácil que es desviar la atención...pero la gente querrá seguir comprando espejitos?
- La falta de conferencias de prensa y el absurdo simulacro de una, sin contestar nada, una verdadera falta de respeto a los ciudadanos.
- La monarquica creencia de nuestra presidente de que haber ganado le otorga legitimidad para hacer cualuquier barrabasada sin dar explicaciones, y ante la primer queja contestar cosas como:"bueno si no les gusta formen un partido y ganen las próximas elecciones"... o sea que ésta personita, "con el millón de quilos de maquillaje que tiene en la cara pobrecita" (dijera su opositora Carrió), desconoce la diferencia entre la "Legitimidad de origen y legitimidad de ejercicio".
- Incitar a la población a la violencia, al intentar enfrentar distintos sectores y pretender generar gran resentimiento entre las clases sociales (falló porque en cierto modo la sociedad argentina está lo suficientemente curtida hoy para notar ciertos engaños poco elaborados como ése).
- Hacer declaraciones y discursos que hacen dudar acerca de la capacidad mental de quien nos conduce.
- Jugar con el pasado, asumiendo supuestas defensas que solo buscan mejorar (o desempeorar) su imagen (al menos en el camino favorecen a algunos, solo porque no les queda otra, como los familiares de desaparecidos, lo único positivo que veo).
- Inaceptable la actitud de anteponer la "Lealtad" a un partido político antes que a su patria... me parece perfecto que simpatice con un partido, pero no desde la perspectiva que pretenden los K, que claramente buscan fomentar el fanatismo... y verán, como dice un viejo refrán, "las personas razonables nunca son fanáticos, porque los fanáticos nunca son razonables".
- Pretender instaurar la idea de que es necesario pensar las 24hs de los 365 días de cada uno de los 4 años de su mandato en lo sucedido durante la última dictadura militar, para que no vuelva a suceder... pero es que acaso creen que somos unos animalitos que si no nos repiten lo mismo dia y noche no entendemos? o será que es una perfecta forma de tapar los males actuales y al mismo tiempo cobrar cierto aire de honestidad?
- Utilizar el recuerdo de la dictadura para no invertir en defensa...otra que lo de las AFJP para chapar guita desviada de su verdadero destino.
- Hablar de "redistribución", cuando doy fe de no ver NINGÚN cambio en los pobres pibes que andan pidiendo por la calle, a mi casa vienen al menos 4 pibes en 3 horarios diferentes casi todos los días...me van a decir que no pueden hacer algo al respecto? por favor, o bueno al menos no se llenen la boca de "rrrrrredistribución de la rrrrrriqueza", que ya todos sabemos muy bien qué significa redistribución de la riqueza en su intimidad.
- La educación es lisa y llanamente un desastre, las escuelas públicas tienen un nivel desastroso, los pibes repiten pero de a montones y no aprenden un cuerno de nada, yo no estoy en contra de la diversión, sin ella sería imposible vivir, pero todo tiene un lugar, momento y proporcion lógico y saludable.
- Bajar la edad para encarcelar pibes mas jóvenes va a calmar temporalmente la bronca de un padre que pierde a un buen hijo en un asalto a mano armada y no ver al asesino suelto riéndosele en la cara, pero de nada a mediano y largo plazo si no se corta el círculo vicioso rescatando a las futuras generaciones de pibes de escasos recursos para que no caigan en lo mismo, porque las cárceles tienen un límite.
- Etc., etc, etc, etc...
Rescato algo: la persistencia que tiene la pareja K para insistir con su versión de los hechos ante cada paso ridículo cuasi mafioso, cuando son explicaciones lejos más que obviamente falsas que sólo aceptan quienes se benefician económicamente.
Saludos a todos los foristas extranjeros y a los pobres tipos que viven bajo éste gobierno, que resulta ser más de lo mismo... o peor.
- De entrada a uno no le cae nada bien que la figura del presidente de mi país, sea una persona que cuando un cronista de CQC le hace una nota responde con voz de nenita gatita y hasta tiene la falta de seriedad de tomar el micrófono y simular que es un falo...ojo, me parece perfecto que existan mujeres así, a quién no,
pero...es necesario que nuestro presidente lo haga? no requiere un tanto de seriedad el puesto al que se comprometió ésta persona? Al menos por simular que tiene algo de decoro o buen gusto... y seguro Cristina me saldría con lo de la discriminación a la mujer... sé a qué se refiere, he leído sobre Derecho Constitucional, así que conozco lo mínimo indispensable para hablar al respecto, y les aseguro, que sentiría el mismo exacto rechazo si un primer mandatario de género masculino hiciera con el notero y su micrófono lo mismo que ella hace... se imaginan a Lula Da Silva simulando seducir a Gonzalito de CQC o llevándose insinuante el micrófono a la boca???
- La cooparticipación, seguirán utilizándo la desregulación en el tema para mantener el clientelismo político que tanto les ha servido, sobre todo en Entre Ríos.
- Los vencimientos de deuda y sus formas de recaudar dinero (confiscación de fondos de AFJP, impuestos increíblemente altos y créditos absurdos de Chávez)
- En medio de semejante crisis anuncios como trenes de alta velocidad de 5.000 millones de verdes o TV de alta definición...que fácil que es desviar la atención...pero la gente querrá seguir comprando espejitos?
- La falta de conferencias de prensa y el absurdo simulacro de una, sin contestar nada, una verdadera falta de respeto a los ciudadanos.
- La monarquica creencia de nuestra presidente de que haber ganado le otorga legitimidad para hacer cualuquier barrabasada sin dar explicaciones, y ante la primer queja contestar cosas como:"bueno si no les gusta formen un partido y ganen las próximas elecciones"... o sea que ésta personita, "con el millón de quilos de maquillaje que tiene en la cara pobrecita" (dijera su opositora Carrió), desconoce la diferencia entre la "Legitimidad de origen y legitimidad de ejercicio".
- Incitar a la población a la violencia, al intentar enfrentar distintos sectores y pretender generar gran resentimiento entre las clases sociales (falló porque en cierto modo la sociedad argentina está lo suficientemente curtida hoy para notar ciertos engaños poco elaborados como ése).
- Hacer declaraciones y discursos que hacen dudar acerca de la capacidad mental de quien nos conduce.
- Jugar con el pasado, asumiendo supuestas defensas que solo buscan mejorar (o desempeorar) su imagen (al menos en el camino favorecen a algunos, solo porque no les queda otra, como los familiares de desaparecidos, lo único positivo que veo).
- Inaceptable la actitud de anteponer la "Lealtad" a un partido político antes que a su patria... me parece perfecto que simpatice con un partido, pero no desde la perspectiva que pretenden los K, que claramente buscan fomentar el fanatismo... y verán, como dice un viejo refrán, "las personas razonables nunca son fanáticos, porque los fanáticos nunca son razonables".
- Pretender instaurar la idea de que es necesario pensar las 24hs de los 365 días de cada uno de los 4 años de su mandato en lo sucedido durante la última dictadura militar, para que no vuelva a suceder... pero es que acaso creen que somos unos animalitos que si no nos repiten lo mismo dia y noche no entendemos? o será que es una perfecta forma de tapar los males actuales y al mismo tiempo cobrar cierto aire de honestidad?
- Utilizar el recuerdo de la dictadura para no invertir en defensa...otra que lo de las AFJP para chapar guita desviada de su verdadero destino.
- Hablar de "redistribución", cuando doy fe de no ver NINGÚN cambio en los pobres pibes que andan pidiendo por la calle, a mi casa vienen al menos 4 pibes en 3 horarios diferentes casi todos los días...me van a decir que no pueden hacer algo al respecto? por favor, o bueno al menos no se llenen la boca de "rrrrrredistribución de la rrrrrriqueza", que ya todos sabemos muy bien qué significa redistribución de la riqueza en su intimidad.
- La educación es lisa y llanamente un desastre, las escuelas públicas tienen un nivel desastroso, los pibes repiten pero de a montones y no aprenden un cuerno de nada, yo no estoy en contra de la diversión, sin ella sería imposible vivir, pero todo tiene un lugar, momento y proporcion lógico y saludable.
- Bajar la edad para encarcelar pibes mas jóvenes va a calmar temporalmente la bronca de un padre que pierde a un buen hijo en un asalto a mano armada y no ver al asesino suelto riéndosele en la cara, pero de nada a mediano y largo plazo si no se corta el círculo vicioso rescatando a las futuras generaciones de pibes de escasos recursos para que no caigan en lo mismo, porque las cárceles tienen un límite.
- Etc., etc, etc, etc...
Rescato algo: la persistencia que tiene la pareja K para insistir con su versión de los hechos ante cada paso ridículo cuasi mafioso, cuando son explicaciones lejos más que obviamente falsas que sólo aceptan quienes se benefician económicamente.
Saludos a todos los foristas extranjeros y a los pobres tipos que viven bajo éste gobierno, que resulta ser más de lo mismo... o peor.
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alex atella
- Comandante
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AK_47
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Albertopus
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- Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
Estimados foristas:
Me alegro de que haya planes de construir trenes de alta velocidad (si lo hacéis, por favor, acordaos de Talgo o de CAF, que ya tienen experiencia en esto.
Por otro lado, os adjunto un enlace con un artículo que a mí me ha parecido sorprendente: ¿es verdad que no hay monedas en circulación?
http://www.elmundo.es/elmundo/blogs/cronicasdesdelatinoamerica/index.html
"La radiografía más acabada... es la escasez de monedas de 1 peso y de céntimos, más el consiguiente mercado negro que se ha montado...".
¿Es una exageración?
Saludos.
Me alegro de que haya planes de construir trenes de alta velocidad (si lo hacéis, por favor, acordaos de Talgo o de CAF, que ya tienen experiencia en esto.
Por otro lado, os adjunto un enlace con un artículo que a mí me ha parecido sorprendente: ¿es verdad que no hay monedas en circulación?
http://www.elmundo.es/elmundo/blogs/cronicasdesdelatinoamerica/index.html
"La radiografía más acabada... es la escasez de monedas de 1 peso y de céntimos, más el consiguiente mercado negro que se ha montado...".
¿Es una exageración?
Saludos.
-
Emiliano
- General de Brigada
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Se siente la falta de monedas, y al parecer hay un mercado negro.
Por otra parte, no se si lo han notado, pero las nuevas monedas de 10 y 5 centavos acuñadas me dan la sensación de que son de menor calidad que las anteriores... y encima no funcionan en las expendedoras de boletos del tren, pero bueno ese es problema de las concesionarias.
Un saludo.
Por otra parte, no se si lo han notado, pero las nuevas monedas de 10 y 5 centavos acuñadas me dan la sensación de que son de menor calidad que las anteriores... y encima no funcionan en las expendedoras de boletos del tren, pero bueno ese es problema de las concesionarias.
Un saludo.
Dixi et salvavi animan meam.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
-
alex atella
- Comandante
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- Registrado: 03 Ene 2008, 20:00
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Albertopus
- General de Cuerpo de Ejército
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alex atella escribió:Hola Albertopus
Tal cual dice Emiliano hay un mercado negro.
Esto significa que puedes cambiar $100 en billetes por $102/103 en cambio.
Saludos.
PD: ¿Sabían que la tasa de descuento de cheques alcanzó el 40% anual?
Claramente les ganamos a los rusos una vez más.
O sea, que tenéis que aprender el cambio peso/dólar, peso/euro, peso/libra, peso/rublo, peso/yen, peso/yuan y peso/moneditas... excelente.
Un saludo.
PD. Como se entere Putin de que les ganáis en algo, os decreta el bloqueo y os envía a la flota
.-
alex atella
- Comandante
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- Registrado: 03 Ene 2008, 20:00
-
jandres
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- Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
- Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
bah......
pues yo no m elo creo!...como va a faltar la chatarra?...
y que pas acon las maquinitas del cambio?...o de las tragaperras?...o de lo que sea?...
ademas quien carajo se va a dedicar a cambiar 100 pesos(eso son 5 dolares?), para ganar 5, 01 dolares, contando moneda o moneda?...
esta vez creo que habeis exagerado, algun problemilla puntual, con desabastecimiento.
es un poco surrealista.
pues yo no m elo creo!...como va a faltar la chatarra?...
y que pas acon las maquinitas del cambio?...o de las tragaperras?...o de lo que sea?...
ademas quien carajo se va a dedicar a cambiar 100 pesos(eso son 5 dolares?), para ganar 5, 01 dolares, contando moneda o moneda?...
esta vez creo que habeis exagerado, algun problemilla puntual, con desabastecimiento.
es un poco surrealista.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
-
alex atella
- Comandante
- Mensajes: 1755
- Registrado: 03 Ene 2008, 20:00
Hola Jandres
Juro que no exagero.
Si te tomas la molestia verás varias notas al respecto en diarios y de seguro las hay en la TV respecto del tema del cambio.
Contrariamente a lo que crees, es un gran negocio.
Es un 3% de recarga por conseguir cambio en monedas.
Piensa que los bancos te pagan el 3% anual en Europa por un depósito.
El punto, es que las personas que están metidas en este mercado negro, por lo que se sabe a través de los medios, son tesoreros y directivos de compañías bancarias, transportadoras de caudales y empresas de transporte público que utilizan este tipo de dinero en gran volumen.
Te paso algunas direcciones para que te asombres y veas que no EXAGERO.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=982435
http://www.clarin.com/diario/2007/09/22 ... -05015.htm
http://www.cronista.com/notas/118897-la ... cado-negro
3 medios distintos
¡¡¡Espero tus comentarios!!!
Juro que no exagero.
Si te tomas la molestia verás varias notas al respecto en diarios y de seguro las hay en la TV respecto del tema del cambio.
Contrariamente a lo que crees, es un gran negocio.
Es un 3% de recarga por conseguir cambio en monedas.
Piensa que los bancos te pagan el 3% anual en Europa por un depósito.
El punto, es que las personas que están metidas en este mercado negro, por lo que se sabe a través de los medios, son tesoreros y directivos de compañías bancarias, transportadoras de caudales y empresas de transporte público que utilizan este tipo de dinero en gran volumen.
Te paso algunas direcciones para que te asombres y veas que no EXAGERO.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=982435
http://www.clarin.com/diario/2007/09/22 ... -05015.htm
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