2do Gobierno del Presidente Sebastián Piñera

[spooky]

pan para hoy hambre para mañana

[Fulvio Boni]

Retiro AFP 2.0: Cómo funcionaría y quiénes podrían sacar dinero de nuevo

https://www.encancha.cl/retiro-afp-2-0- ... evo-isr96/

Tranqui Jotita ese no pasa


PD. Jotita no pudiste encontrar una fuente de información menos penca?

[Fulvio Boni]

Solamqente para agriarle el dia al dulce jotita.

[VIDEO] RETIRO DE 10% DE AFP: SE DUPLICAN CUENTAS DE AHORRO PARA VIVIENDAS

https://www.t13.cl/videos/nacional/vide ... -viviendas

No comparto que gente que no tenia necesidades urgentes retirara de las AFP, Pero si alguien igualmente lo hizo y decidió hacer con ello inversiones de largo plazo en vivienda, se debe quizás no fue una mala idea del todo.


Mas rabietas para Jotita el bien intencionado:

]Multifondos subieron en agosto pese al retiro del 10% de los ahorros de pensiones

https://www.t13.cl/noticia/negocios/mul ... 28-08-2020


Hooooooo Dulce jotita de honestas intenciones, El sistema sigue creciendo aunque poco dada las circunstancias, el sistema no esta muerto


Pero que malo esto Jotita justiciero : Suprema revierte fallo y rechaza retiro total de ahorro de su AFP a profesora de Antofagasta

https://www.t13.cl/noticia/nacional/sup ... 26-08-2020

[JRIVERA]

Opiniones de los académicos en economía de Chile

Claudio Parés, doctor en Economía y director del Departamento de Economía de la Facultad de Ciencias Económicas y Administrativas (Facea) de la Universidad de Concepción señaló que “hay que diferenciar los efectos. El efecto inmediato es que inyecta recursos frescos a la economía a través de los ingresos de las familias. Esto aumenta la demanda por bienes y servicios lo que, a su vez, mantiene activa la economía porque esa demanda genera nuevos ingresos para otras familias y se produce lo que conocemos como ‘efecto multiplicador’”.

Andrés Ulloa, académico e investigador de la Facultad de Ciencias Económicas y Administrativas (Facea) de la Universidad Católica de la Santísima Concepción, coincide con Parés en cuanto a que “al igual que ocurre con el primer retiro, habría efectos positivos en la actividad económica en el corto plazo. Probablemente un impacto menor que antes, ya que una parte de la población retiró el 100% de los saldos que existían y también porque otra parte probablemente lo dejará en ahorro”.


Inyección de liquidez
Andrés Acuña, académico del Departamento de Economía y Finanzas de la Facultad de Ciencias Empresariales de la Universidad del Bío Bío (UBB), observa respecto del actual proceso de retiro del 10% “la considerable inyección de liquidez a la banca privada y estatal, cuyo costo marginal es nulo. Lo importante es que esta mayor disponibilidad de recursos en el sector financiero se traduzca en una reducción de los costos que cargan a sus clientes, como menores gastos de administración, tasas de interés en créditos de consumo”.

Del mismo modo, hace ver “la mayor recaudación tributaria a través del IVA una vez que los hogares gasten los recursos en bienes y servicios”.


El dólar y la Bolsa
Ulloa considera además que “los impactos sobre el dólar y sobre la bolsa local deberían ser menores ya que las AFP pueden mejorar o aminorar los impactos, como ya ha ocurrido. Sin embargo, en el largo plazo existen impactos importantes que los trabajadores normalmente no consideran porque les cuesta ver efectos en 30 o 40 años, para eso debe estar el Gobierno y el sector político que advierta las consecuencias negativas de reducir el ahorro. Con menos ahorro simplemente hay menos crecimiento, menos salarios y menos empleo para las próximas generaciones”.


Costos asociados al retiro
El académico de la UdeC explica que “esto no es gratis. Igual que cuando el Gobierno inicia procesos similares a través del gasto fiscal, esos recursos salen de alguna parte. Cuando gasta el fisco, va a cuenta de un aumento del déficit fiscal y tiene que pagarse en el futuro. En el caso del 10% de las AFP, es cada cotizante el que deberá soportar ese costo en pensiones más bajas. Entonces, además de tener que el costo financiero de la operación del 10% de la AFP es más alto que el costo de un aumento de gasto fiscal, hace que cada individuo asuma el costo”.


Más vulnerables
El académico de la UdeC resalta otro punto. “Esto añade un segundo problema: la distribución. Si es cada uno es el que asume el costo de la crisis con sus propios fondos, los más vulnerables siguen siendo más vulnerables y no incorporas nada de solidaridad en el sistema (cuestión necesaria en una política que intenta enfrentar una crisis como la actual)”.


Segundo Retiro
Respecto del segundo retiro, el director del Dpto. de Economía de la Facea de la UdeC indica que “aquellos que retiraron más del 10% tendrán muy poco dinero que retirar y sacrificarán definitivamente sus pensiones. Todo eso obligaría a reformar profundamente el sistema previsional con un tremendo gasto por parte del Estado y, de paso, perder lo poco y nada que va quedando de credibilidad en las instituciones políticas como están. Me parece que es preferible ofrecer bonos universales a costo fiscal directamente y por un monto total similar, esperando que podamos discutir el tema pensiones con más calma en el futuro”.

Por su parte, el académico de la Ucsc, dice que “hay efectos que se conocían como es el impacto en el comercio en el corto plazo. Hay una gran cantidad de recursos que se está inyectando a la Economía, hay un cambio en la composición del ahorro hacia ahorro que permita mayor liquidez. Hay impactos menores sobre el dólar y en el valor de las acciones. Los impactos en el mediano y largo plazo aún no los vemos pero claramente una reducción de ahorro generará una caída en la inversión y mayores necesidades de financiamiento público en los próximos años. Nada de esto es bueno para la recuperación económica del mediano plazo, aunque es un alivio importante en el corto plazo.

En tanto Acuña advierte que “podría constituir un debilitamiento del sistema de pensiones que rige en nuestro país, ya que si se aprueba este segundo retiro nada impediría discutir un tercer o cuarto retiro, dada la inconsistencia dinámica de una autoridad poco creíble y con una reputación mermada. Este debilitamiento afectaría en el largo plazo principalmente a los trabajadores con una menor cantidad de recursos en sus cuentas individuales, especialmente en la población inmigrante que ha retirado la totalidad de sus aportes y rentabilidad lograda hasta la fecha”.



Estimado Fulvio Boni, como podrás apreciar hay diversas opiniones de los académicos en economía de Chile, y lo primero que hay que pensar es con que motivo nació el Sistema de las AFP, y la respuesta es para Liberar Al Estado de su Responsabilidad de otorgar Pensiones, en Perú ya está por salir una Ley en donde a los que no obtuvieron una Pensión por la ONP tengan una pensión proporcional a los años de aporte, y para los que no tengan una pensión por la ONP o AFP tengan una Pensión Universal, es decir el Estado vuelve a tomar su responsabilidad de otorgar Pensiones. Y esto no es nada nuevo, en España se le llama "Pensión para los no Contributivos". Por lo que podemos pensar que en Chile, ocurrirá algo similar, a los que no obtengan una Pensión, el Estado se las otorgue. Y claro que no será tan alta como la que ofrece las AFP

Esta situación lleva inexorablemente a una Reforma del Sistema Actual de Pensiones, pus un Segundo Retiro solo favorece a los que tienen montos elevados en sus Cuentas en la AFP, ya que los que tienen muy poco, desaparecerán sus Fondos. Y solo habría que preguntarse, y de donde saldrán los dineros para cubrir esas pensiones, y la respuesta es de los actuales Fondos de las AFP, difícil decisión, pero todo apunta a una Estatización de las AFP y eso solo lo pude hacer la izquierda que se encuentra en auge, muy bien puede establecer un límite en la pensión y el resto destinarlo al Fondo de Reparto

Y la respuesta a que no deseas sacar tu 10%, es porque no puedes, y es que no puedes, porque ya estas recibiendo tu Pensión de cesantía, y el dinero se encuentra comprometido en una Empresa de Seguros, bajo un contrato y ya no se puede hacer nada. Ya los reportes nos indican que todos han solicitado su retiro.


Saludos,
JRIVERA

[j@vier]

]Estimado Fulvio Boni, como podrás apreciar hay diversas opiniones de los académicos en economía de Chile, y lo primero que hay que pensar es con que motivo nació el Sistema de las AFP, y la respuesta es para Liberar Al Estado de su Responsabilidad de otorgar Pensiones, en Perú ya está por salir una Ley en donde a los que no obtuvieron una Pensión por la ONP tengan una pensión proporcional a los años de aporte, y para los que no tengan una pensión por la ONP o AFP tengan una Pensión Universal, es decir el Estado vuelve a tomar su responsabilidad de otorgar Pensiones. Y esto no es nada nuevo, en España se le llama "Pensión para los no Contributivos". Por lo que podemos pensar que en Chile, ocurrirá algo similar, a los que no obtengan una Pensión, el Estado se las otorgue. Y claro que no será tan alta como la que ofrece las AFP

El problema es que en Peru el sistema de pensiones estatal siempre fue mas una invencion que una realidad. Se daba el caso que aun contribuyendo al sistema estatal, no se recibia pension alguna. O sea es como el sistema de salud que en teoria es gratuito y universal, y en la realidad no es ni lo uno ni lo otro, como la actual pandemia ha dejado en claro. Es decir los peruanos le han dejado en manos de un estado conocidamente ineficiente la cuestion de las jubilaciones.

En España las pensiones no contributivas de jubilacion tienen un monto bajisimo, que ni llega a los 400 euros, lo que habida cuenta del costo de la vida, no alcanza para nada. Si esos son los montos para un Estado como el espanol, puede uno imaginarse cual va a ser el monto de esas pensiones no contributivas en Peru. Se da ademas el agravante de los niveles de informalidad laboral en Peru. Quienes haran uso de esas pensiones no contributivas seran en su mayoria personas que han trabajado en el sector informal de la economia, donde no pagan impuestos precisamente por su informalidad. Asi que esas pensiones no contributivas saldran del bolsillo de los trabajadores y empleadores formales, que la financiaran con sus impuestos. O sea sera una carga mas, y un aliciente para fomentar la informalidad laboral.

Por lo demas decir que en un sistema de pensiones privados el estado no cumple "con su responsabilidad" de otorgar pensiones no es mas que un juego de palabras. El estado cumple con su responsabilidad en la medida que establece un conjunto de normas para el cumplimiento de la obligacion de aportar a una AFP y fiscaliza el cumplimiento de dichas normas. La diferencia es que el monto de las jubilaciones depende de los montos de cada aportante, a diferencia de un sistema de reparto.

Pero es una locura en un pais como Peru entregar al estado la cuestion de las jubilaciones. porque es un estado que existe solo en el papel.

[Fulvio Boni]

Estimado Fulvio Boni

No seas farsante, no seas hipócrita. Tu no me estimas y la estimación que te tengo es similar a la de ciertas cosas que se me pegan en la zuela de los zapatos, que sea dicho de paso, generalmente me dan menos asco que tu.

como podrás apreciar hay diversas opiniones de los académicos en economía de Chile,

Y quien te dijo que todas las opiniones son igualmente respetables ?
En economía las opiniones de keynesianos valen lo mismo que veneno, dudas ? : Simple, mirar Argentina, Venezuela

pero todo apunta a una Estatización de las AFP

Jotita esa es tu experta opinión, experta en absolutamente nada? o es solo la expresión de otra de tus fantasías onanísticas bajo la influencia del alcohol ?

Esto aumenta la demanda por bienes y servicios lo que, a su vez, mantiene activa la economía porque esa demanda genera nuevos ingresos para otras familias y se produce lo que conocemos como ‘efecto multiplicador’”.

Puede que la cita este fuera de contexto respecto de todo lo que dijo el señor. Ciertamente sigue siendo una apreciación completamente descontextualizada de el sistema económico como un todo.
Entonces de ese fragmento podríamos concluir que el señor quizás es un keynesiano ( y eso no es nada bueno)

El académico de la UdeC resalta otro punto. “Esto añade un segundo problema: la distribución. Si es cada uno es el que asume el costo de la crisis con sus propios fondos, los más vulnerables siguen siendo más vulnerables y no incorporas nada de solidaridad en el sistema (cuestión necesaria en una política que intenta enfrentar una crisis como la actual)”.

Típico keynesiano imbécil: la plata no se da en los árboles así que a darle a la maquinita


Respecto de peru: hagan lo que les venga en gana, que la verdad da lo mismo con un 70% en la informalidad y un tercio del resto que no cotiza o lo hace con lagunas de terror.

[JRIVERA]

El problema es que en Perú el sistema de pensiones estatal siempre fue mas una invención que una realidad. Se daba el caso que aun contribuyendo al sistema estatal, no se recibía pensión alguna. O sea es como el sistema de salud que en teoría es gratuito y universal, y en la realidad no es ni lo uno ni lo otro, como la actual pandemia ha dejado en claro. Es decir los peruanos le han dejado en manos de un estado conocidamente ineficiente la cuestión de las jubilaciones.

La ONP es un Sistema de Reparto que lo maneja el Estado, hay como 5 millones de afiliados y solo 500 mil pensionistas, solo aportan unos 3 millones y la pensión más baja es de 500 soles, de acuerdo a Ley los que aportaron menos de 20 años no reciben pensión, para ellos se desea otorgarles una pensión.
Pensión 65, es un sistema que ya existe para los No contributivos, esta es la que se desea ampliar y llegar a los 4 millones de adultos mayores, es una pensión muy baja, que en principio buscaba alcanzarles algo que los incluya en el Sistema de Essalud.
Pensión de las AFP, se encuentra el resto de la PEA que está en planilla y logra cotizar mensualmente, con el nivel de informalidad que existe, bien difícil de que tengan continuidad, al final de acuerdo a Ley retiran todo lo ahorrado y se les retiene un 4.5% para Essalud.
El Estado desea integrar los tres Sistemas en uno Solo.

Es Falso que los No contributivos e informales no paguen impuestos al Estado, lo hacen todos los días al adquirir un Servicio o Bien, simplemente al subir a un transporte ya lo están haciendo, ya que el combustible o energía que mueve el transporte paga impuestos.

En la Actualidad se van a modificar los tres sistemas de pensiones, y el que concierne a las AFP, las mismas administradoras están solicitando cobrar comisiones solo cuando produzcan rentabilidad, La verdad que veo muy tarde la reacción, están con la espada de damocles encima, pues como repito, toda la gente prefiere retirar sus dineros y ya no cumple con la finalidad para la que fue creada, es decir ofrecer pensiones.

Veremos que ocurre en los próximos meses, pero con toda seguridad, que saldrá el dispositivo para el retiro del 100% y luego se discutirá la Nueva Ley de Pensiones, que tendrá en cuenta hasta los No contributivos, al existir una baja cantidad de Pensionistas tanto en la ONP como en la AFP, la gente no espera nada de esos Sistemas. Se trabaja hasta donde se puede, los hijos por ley natural se encargan de los viejos y si no se puede, el Estado los recogerá en albergues. Esa es la triste realidad, al ser el Sistema de las AFP un engaño para la gente de bajas remuneraciones.

Saludos,
JRIVERA

[jandres]

repetido..

[jandres]

y lo primero que hay que pensar es con que motivo nació el Sistema de las AFP, y la respuesta es para Liberar Al Estado de su Responsabilidad de otorgar Pensiones,

Primero, no creo que sea responsabilidad de un Estado otorgar pensiones, más allá de los casos en que sea empleador(funcionarios públicos)...dicho lo cual, los sistemas de pensiones nacieron, y eran de los obreros. Eramos los obreros quienes ahorrabamos y/o aportamos a nuestra jubilación y eramos lso obreros quienes gestionabamos nuestra plata. Tambien dicho lo cual, desconozco por que el Estado chileno eligió su formula, aunque es facil intuirlo, simplemente era la mejor de la época, para el propio estado, para sus gentes y para su sociedad. No hace falta ser un lumbreras.

España se le llama "Pensión para los no Contributivos

No, en España se llama Pensión no contributiva, como podia haberse llamado "Prestación porque me da la gana", y es eso una prestación que el estado(y no los obreros) decide dar a unas determinadas personas en base a unos requisitos, igual que la prestación para inmigrantes que te podian haber dado a ti, llegado el caso, y como se dio en su momento, o dar prestaciones economicas a los estudiantes o pagar a los presos....por ejemplo...
Esas pensiones no salen de las aportaciones de los trabajadores, salen de los impuestos, impuestos que PAGA TODO EL MUNDO incluso el que nunca ha trabajado.

En España las pensiones no contributivas de jubilacion tienen un monto bajisimo, que ni llega a los 400 euros,

LAs pensiones no contributivas van desde los 100 euros(el 25% de la prestación) hasta los 595(el 150%), dependerá de la situación de cada uno. Y yo no lo despreciaria, en muchos casos es complementaria al ingreso familiar, y es complementaria a muchas otras prestaciones de bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
Dependerá de cada caso y mundo, pero con 400 euros(14 pagas) puedes vivir perfectamente

La diferencia es que el monto de las jubilaciones depende de los montos de cada aportante, a diferencia de un sistema de reparto.

Y pese a las mil vueltas que le dais...tambien....En un mal llamado sistema de reparto, el monto de la jubilación tambien está ligado al monto de cada aportante. Que lelos sólo hay en los foros, en la vida real no.

[j@vier]

La ONP es un Sistema de Reparto que lo maneja el Estado, hay como 5 millones de afiliados y solo 500 mil pensionistas, solo aportan unos 3 millones y la pensión más baja es de 500 soles, de acuerdo a Ley los que aportaron menos de 20 años no reciben pensión, para ellos se desea otorgarles una pensión.

Pues si has cotizado por 15 anos, que en muchos paises es el minimo para acceder a una pension, es que el sistema no esta funcionando bien. Y si hay 5 millones de afiliados y solo 3 millones cotizan...

Pensión 65, es un sistema que ya existe para los No contributivos, esta es la que se desea ampliar y llegar a los 4 millones de adultos mayores, es una pensión muy baja, que en principio buscaba alcanzarles algo que los incluya en el Sistema de Essalud.

Y bajas van a seguir siendo.

Es Falso que los No contributivos e informales no paguen impuestos al Estado, lo hacen todos los días al adquirir un Servicio o Bien, simplemente al subir a un transporte ya lo están haciendo, ya que el combustible o energía que mueve el transporte paga impuestos.

Claro, claro, pero no pagan impuestos por la actividad economica especifica que estan realizando, sean municipales o estatales. Siguiendo con tu ejemplo del transporte, en Lima abundan las mototaxis y demas medios de transporte piratas, que se realizan al margen de la norma legal, incluso sin que el chofer disponga de una licencia de conducir (la cual para obtenerla requiere de un pago a la municipalidad o departamento respectivo). Asai que la recaudacion tributaria por estas actividades informales no se realiza.

En la Actualidad se van a modificar los tres sistemas de pensiones, y el que concierne a las AFP, las mismas administradoras están solicitando cobrar comisiones solo cuando produzcan rentabilidad, La verdad que veo muy tarde la reacción, están con la espada de damocles encima, pues como repito, toda la gente prefiere retirar sus dineros y ya no cumple con la finalidad para la que fue creada, es decir ofrecer pensiones.

La gente prefiere retirar su dinero por la misma razon por la cual si le das la opcion a una persona en un sistema de reparto de realizar o no sus aportes, escogera en el mayor de los casos no hacerlo, porque aun ven el momento de la jubilacion como algo lejano, o algo de lo que se preocuparan mas tarde. Hay una razon por la cual cualquier sistema de pensiones (excepto los de ahorro voluntario) son legalmente obligatorios.

Veremos que ocurre en los próximos meses, pero con toda seguridad, que saldrá el dispositivo para el retiro del 100% y luego se discutirá la Nueva Ley de Pensiones, que tendrá en cuenta hasta los No contributivos, al existir una baja cantidad de Pensionistas tanto en la ONP como en la AFP, la gente no espera nada de esos Sistemas. Se trabaja hasta donde se puede, los hijos por ley natural se encargan de los viejos y si no se puede, el Estado los recogerá en albergues. Esa es la triste realidad, al ser el Sistema de las AFP un engaño para la gente de bajas remuneraciones.

Las leyes son todas muy bonitas. Lastima que su funcionamiento o no dependera de como se apliquen. Que estoy seguro que en Peru como en cualquier pais hay leyes acerca de como realizar una particular actividad economica, norma sanitarias, sobre condiciones de trabajo, horas extras y demas. El problema es que son leyes que ni se fiscalizan ni se cumplen.

[Chuck]

Por si a alguien le interesa, mi país se está yendo al carajo lenta pero inexorablemente.

[Andrés Eduardo González]

Por si a alguien le interesa, mi país se está yendo al carajo lenta pero inexorablemente.

A veces pienso que en las próximas elecciones deberían ganar los llamados "progres" para que la gente sienta en primera mano lo que es el socialismo del Siglo XXI y dejen de añorar esas pendejadas. Pero como no les sirve el espejo de Venezuela, sino que quieren probarlo en carne propia, pues que lo vivan y dejen de ser tan centenials, los dizque "generación sin miedo"...

Y lo escribo por mi país, donde hay muchos pende** que se hacen los locos con Venezuela y anhelan eso para acá...

[j@vier]

Por si a alguien le interesa, mi país se está yendo al carajo lenta pero inexorablemente.

Eso lo estamos viendo hace tiempo. He estado mas pendiente de las elecciones en USA, pero sigo con un ojo en Chile. Alguna razon (ademas de las ya sabidas?) que te hace decir eso?

Un abrazo.

[reytuerto]

Estimado Andres:

Es que Chile ya vivió esa pesadilla y llegaron a ella a través del voto. Salvador Allende y los que con él llegaron al poder, subviertieron el orden desde arriba en un país en donde la institucionalidad tenia más peso que en la mayoria del resto de países del barrio. En apenas 3 años, el alargado país estuvo al borde del caos económico, político y social, los despojos a cuenta del aparato del estado, o peor aun,a cuenta del populacho con patrocinio del gobierno consiguió que la polarización llegase a cotas no alcanzadas en Chile desde la guerra civil entre Balmaceda y el Congreso según algunos entendidos de la historia sureña (obviamente, procuro conocer la historia de Chile, sin embargo mi visión siempre será desde la perspectiva que se tiene desde la colina de enfrente). Han pasado casi 50 años, y un par de generaciones de por medio, pero solo una miradita a Chile antes y despues de Allende para que cualquiera con dos dedos de frente no quiera repetir una receta necesariamente amarga. Saludos cordiales.

[Tarpa]

Menda tuvo oportunidad de ver muy apresuradamente las noticias sobre el incidente que produjo la "caída" de un manifestante al río Mapocho unos días atrás. El incremento de telepega inhibió al suscrito de cotejar más fuentes para entender qué fue exactamente lo que pasó, PERO, según el suscrito logra percibir a la distancia, hay gente en Chile que sigue con los mismos ánimos pre-pandémicos de alborotar todo su patio. Mal asunto, en verdad.

Esperemos que la cordura se imponga a la larga.

Saludos cordiales.