Gobierno del Presidente Evo Morales

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ZSpitfire escribió:
comando_pachacutec escribió:Srs no se gasten, es obvio cual es el interes y motivacion de este forista que no sabe nada de la realidad de Peru, Colombia y Bolivia...

Saludos


bueno contrairement à... yo diria que TornadoCL esta tan informado como se puede estar en el exterior de un pais... uno no ve las cosas de la misma manera estando en el lugar de los hechos como desde un lugar distante...

y debo decir que lo mismo pasa con todos incluso contigo estimado comando...

Respecto al presidente morales y sus intervenciones hacerca del acuerdo militar de USA - Colombia... el tipo como dije 1millon de veces no sabe cuando callarse y es de lo mas torpe a la hora de hacer declaraciones tan sensibles como estas... yo personalmente respeto las decisiones del Gov Colombiano no queda de otra son soberanos y tienen el derecho... sin embargo debo apuntar que tal acuerdo viene a suponer un impase en la union de UNASUR que tiene como objetivo desarrollar muchas cualidades por si misma sin la intervencion de potencias extrangeras y eso es para todos... deberiamos hacer un esfuerzo o que la UNASUR de el apoyo a colombia que USA le dara si se puede... entre todos los paises creo que seria posible...

Saludos


Estimado Zspitfire, no puedo estar más de acuerdo contigo. Sin embargo, cada noticia que se postea es cuestionable y criticable, y para conocer la realidad de los demás paises, debemos al menos informarnos de la manera más objetiva posible, algo que evidentemente no hacen algunos.

Mientras todo lo que se lea y se postea sean las declaraciones y puntos de vista de los mandatarios bolivarianos, pero no se le preste la menor atención a los argumentos de la contraparte, la imágen de la realidad se distorsionará y el objetivo de alcanzar un concenso flaqueará. De ahí que mientras algunos mandatarios latinoamericanos se empeñen en llamar "hermanos", "fuerzas beligerantes", "verdaderos ejércitos bolivarianos", o "camaradas" a la Organicación Narco Terrorista de las FARC que nos desangra y nos mata, Colombia no tendrá nada que hacer en la UNASUR, ni ahora ni cuando halla un cambio de gobierno.

Nota una cosa, son los mismos que a cada oportunidad nos restregan en la cara que Colombia es el líder en la producción de cocaína, que la producción no ha disminuido, que somos unos incapaces para solucionarlo, etc. los que le rinden minutos de silencio, le construyen bustos conmemorativos y nos protestan airadamente porque vamos a traer ayuda extranjera para combatir el flagelo.

Un saludo.

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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado ZSpitfire:

ZSpitfire escribió:...sin embargo debo apuntar que tal acuerdo viene a suponer un impase en la union de UNASUR que tiene como objetivo desarrollar muchas cualidades por si misma sin la intervencion de potencias extrangeras...


Depende de cuáles son los objetivos y acuerdos firmados en la constitución de UNASUR, especialmente en lo relativo a su Consejo de Defensa. Me explico:

Tengo la sensación de que para muchos de los estimados foristas del otro lado del Atlántico el UNASUR se constituye como algo semejante a la UE y, en lo militar, como una proto-OTAN. Si UNASUR fuera una plataforma de colaboración activa en Defensa, un sistema de unificación de sistemas y de doctrina y un Tratado defensivo, entonces el establecimiento de bases de un país no miembro del UNASUR en Colombia podría suponer algo semejante a una traición del Tratado. Pero:

1. UNASUR no es una OTAN hispanoamericana. Según el Tratado Constitutivo, UNASUR se marca como objetivo:

"Artículo 3
Objetivos Específicos

La Unión de Naciones Suramericanas tiene como objetivos específicos:
...
s) el intercambio de información y de experiencias en materia de defensa;

t) la cooperación para el fortalecimiento de la seguridad ciudadana..."


http://www.comunidadandina.org/unasur/tratado_constitutivo.htm

Incluso cuando se acordó la creación del Consejo de Defensa, se dijo que éste serviría para:

"...El Consejo de Defensa Suramericano será una instancia de consulta, cooperación y coordinación. Este Consejo se sujetará a los principios y propósitos establecidos en la Carta de Naciones Unidas, y en la Carta de la Organización de Estados Americanos. Tiene como objetivo general consolidar Suramérica como una zona de paz, servir de base para la estabilidad democrática y el desarrollo integral de nuestros pueblos, y como contribución a la paz mundial. Contribuir al fortalecimiento de la unidad de América Latina y el Caribe y generar consensos para fortalecer la cooperación regional en materia de defensa..."

http://www.comunidadandina.org/prensa/articulos/chile16-12-08.htm

O sea, que son objetivos más bien modestos los de UNASUR en materia de Defensa.

2. El presidente Uribe y el presidente Obama desmienten que el acuerdo colombo-norteamericano suponga el establecimiento de bases permanentes en el país. Parece que no se trata de ceder "bases", tal como se entiende ese concepto generalmente. Más bien sería profundizar la cooperación y permitir que personal norteamericano opera con el colombiano para eliminar el narcoterrorismo.

Con estos requisitos, creo que UNASUR no se ve afectada por el acuerdo entre colombianos y norteamericanos.

ZSpitfire escribió:...deberiamos hacer un esfuerzo o que la UNASUR de el apoyo a colombia que USA le dara si se puede... entre todos los paises creo que seria posible...


Totalmente de acuerdo. No existe mejor forma de construir una alianza eficaz que aplicar la teoría del todos para uno y uno para todos de los mosqueteros. Existen temas de Estado que deberían quedar fuera de toda discusión política y deberían recabar el máximo de colaboración ente países vecinos y socios. Entre ellos, la seguridad pública y el narcotráfico. No sólo porque son críticos para el país que los sufre. También porque son de importancia para sus vecinos. El delito no entiende de fronteras y debería ser un asunto de seguridad nacional de cada uno de los países colaborar con la destrucción del narcoterrorismo; no vaya a ser que de una forma u otra ellos mismos se vean afectados.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Un par de referencias de artículos publicados en la prensa extranjera relacionados con Bolivia:

Un artículo del Wall Street Journal (adjunto la versión en español). No estoy de acuerdo en alguno de sus conclusiones. Me parece demasiado tremendista y quizá ignore el significado de la industrial tradicional de la coca en Bolivia. Pero ahí queda:

http://online.wsj.com/article/SB125055313545138509.html

"Crece temor por el aumento del cultivo de coca en Bolivia ..."

Y otro artículo. De El País. En este caso, estoy totalmente de acuerdo. Nunca dejan de sorprenderme los nuevos bolivarianos con su extraño concepto de creación de decenas de poderes "populares" y, sin embargo, su labor obsesiva de negación de la independencia de los 3 auténticos poderes independientes del Estado. En este caso se habla de la injerencia del poder ejecutivo en el judicial.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gobierno/boliviano/jueces/elpepuint/20090818elpepuint_1/Tes

"El Gobierno boliviano, a por los jueces
El Ejecutivo iniciará un proceso contra los magistrados que decidieron cambiar de jurisdicción el caso de la supuesta trama terrorista contra el Gabinete
MABEL AZCUI - Cochabamba - 18/08/2009

El Gobierno boliviano iniciará un proceso contra los magistrados de la Corte Suprema de Justicia de Bolivia que decidieron cambiar de jurisdicción el caso de la supuesta trama terrorista para atentar contra el Ejecutivo el pasado mes de abril. Una operación policial ejecutada y dirigida desde La Paz acabó con la vida de tres europeos...

Los magistrados del máximo tribunal boliviano decidieron derivar a la Corte Superior de Santa Cruz la resolución del conflicto de competencias surgido entre un juez de esa ciudad y otro de La Paz...

El presidente, Evo Morales, se mostró "sorprendido por la decisión de la Corte Suprema sobre quién tiene que juzgar a los terroristas y separatistas". Morales puso en duda las acciones de las autoridades judiciales de Santa Cruz en acontecimientos anteriores como la ocupación y saqueo de varias instituciones gubernamentales en septiembre de 2008 por grupos que reclamaron la autonomía departamental, o en la liberación de dos jóvenes detenidos con armas en las cercanías de un centro donde Morales iba a presidir un acto de masas.

El vicepresidente, Álvaro García Linera, y el viceministro de Coordinación Gubernamental, Wilfredo Chávez, consideraron un "atropello a la legalidad" la resolución de los magistrados. Chávez mencionó como errores de procedimiento la inhabilitación previa de una de las vocales. Además, rechazó que el juez de Santa Cruz haya conocido primero la causa. Chávez dice que se han reunido dos hechos distintos: el de un atentado contra un ex asambleísta y el de la desarticulación del grupo presuntamente terrorista, encabezado por el húngaro boliviano Eduardo Rozsa.

La presidenta subrogante de la Corte Suprema, la decana Beatriz Sandoval, aseguró a la prensa local que la decisión del Ejecutivo es precipitada, pues "lo único que se ha hecho es remitir a la Corte que corresponde" la resolución del caso en el marco del artículo 311 del Código de Procedimiento Penal. "Sólo cumplimos con la ley. Parece ser que al Gobierno le molesta una investigación transparente y responsable", dijo Sandoval, que suple en el cargo al presidente, Eddy Fernández, procesado desde marzo por presuntas dilaciones procesales, denunciadas por el oficialista Movimiento Al Socialismo (MAS), empeñado en acabar con el actual sistema judicial y reemplazarlo por otro que goce de su confianza.

"Esta es una muestra del sistemático ataque del Poder Ejecutivo en su intento de desinstitucionalizar al Poder Judicial", declarcó el ex magistrado del Tribunal Constitucional José Antonio Rivera.

El temor de las autoridades gubernamentales es que este caso de presunto terrorismo pueda quedar en el olvido y en la nada. Más aún ahora, cuando la campaña electoral ha comenzado a calentar el ambiente político...

Cuatro meses después de que ocurriese el suceso, las investigaciones del fiscal Marcelo Sosa y de una comisión de diputados no han terminado aún y no se conocen de manera oficial los motivos y las circunstancias en que fueron abatidos Eduardo Rozsa, el rumano Arpad Magyarosi y el irlandés Michael Martín Dwyer.

Dos de los detenidos, el húngaro Elod Toazo y el boliviano croata Mario Tadic, permanecen encerrados en el Penal de San Pedro de La Paz. El "testigo clave" Ignacio Villa Vargas terminó fugándose tras asegurar que en la fiscalía le obligaron a declarar contra varios líderes políticos y empresarios de Santa Cruz para incriminarlos como supuestos financiadores de Rozsa y sus hombres."


Qué momentos tan divertidos proporciona los bolivarianismos rampantes.

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Cuál futurología, otra vez no sabe leer?... Ahí dice clarito que son datos de la ONU del 2008, del año pasado; no son ningunos estimativos, son realidades... Pero claro, usted parece que no entiende nada de nada... Más bien siga preocupándose de las playas en Antofagasta, que las disfrute...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Conflicto internacional por un traje regional

>> Bolivia acusa a Perú de utilizar un traje típico de su país en el pase de las misses en traje regional.

>> El Ministerio de Culturas boliviano presentó una impugnación formal ante la organización del certamen.


El gobierno de Bolivia pretende impugnar la participación de Perú en el concurso de Miss Universo, por un asunto que tiene tela. La protesta deriva del uso por parte de la representante peruana, Karen Schwarz, del traje de la Diablada, en el desfile en el que las misses pasaban con sus respectivos trajes regionales.

La Diablada es una danza practicada en diversas regiones del altiplano andino y emblema del Carnaval de Oruro, una conocida fiesta celebrada cada año en la ciudad de Oruro (Bolivia) y declarada Obra Maestra y Patrimonio Oral e Intangible de la Humanidad por la UNESCO, en el año 2001.

El Ministerio de Culturas de Evo Morales se reservó el derecho de tomar otras medidas en caso de no recibir respuesta de la organización y amenazó incluso con acudir al Tribunal Internacional de La Haya para reivindicar el origen boliviano de esta danza.

Los representates de Perú en el certamen consiguieron además avivar la polémica al asegurar que la Dablada se bailaba en el sur de su país dos siglos antes que en Bolivia.

http://www.xornal.com/artigo/2009/08/14 ... 23429.html

Tanto tiempo cultivando coca no puede ser bueno...Y el jerseycito a rayas aquel, también nos va a llevar a la Haya a los que nos pongamos uno?.

Que tropa....


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Mensaje por George S Patton »

Es que las "Miss" en esos países son conocidas amantes de los presidentes, no sea cosa que el Sr Presidente de Bolivia rompa la tradición.
Tal vez esté tirando los dados por su ......... mejor dejemoslo ahí.
En cuanto a las diabladas yo asistí a una en Jujuy ( Argentina) espero no nos cobren el copyright.
Diría yo que deberían pagarselo a la Iglesia Católica que en un acto de fusión los incorporó.
Pero bueno, son países bananeros que se les va a hacer.
Qué el Sr Evo Morales siga luciendo su traje "histórico" ( declarado patrimonio nacional) diseñado por una modista Top de Bolivia.
Cuánta estupidez!! la verdad me pongo triste por los aborigenes que tienen muchas razones para protestar y que se ven estafados en su buena fe.
Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

La diablada es de origen andino, no boliviano.

Pero como el Peru no le sigue su juego al sr Evo, se quedo sin "cortinas de Humo" cuando el Peru prefirio no responder sus insultos y ataques, asi que se fue a lo mas populista que encontro.

Que dira ahora el pollo centralista?


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Mensaje por diegoharriague »

comando_pachacutec escribió:La diablada es de origen andino, no boliviano.


Yo pienso como vos, los diablos son parte de la cultura andina, pero el hecho de bailarlas con los mismos trajes y la misma musica que se hace en bolivia? y que los pasos sean los mismos que los que crearon los orureños hace 100 años? mmm, siento que algo no esta bien ahi. Se que los diablos y sus figuras son de los andes, pero su forma de bailar, el origen de la musica y hasta la forma de entrar, me parece que no puede ser tan andino...


La realidad es algo subjetivo, cada uno ve las cosas como las ve, y no necesariamente como otras la ven.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los rusos le ofrecen eso a todo mundo donde venden "juguetes"...


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Mensaje por comando_pachacutec »

diegoharriague escribió:
comando_pachacutec escribió:La diablada es de origen andino, no boliviano.


Yo pienso como vos, los diablos son parte de la cultura andina, pero el hecho de bailarlas con los mismos trajes y la misma musica que se hace en bolivia? y que los pasos sean los mismos que los que crearon los orureños hace 100 años? mmm, siento que algo no esta bien ahi. Se que los diablos y sus figuras son de los andes, pero su forma de bailar, el origen de la musica y hasta la forma de entrar, me parece que no puede ser tan andino...


Lo mismo puede decir Peru, todo se lo copiaron los bolivianos... (y chilenos y argentinos que tambien lo bailan)...

Si no es tan andino que es? costero? selvatico quizas?...

Por bailes no entro en tonterias... es una cortina de humo patada de ahogado del sr Evo

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Canciller boliviano llama al embajador peruano en La Paz para dialogar
David Choquehuanca defendió las relaciones entre su país y Chile. Pidió que Alan García sea “más respetuoso”


JAJAJA que gracioso ese sr...

Saludos


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juan duns
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Mensaje por juan duns »

Así que reapareció Mesa...

No le da la cara

Saludos


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Mensaje por George S Patton »

Cuál es el status por ej. de las mercancías bolivianas rumbo al Pacífico?
No pagan impuestos? Tienen puerto libre en Chile?
De lo que sospecha Alan Garcia con respecto a complicidad en el asunto de salida al mar, qué sería? Qué Bolivia hace reclamo contra la disputa marítima? No conozco a fondo las pretensiones de cada bando, pero Bolivia no tendría nada que decir, su zona marina no estaba más al sur? Por Antofagasta?
Sé que varias de mis preguntas estarán respondidas en el hilo "salida al mar para Bolivia" pero es un hilo muy extenso y la primer parte está borrada.
Gracias


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Me vas a explicar Tornado lo de excelentes relaciones.
Si mal no recuerdo Argentina cuando aceptó proveer gas a Chile, tuvo que cubrir la matriz energética con gas boliviano aprovechando viejos y nuevos gasoductos de otras epocas donde dependiamos de ellos.
Hasta aquí todo bien no?
Bueno Bolivia acepta proveernos gas a un precio diferencial ( bueh) con la condición de que ni un solo metro cúbico fuera a Chile so pena de cortar el gas.
Así que , que buenas relaciones son esas?
Me alegra que Chile cubra parte de sus necesidades con gas licuado de Trinidad y Tobago ahora, tal vez nos alivie de comprar gas boliviano.
Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y de paso quedó UNASUR sirviendo para tres cosas: para nada, para nada y para nada... Hoy Chávez atacó de nuevo a Colombia y Bolivia y Perú andan en las mismas... así que Bariloche fue un triste paseo, apenas para la foto, a la cual por cierto, Uribe no quería participar de ella, pero Kirchner fue y corrió tras él y lo trajo para el pose...


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