Alianza del Pacífico

[jandres]

La familia crece:

Alianza del Pacífico lista para acoger a Costa Rica como su quinto miembro

http://www.nacion.com/economia/Alianza_ ... 64019.html

La Alianza del Pacífico, que hoy cerró en México un acuerdo económico que implica una amplia desgravación arancelaria, comenzará en breve a trabajar con Costa Rica y Panamá para que se integren como miembros plenos, informaron sus representantes...

...

Para Colombia, Chile, México, Perú, la prioridad en los trabajos hasta hoy ha sido lograr el acuerdo comercial, que implica que el “92 % de las partidas arancelarias estarán desgravadas”, una vez entre en vigor hacia el cuarto trimestre de este año, y que “el 8 % restante lo estará en plazos cortos y medianos”, precisó....

..

Además, adelantó que el sexto socio “debiera ser Panamá, quien ha estado también desde el inicio interesado en el proceso” de integración, muy efectivo hasta ahora por la brevedad con que se está logrando.....

Por último, reiteró que el bloque va a trabajar en “una agenda con cada uno de los países observadores al detalle” y “en función de las posibilidades, de los potenciales de cada uno” con respecto a la asociación.

Entre los observadores de la Alianza están Australia, Canadá, China, Ecuador, El Salvador, España, Estados Unidos, Francia, Guatemala, Honduras, Japón, Nueva Zelanda, Paraguay, Portugal, República Dominicana y Uruguay, que forman parte de un grupo de veinte países en total.

[ecuatoriano]

Algunas puntualizaciones:
Mexico no es un pais con políticas "liberales"
Mexico es un pais en guerra
En mi opinión no hay democracia, la corrupción y la política es de apariencia democratica, pero no lo es, es "otra dictadura" camuflada de elecciones más o menos trucadas como abundan en la región...pero este es otro tema

Jandrés

En pocas palabras acabaste con la Alianza del Pacífico, al ser según tu palabras México (disculpa si no entiendo tu castellano) como "otra dictadura", "país en guerra" y que no tiene "Políticas liberales", de que Alianza del Pacífico se habla? Si no es lo que expresaste entonces tengo que renunciar al Castellano y buscarme usar alguna lengua ancestral como el Shuar.

Por cierto una expresiones sobre México de Rafael Correa el "amado líder" de Fluvio (ya que lo repite a cada rato )

[youtube]QTQlZBbxyDs [/youtube]

[Conchucos]

Buenas a todos, estaba observando las contribuciones del forista Ecuatoriano, ya de antemano gracias por él interés el tiempo que invierte en AdelP, (yo desde tiempito ya, no voy a foros de ALBA por que mi resistencia al aburrimiento tiene su límite, escuchar siempre la misma jarana cansa). Bien al grano muchas veces ud a argumentado que los tlcs no sirven la prueba México y su hambre, y menciona la última cocacola igualito como se exprime el Sr Correa, hasta en las expresiones lo imita, (hasta donde puede llegar el culto a la personalidad, ojo que así empezó Chávez, después termino como matonsito del barrio, ingerentista, enviando tanques a frontera colombiana, armando terroristas a Paraguay, etc, no tomarle a la ligera), ya reconoció al menos que los múltiples problemas de México no empezaron con la entrada en vigor del NAFTA(parece que derivara de naftalina :-) ), problemas que no se pueden resolver por arte de magia de la noche a la mañana, ....

[Conchucos]

....también seria injusto no reconocer que antes de susodicho tlc, el abismo que separaba EEUU/México, antagonismo que viene de lejos, diferencia de grado de desarrollo también abismal, de ahí las olas de inmigrantes desde mucho antes del NAFTA, tu Adorado Líder Máximo Mesiánico, en su entrevista lo hace pasar como si fuera solo a partir denos entrada en vigor de NAFTA, (tomadura de pelo, y abuso a la ignorancia de sus seguidores sin conocimientos suficientes para darse cuenta de la.verdad de los hechos), ahora hay reportes que las masivas olas de inmigrantes mexicanos hay amainado bastante, ya que México esta desarrollando de manera sostenida su tejido industrial, que hay hambre en México?, no se dice de las hambrunas que había antes de NAFTA, y si hay hambre en México ya no es por culpa del tlcs, generador de riquezas pero de la corrupción, mala repartición de riquezas, falta de programas sociales, que es arina de otro costal, y muchos países con tlcs, implementan programas.sociales en favor de las capas mas desfavorecidas, indudablemente que en México tiene que implementarse programas sociales ahora que tiene los recursos gracias a los tlcs, parece que un sector de los políticos en México aún ahorran pensando que aún viven en épocas sin tlcs, ahí la política en México tiene que adaptarse a rol de potencia comercial-económica(gracias a los tlcs) para chorrear los dividendos para todos, le conviene a México para su paz social, eso ya es y son decisiones de POLÍTICA, y no se le puede imputar a los TLCs, claro que también esas ayudas no pueden caer en un llamo asistencialismo, sino en Dando-Dando, te doy ayuda a condición que te pongas a estudiar, que te sirva para comer alguna ayuda no para borracheras con dinero público, pero nunca caer en populismos demagógicos mesiánicos, como el primer alanismo en el Perú, que a todos les subían el sueldo de tres cuatro hasta diez veces, después todos eran «millonarios» tremenda estafa, ya que ese fue el mejor camino para un auténtico asalto en masa a todos los peruanos por el paladín socialista de la época, Alan y su solar MUC, ud Sr Ecuatoriano que dice saber toooodo del río grande hasta tierra del fuego debería saber algo de tan sonado asalto que fue el MUC y su reedición con el solar Blu -sic- en Argentina y con otro nombre aún mas rocambolesco en Venezuela, para que roben mas desmedidamente, o acaso no sabe de la mujer mas rica de Latinoamerica, le dejo que reflexione para que descubra quien es?, sin importarle en el abismo que esta dejando a su país, algo que ya están acostumbrados los argentinos con el peronismo, antes mejor situados que Canadá y Australia, ahora hasta Colombia, Chile, Perú le pasan en economía real, sin números manipulados, mientras tanto no le malogren la fiesta, diganles que son millonarios ya que ganan en pesos (pesos devaluados, los bolívares parase que no sirven ni para limpiarse, de ahí la escasez de papel higiénico) para cuando la próxima burbuja?

[Chepicoro]

ecuatoriano

Soy mexicano y algo de conocimiento creo que tengo del tema, asî que a continuaciôn.

tu me diras si después de mas de 15 años el NAFTA ha resultado la panacea para los problemas de México, incluso he leído últimamente que hay hambre en México, algo increíble a estas altura del siglo XXI

Quien crea que el libre comercio resuelve mâgicamente todos los problemas de un paîs, es un ingenuo por lo menos, en todo caso vamos para 2 dêcadas de la entrada en vigor del NAFTA y como en cualquier TLC hay sectores que salieron perdiendo y otros (entre ellos los consumidores que somos mayorîa) salieron ganando.

En cualquier caso habîa hambre en Mêxico antes del NAFTA y en su capîtulo agrîcola, el NAFTA entrô en vigor apenas en el 2004, antes de esto es imposible culpar a dicho tratado sobre la situaciôn alimentaria en Mêxico.

Râpidamente te puedo decir que hay productos "ganadores" como frutas y hortalizas" y carne de puerco y pollo y sectores "perdedores" como ganado vacuno y cereales, es decir, hay productos en los que Mêxico se ha visto beneficiado incrementando su producciôn y exportaciôn y hay otros donde la entrada de productos mâs baratos de Canadâ y principalmente Estados Unidos desplazan a los productores nacionales.

Sobre el reciente caso de muertes por hambre en Mêxico seguramente te refieres a esto:

http://www.noticiasnet.mx/portal/princi ... ras-hambre

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... a_an.shtml

Que es lo mâs extremo que ha pasado en el paîs al respecto, pero culpar al libre comercio es muy aventurado. Los indîgenas sobreviven en una economîa de autoconsumo, es decir, tienen una parcela de tierra propia denominada "ejido", producto de la revoluciôn mexicana y la posterior reforma agrîcola.

Buena en esta forma de propiedad, el "ejido" pertenece al estado que da la concesiôn de la tierra a una comunidad de campesinos o indîgenas, que a su vez se la da a "comuneros", (miembros de la comunidad) para que la trabajen, en teorîa asî el estado solucionaba la concentraciôn de la tierra que hasta entonces habîa existido en el paîs, hasta ahi suena bien, pero visto mâs a fondo, la propiedad ejidal tiene bastantes problemas y desventajas.

Al no ser el propietario el campesino, este prâcticamente no invierte en la mejora de algo que después de todo no es de su propiedad y que puede cambiar de manos a capricho de la autoridad estatal de turno (esto también ha terminado por propiciar que las comunidades indîgenas y campesinas sean utilizadas como ganado o acarreados polîticos, ante la amenaza de si gana la oposición perderân sus tierras).

Al no ser el campesino dueño de la tierra que trabaja, tampoco puede financiarse pidiendo un prêstamo hipotecario o vendiéndola para adquirir el capital suficiente para dedicarse a otra actividad.

El estado mexicano repartiô tierras despuês de terminada la revoluciôn, pero fueron las de peor calidad, mâs improductivas y que requieren de mayor inversiôn para dar buenos rendimientos, inversiôn que el campesino pobre de Mêxico no tiene, ni tiene medios para pedir un prêstamo con el aval del ejido, pues no es de su propiedad, asî que se ha dedicado a una agricultura de autoconsumo, que esta POR AFUERA DEL MERCADO y que no ha afectado por definiciôn el TLC.

A parte al ser una pequeña propiedad rural, no tiene forma de competir o tener las ventajas de una porducciôn a gran escala, ver "economîas de escala".

Hay que agregar que en el 2001 se llevô a cabo una reforma educativa en la "Ley indîgena" para que los pueblos indîgenas tuvieran la educaciôn bâsica mayoritariamente en su idioma y solo como parte complementaria el español, lo que ha llevado a que en la prâctica los niños indîgenas que ya estaban rezagados con respecto al promedio nacional, hoy estên aûn mâs rezagados, que se hayan disparado las tasas de abandono escolar entre la poblaciôn indîgena en secundaria y preparatoria donde tienen que tomar clases mayoritariamente en español.

Aqui si, solo son especulaciones mîas, pero un niño indîgena que curso la primaria en su lengua natal con una formaciôn deficiente en español como espera poder continuar su educaciôn o encontrar despuês un trabajo medianamente bien remunerado despuês??

Como vez, defendiendo a los indîgenas y campesinos pobres de Mêxico, muchas buenas personas bien intencionadas han acabado por hacerles muchîsimo daño.

Ademâs en el 2006, se empezô a hacer visible en el precio internacional del maîz el efecto de la producciôn de biocombustibles y la demanda adicional de maîz para esta industria con una producciôn que no puede multiplicarse de un año para otro, nos lleva a que el precio se incrementa.

Combinado esto con años consecutivos de pocas lluvias nos ha llevado al escenario actual donde hay una poblaciôn indîgena que prâcticamente vive aislada del resto del mundo, con economîas de autoconsumo y trueque al interior de sus comunidades, con cultivos de temporal vulnerables a sequîas y para agravar mâs la situaciôn, los escasos recursos monetarios de los que disponen, alcanzan para comprar menos alimento que antes.

Culpar al libre comercio de la situaciôn de comunidades que estân prâcticamente fuera del comercio internacional, me parece surrealista.

Por otra parte es una realidad que en los ûltimos 4 años al menos (a ver si en este se revierte la tendencia) hay mayor pobreza en Mêxico, lo que incluye dificultades para obtener alimento y que el Estado subsidia en diferentes niveles la alimentaciôn de mâs o menos una tercera parte de la poblaciôn vîa el programa "OPORTUNIDADES".

http://www.eurosocialfiscal.org/uploads/documentos/

http://www.oportunidades.gob.mx/EVALUAC ... _oport.pdf

Lo cual es una vergüenza para mi paîs, pero es lo que hay, sin embargo culpar al libre comercio de ello no tiene mucho sentido.

[comando_pachacutec]

Lo peor es que lo reconocen... había hambre (y todos los problemas que existen) antes de los tlc y la situación ha mejorado... pero los tlc esclavistas opresores hambreadores etc, no sirven para nada! Miren a Mejico!!!

Es parte de la doble moral de la izquierda mundial: no reconocer los logros de otros ni los errores propios, "y no te preocupes que TU estas equivocado PORQUE YO, como soy zurdo, se todo..."

Hasta ahora no dan ni un solo argumento solido para estar contra el TLC mas que sus fantasías colonialistas. La izquierda tiene una afición por desperdigar la pobreza en el campo y todo aquello que pueda cambiar la situación de pobreza es malo.

Y como le va a Nicaragua con el TLC? ya se hundió en la miseria mas misera? o es el Camarada Ortega el que lleva a Nic en sus hombros?

Al parecer mientras que la Alianza empuja hacia adelante, a muchos les molesta hasta el tuétano... Brasil, los mantenidos del ALBA y algunos del MERCOSUR

Saludos

[Chepicoro]

Je je, mal de muchos consuelo de tontos, yo hubiera esperado una argumentación sustentada de porque en México, después de mas de una década y media de haber subordinado su economía a la de USA y CANADA, convirtiendose en una gran maquila y mercado cautivo no ha podido vencer algo tan indignante para la humanidad como el hambre mientras tiene a unos de los hombres mas ricos del mundo.

Yo solo he preguntado y vuelvo a preguntar porque no se ha podido vencer el hambre en México, nada mas.

La parte del porque del hambre extrema en Mêxico espero ya haberla respondido, sobre el curioso caso del porque siendo una economîa en desarrollo con aprox 60% de la poblaciôn en la pobreza y al mismo tiempo a la persona mâs rica del planeta, a ver si esto te sirve.

Carlos Slim ya venîa de una familia muy rica para el estândar nacional, no es delito nacer rico, hasta no tengo problemas, pero su historia de êxito, empieza cuando en la universidad (por cierto fue la UNAM) es amigo de otro Carlos... Salinas de Gortari, futuro presidente de Mêxico.

Cuando a fines de los 80^s el estado como parte de sus acuerdos con el FMI debe reducir su gasto deshaciendose de la inmensa mayorîa de las miles de empresas que eran de su propiedad entre ellas TELMEX, la empresa de telêfonos, la empresa va a ser vendida a Carlos Slim.

A pesar de que hubo ofertas de compra mucho mejores, a pesar de que ningûn economista jamâs ha recomendado sustituir un monopolio pûblico por un monopolio privado, a pesar de que en la oferta de Carlos Slim, el pago se aplazaba cerca de 20 años y lo que recibîa el Estado en ese momento de necesidad era mînimo... TELMEX pasô a ser propiedad de Carlos Slim.

Y a partir de ahi, el empresario ha obtenido el capital para comprar o expander otros negocios en Mêxico, solo recientemente ha expandido sus inversiones en el resto de Amêrica Latina principalmente.

Para que este claro, el gobierno "vendiô" al amigo del presidente una empresa y toda la infraestructura que existîa en el pâis a precio de saldo, ademâs este empresario al solo tener que dar un monto inicial simbôlico, pudo utilizar los propios beneficios que generaba la empresa cada año para seguir pagando la curiosa "compra".

Ya con el monopolio (algo contra lo cual estan claramente todos los economistas liberales que han existido) de las telecomunicaciones en el paîs, procedió a seguir con el pêsimo servicio pero a precios cada vez mayores, resultando que entre los paîses de la OCDE nuestro servicio de telefonîa, fija, celular, e internet, esta entre los mâs caros y con peor calidad.

Por ejemplo yo en Canadâ en la provincia de Quebec, puedo adquirir un celular bâsico y tener mensajes ilimitados a 140 paîses y llamadas ilimitadas dentro de todo Canadâ, de costa a costa por 21 dls mâs impuestos. Puedo tener un servicio de banda ancha de 27 Mbps que solo recuerdo una noche me ha fallado, por unos 40 dls mensuales.

En cambio en Mêxico en el 2012, para tener derecho a unos 200 minutos de llamadas de celular locales tenîa que gastar mâs o menos 30 dolares y las llamadas de "larga distancia" (concepto que no conocen en Canadâ) son tan ridîculas, literalmente pasando de un municipio a otro ya es considerado "larga distancia", el servicio de internet que tenîa contratado era de 4 Mbps, que era el mejor que TELMEX podîa ofrecer, por poco mâs de 200 dôlares mensuales y el servicio tenîa fallas TODOS LOS DIAS, debido a "horas pico" donde no te podîan ofrecer la mâxima velocidad... que solamente tenîa a altas horas de la madrugada.


Si algo simboliza Carlos Slim, es como el "capitalismo de cuates" profundiza y aumenta la desigualdad de ingresos y oportunidades, donde no triunfa el empresario innovador o que ofrezca servicios de calidad a buen precio en beneficio de toda la sociedad, sino que triunfa el empresario amigo de los gobernantes, que conspira con estos ûltimos para imponer monopolios protegidos por la fuerza del estado.

Si hay algo que es la antitêsis del libre comercio, es el monopolio, como el que disfruta Carlos Slim en prejuicio de todos los demâs mexicanos, menos sus familiares y sus cuates.

[Chepicoro]

En pocas palabras acabaste con la Alianza del Pacífico, al ser según tu palabras México (disculpa si no entiendo tu castellano) como "otra dictadura", "país en guerra" y que no tiene "Políticas liberales", de que Alianza del Pacífico se habla? Si no es lo que expresaste entonces tengo que renunciar al Castellano y buscarme usar alguna lengua ancestral como el Shuar.

Por cierto una expresiones sobre México de Rafael Correa el "amado líder" de Fluvio (ya que lo repite a cada rato )

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Mêxico tiene ALGUNAS polîticas liberales, bâsicamente liberalizaciôn del comercio, facilidades y reglas claras para para la inversiôn extranjera y manejo responsable de las variables macroeconômicas. En todo lo demâs la economîa sigue siendo dominada por monopoliosen sectores como, telefonîa e internet, televisiôn, refrescos, cerveza, bancos, hidrocarburos, electricidad, azûcar, cemento, etc, etc donde la ley no se aplica a quien tiene suficiente dinero.

[Fulvio Boni]

Rafael Correa el "amado líder" de Fluvio (ya que lo repite a cada rato )

Perdón, el mesianico lider es amado por ti, no es a mí a quien sacan a pasear en el avión presidencial.
En algunos de tus posteos lo haces ver:
- Correa se reune co la señora K en Mendoza y tu mandas fotos que sacas en Plumerillo.
- Correa visita Embraer y tu mandas fotos de algunas partes de la planta.

Amas la mano que te da de comer, como todo buen aparatachick. Nada tiene de malo, amas a tu lider ... Vives de quien amas, por que si el pierde el poder vas a tener que ponerte a buscar trabajo.

Por nosotros que siga la senda del creador de " Proteccionismo moderno" Alexander Hamilton, o construyan una replica de la gran murralla china .... Naaa, mucho trabajo. nos da lo mismo Ecuador no reune los requisitos minimos para ser invitado.

Siga ladrandole a la Luna.

[ecuatoriano]

- Correa se reune co la señora K en Mendoza y tu mandas fotos que sacas en Plumerillo.

Creo que te refieres a una reunión de UNASUR + MERCOSUR que fue cubierta por centenares de periodistas + funcionarios + personal de seguridad + técnicos + proveedores, entre ellos yó, donde se tomaron centenares de fotos publicadas en varios sitioes de Internet (como por ejemplo el sitio web de la Presidencia del Ecuador) , es decir había como 7 mandatarios y tu te acuerdas solo de Correa y Fernandez, extraño.

- Correa visita Embraer y tu mandas fotos de algunas partes de la planta.

Hasta donde sé Correa no ha visitado las plantas de Embraer, yo sí, una vez mas conclusiones incorrectas.

Por nosotros que siga la senda del creador de " Proteccionismo moderno" Alexander Hamilton, o construyan una replica de la gran murralla china .... Naaa, mucho trabajo. nos da lo mismo Ecuador no reune los requisitos minimos para ser invitado.

Claro que "lástima" por Ecuador que no pueda unirse a tan "selecto" club

[Fulvio Boni]

Repitelo como tu mantra, a ver si te lo crees, y cuánto pagan de impuestos los aparatachick estos días?

Sigue ladrando, que no convences... no convences.

[comando_pachacutec]

Claro que "lástima" por Ecuador que no pueda unirse a tan "selecto" club

Por lo menos a Correa le arde y pretende sabotearla como pueda. Claro que si otro simplemente dijera lo mismo, la bola de indignados saldriana decir que es algo de "la CIA" "el Imperio" y demás tonterías. Ya lo escuchamos con sus medias mentiras sobre Mejico, tan solo para ganar un espacio politico... una pena

Saludos

[Conchucos]

BRASIL, CONTRA ALIANZA DEL PACIFICO
Las negociaciones de la Alianza del Pacífico entre México, Colombia, Chile y Perú concluyeron el lunes en el balneario mexicano de Playa del Carmen (este), donde ministros de Comercio y Relaciones Exteriores rechazaron las críticas brasileñas a este mecanismo.
"Hemos concluido las negociaciones de todo el acuerdo comercial y económico que comprende todas las disciplinas de integración económicas" en los sectores de bienes y servicios, así como de inversiones y compras públicas, dijo en conferencia de prensa Sergio Diaz-Granados, ministro de Comercio de Colombia.
En rueda prensa conjunta, los funcionarios que integran la alianza respondieron a las críticas de Brasil sobre que la Alianza del Pacífico no es un proyecto de integración profundo como lo es el Mercosur.
La Alianza del Pacífico "es el acuerdo más ambicioso, casi podríamos decir revolucionario en materia de integración" regional, dijo de su lado Alfredo Moreno Charmé, ministro de Relaciones Exteriores de Chile.
Aunque la palabra integración ha estado en la región durante mucho tiempo, las naciones latinoamericanas "no han podido pasar de la teoría, de la poesía y la canciones, sobre la integración, a algo efectivo", añadió el ministro chileno.
Los cuatro países que integran está alianza representan a más de 200 millones de habitantes, con tasas de crecimiento de las más altas del mundo y juntos son la sexta economía global, precisó Moreno.

[ecuatoriano]

Repitelo como tu mantra, a ver si te lo crees,

Yo creo la fuerza de la evidencia se impone sin necesidad de mantra alguna, yo creo que de allí nace tu frustracción, sin argumentos solo te queda salirte por la tangente, el ataque personal y otros recursos vanos.

y cuánto pagan de impuestos los aparatachick estos días?

aparatachick debe ser un chilenismo, pero para ilustrarte cualquier ciudadano que percibe sueldo de una entidad privada o pública se le descuenta automáticamente el valor del impuesto.

Sigue ladrando, que no convences... no convences.

Creo que usas el verbo "ladrar" por ser experto en el tema. Por otro lado no pretendo convencerte, ni a tí ni a nadie, pero no está de más recordarte: si bebes, no manejes.

[ecuatoriano]

Por lo menos a Correa le arde y pretende sabotearla como pueda.

Crees que RCD tiene recursos y ganas para sabotear algo como la AdP?, tienes alguna mínima evidencia para apoyar insensata afirmación?