2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[White|Soldier]

J@vier, Badghost, y al final todo se transformo en un problema de dialogo? Al parecer nosotros decimos algo y ustedes reciben o entienden otra cosa y viceversa.

Luego me explayó que ahora voy por mi asado de Domingo.

Saludos.

[j@vier]

Alemania no subsidia a nadie.

Los estados se financian con sus impuestos.

La U.E tiene un presupuesto para su funcionamiento , políticas e implantación de sus leyes, de aprox, un 1.3 por ciento del PIB comunitario.
Este presupuesto se financia con la aportación de un 1 por ciento del PIB de TODOS los estados miembros y el 0.3 restante de los derechos aduaneros comunes, licencias de pesca y/o otros ingresos financieros(principalmente, multas)

Pues yo siempre pense que habia mucho subsidio del norte de Europa, entrando al sur. Hace poco veia un reportaje en youtube de un periodista espanol, con barbita, gafas y pinta de cutre, acerca del despilfarro en la Espana de los 90 y 2000's. Como construian aeropuertos en pueblos de pocos miles de personas (creo que uno esta en Castellon, a una hora de Madrid) y estaciones del AVE que estaban siempre vacias. Si los politicos espanoles construyeron toda esa infraestructura con dinero espanol, son doblemente imbeciles, imbeciles por construer infraetructura innecesaria, e imbeciles por hacerlo con dinero propio.

[j@vier]

J@vier, Badghost, y al final todo se transformo en un problema de dialogo? Al parecer nosotros decimos algo y ustedes reciben o entienden otra cosa y viceversa.

Luego me explayó que ahora voy por mi asado de Domingo.

Saludos.

Ojala fuese asi de simple. En parte lo es. Cuando la se~ora que nos gobierna habla de una nueva constitucion, no dice en que consistiria esta nueva criatura (nadie de los que promueven las reformas dicen ESPECIFICAMENTE Y CON DETALLES, cuales son los aspectos que habria que reformar). Si como postula Falcon, quieren limitar el derecho de propiedad, entonces estamos mal, porque la propiedad es la piedra angular sobre la que se construyen TODAS las otras libertades. Ayudaria bastante si fuesen especificos en lo que proponen.

Por el contrario, y citando nuevamente a Falcon, me parece que muchos quieren darse un gustito simbolico. Quieren derogar la constitucion simplemente porque fue creada en tiempos de Pinochet (sin importer que ya no existan los senadores designados, ni el rol tutelar de las FFAAA). Y esa es una razon estupida para cambiar algo.

Te reitero, en el capitalism siempre se van a dar abusos. El gobierno Americano acaba de multar a algunos de los bancos mas grandes del planeta con cinco billones de dolares, por collusion en el Mercado de divisas. Habas se cuecen entodas partes. Es casi de la naturaleza del capitalism que se den abusos. ES RESPONSABILIDAD DE LOS GOBIERNOS FISCALIZAR E IMPONER SANCIOnes. Ello ocurre porque hay seres humanos honestos y deshonestos. Es la naturaleza de la bestia. Pero esos abusos no se corrigen con una nueva constitucion, sino con FISCALIZACION OPORTUNA. Buen provecho con el asado. Entre la Paella de Jandres y tu asado me esta entrando un hambre.

[Chuck]

Quieres un símbolo?

Isabel Allende como presidenta del senado y posiblemente como presidenta en unos años.

[Falcon Sprint]

"Limitar" derecho de propiedad? ?......vaya mañosa comprensión de lectura. ...


Falcon V8

[j@vier]

"Limitar" derecho de propiedad? ?......vaya mañosa comprensión de lectura. ...


Falcon V8

y un acento en defensa del derecho de propiedad absolutamente desproporcionado en detrimento de derechos sociales básicos (

Bueno, estas son tus palabras textuales. Como puede ir el derecho de propiedad en detriment de otros derechos sociales? en que los afecta? como los limita? serian en ciertos casos incompatibles? que rol tiene para ti el derecho de propiedad, es o no un derecho fundamental? que limitaciones aceptas para el mismo? estamos frente a un caso de colision de dercehos? si estos es asi, cual debe primar? este es un foro de opinion, asi que espero tus opinions sobre la materia.

[Falcon Sprint]

No veo dónde propongo implementar el "socialismo" en Chile..........el problema es debatir cuando a uno se le saca de contexto tan mañosamente. ...... o se entiende lo que la psiquis propia quiere entender, obviando flagrantemente la evidencia empírica de la realidad del estándar de la OCDE (las democracias capitalistas liberales occidentales y orientales más avanzadas del orbe). ..........son tantas las materias, temas, políticas públicas e institucionales de países tan "marxistas, populistas y atrasados" como Canadá, Holanda, Australia o Corea del Sur (por citar solo 4 ejemplos, en comparación con nuestro neoliberalismo exacerbado), que sus defensores en el FMG no dudan en llegar a extremos de aconsejar a países vecinos de no ingresar a la "populista" OCDE que promueve políticas públicas y estándares "in aplicables", etc, etc. ........


Falcon V8

[j@vier]

No veo dónde propongo implementar el "socialismo" en Chile..........el problema es debatir cuando a uno se le saca de contexto tan mañosamente. ...... o se entiende lo que la psiquis propia quiere entender, obviando flagrantemente la evidencia empírica de la realidad del estándar de la OCDE (las democracias capitalistas liberales occidentales y orientales más avanzadas del orbe). ..........son tantas las materias, temas, políticas públicas e institucionales de países tan "marxistas, populistas y atrasados" como Canadá, Holanda, Australia o Corea del Sur (por citar solo 4 ejemplos, en comparación con nuestro neoliberalismo exacerbado), que sus defensores en el FMG no dudan en llegar a extremos de aconsejar a países vecinos de no ingresar a la "populista" OCDE que promueve políticas públicas y estándares "in aplicables", etc, etc. ........


Falcon V8

Veo que simplemente no te vas a hacer cargo de tus dichos, los que estan ahi, textuales, para que cualquiera los pueda leer. Simplemente me habria gustado saber que posicion tienen respect del derecho de propiedad los sectores de izquierda que andan proponiendo una nueva constitucion. Porque de la simple lectura se puede deducir que, segun tu, el derecho de propiedad limita lo que llamas :derechos sociales", y como en toda construccion juridical los derechos tienen un determinado orden (de mas a menos) pues en que orden de importancia colocas el derecho de propiedad, y que limitaciones propones al mismo.

La falta de respuesta la tomo como un sintoma de un problema mayor. Hay una necesidad ideologica de parte de cierto sector (el simbolismo del que hablas) de derogar la constitucion, aunque no saben realmente que cambios piensan introducirle a la misma. Algo asi como la reforma educacional, la B. quiere reformar las cosas, pero no sabe en que direccion. Es un afan de la reforma por la reforma. Un gustito fundacional, por asi decirlo.

El peligro es evidente. Si perciben el derecho de propiedad como opuesto a otros derechos, lo van a limitar, quiza al punto de menoscabarlo de tal manera que lo castren.

Y por favor, deja de mencionar a la OCDE para todo. En ella hay paises con ordenes sociales y economicos tan disimiles como Mexico, USA o Japon. Busca otro argumento para justificar tu postura.

[Falcon Sprint]

El año pasado nos aburrimos de debatir del estándar de la OCDE en cuanto a educación (y aunque les di decenas de fuentes de 1er nivel que iban a contra de los dogmas neoliberales. .....sus defensores Igual se quedaban con sus ideas fijas y jamas dieron su brazo a torcer)......cargas impositivas promedios. ... sistemas previsionales......de salud. .....etc. .........por ello no extraña que el reformismo gradualista del nuevo gobierno de Bachelet (que propone ir en la línea de exactamente lo que la media de cualquier nación capitalista y desarrollada tiene......y bastante menos en la mayoría de los casos -algo obvio, dado nuestros menores ingresos y desarrollo-) sea a ojos de algunos de los muchachos del foro, sinónimo de "marxismo soviético alienante"......ufff. ... e insisten en hacernos creer que el Capitalismo es sinónimo de neoliberalismo. .......

Sorry muchachos, que me encargaré en recordarselos en cada tema en que sea posible y pertinente. ..


Falcon V8

[Falcon Sprint]

"Castrar" el derecho de propiedad? ... con una estrategia de desarrollo centrada en la apertura de mercados y acuerdos de libre comercio con las principales economías del mundo? ?......Uffff. .......o sea que si restringimos los abusos de las fallas de mercado, de los monopolios, oligopolios, desregulaciones o afanes de lucro desmedido y/o impertinente (como en la educación subvencionada), entonces ello implica que proponemos "castrar" el derecho de propiedad? ????

Si queremos por fin en nuestra historia consensuar democraticamente una nueva Constitución que reemplace la que fraudulentamente entre 4 paredes, toque de queda, censura previa y bajo estados de excepción aprobó la dictadura es algo propio de "comunistas come guaguas"????..........ufff. ...

Por ello no es broma cuando cito a Le Pen y al Tea Party, como claros modelos a seguir de estos personajes que no dudan en tildar a quienes creemos en una economía social de mercado como la alemana, en "chavistas ultra izquierdistas" ........y se la creen (no se si reír o llorar)... si con la Obama Care el Pdte Obama ha sido tachado de "socialista".......bueno. ......seguro yo seré un maoista .......juajua. ..


Saludos


Falcon V8

[j@vier]

El año pasado nos aburrimos de debatir del estándar de la OCDE en cuanto a educación (y aunque les di decenas de fuentes de 1er nivel que iban a contra de los dogmas neoliberales. .....sus defensores Igual se quedaban con sus ideas fijas y jamas dieron su brazo a torcer)......cargas impositivas promedios. ... sistemas previsionales......de salud. .....etc. .........por ello no extraña que el reformismo gradualista del nuevo gobierno de Bachelet (que propone ir en la línea de exactamente lo que la media de cualquier nación capitalista y desarrollada tiene......y bastante menos en la mayoría de los casos -algo obvio, dado nuestros menores ingresos y desarrollo-) sea a ojos de algunos de los muchachos del foro, sinónimo de "marxismo soviético alienante"......ufff. ... e insisten en hacernos creer que el Capitalismo es sinónimo de neoliberalismo. .......

Sorry muchachos, que me encargaré en recordarselos en cada tema en que sea posible y pertinente. ..


Falcon V8

No , Ud. decia que en la OCDE no habia lucro en la educacion, y Jandres se encargo (con Fuentes) de rebatir cada uno de sus argumentos, dejandolo muy mal parado. Ahora le pido que me especifique como la propiedad va en detriment de los "derechos sociales" y se queda sin palabras. Los adjetivos calificativos corren por su cuenta.

[j@vier]

"

Castrar" el derecho de propiedad? ... con una estrategia de desarrollo centrada en la apertura de mercados y acuerdos de libre comercio con las principales economías del mundo? ?......Uffff. .......o sea que si restringimos los abusos de las fallas de mercado, de los monopolios, oligopolios, desregulaciones o afanes de lucro desmedido y/o impertinente (como en la educación subvencionada), entonces ello implica que proponemos "castrar" el derecho de propiedad? ????

Los acuerdos de libre comercio han sido la tonica de los gobiernos de la concertacion desde Aylwin. No ha sido necesario para ello cambiar un apice de la constitucion. No confundamos. Los abusos del Mercado (como ocurren en todas partes. El gobierno Americano acaba de imponer una multa de 4,3 BILLONES de dolares a una serie de bancos por manipular el Mercado de divisas.
http://www.reuters.com/article/2014/11/ ... E520141112), con una necesidad de derogar la constitucion. Peras y manzanas. Y no existe el lucro DESMEDIDO, solo existe el lucro. Si es legal, no es desmedido.

Si queremos por fin en nuestra historia consensuar democraticamente una nueva Constitución que reemplace la que fraudulentamente entre 4 paredes, toque de queda, censura previa y bajo estados de excepción aprobó la dictadura es algo propio de "comunistas come guaguas"????..........ufff. ...

Rquisito sine qua non para consensuar es empezar por saber de que se habla. Cuales son, ESPECIFICAMENTE, las reformas propuestas?

Por ello no es broma cuando cito a Le Pen y al Tea Party, como claros modelos a seguir de estos personajes que no dudan en tildar a quienes creemos en una economía social de mercado como la alemana, en "chavistas ultra izquierdistas" ........y se la creen (no se si reír o llorar)... si con la Obama Care el Pdte Obama ha sido tachado de "socialista".......bueno. ......seguro yo seré un maoista .......juajua. .

No se si Ud. es maoista, pero ciertamente guarda silencio cuando se le preguntan cuestiones fundamentals, como la definicion de las limitaciones al derecho de propiedad, que Ud. y los que como Ud. piensan proponen.

[Falcon Sprint]

Bueno bueno. .....me trae recuerdos de un gran politico.....don Gabriel Valdes, ex Canciller del Pdte Frei Montalva, y enconado opositor a la dictadura pinochetista, quien a menudo era acusado de "marxista encubierto" por los fanáticos personajes que apoyaron esta criminal tiranía. ...... por lo que me tienen sin cuidado apelativos injuriosos y con CERO sustento, que no sea la clásica manía de la ultra derecha, de tildar de "comunistas y marxistas" (y cualquiera de sus variantes) a todos quienes se oponen a su visión de sociedad. ....


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Si hay situaciones donde el derecho de propiedad puede estar por encima del derecho a la vida o de atentar en contra del bien común o de poner en riesgo el medio ambiente, por cierto que soy partidario de que en esos casos no lo pongamos por encima de todo y de regularlo y protegerlo en su justa dimensión, desde el punto de vista ético, social y económico .........lejano estoy de endiosar y poner por encima de todo el culto a lo privado versus lo público. ........del individualismo frente al bien común. ........y aunque creo firmemente en la propiedad privada y en una economía SOCIAL de mercado. .....jamas justificare su versión extrema para amparar una desigualdad patética, que perfectamente puede ser reformada y debidamente regulada, respetando y fomentando el emprendimiento privado, con tal de que podamos tener un país más justo y con una verdadera igualdad de oportunidades, donde los frutos del desarrollo y del crecimiento económico no sea tan vergonzosamente mal distribuidos, ni menos el sólo evaluar el desarrollo de una sociedad en base a cifras y a un criterio meramente economicista (dejando de lado la cultura y la ética de sus ciudadanos. ........quiero un país de ciudadanos y NO de consumidores)...



Falcon V8

[jandres]

Una pregunta capciosa para Jandres,J@vier,Badghost...

Supongamos que no existe la constitución del 80 de Pinochet...Que existe una normal hecha bajo el paraguas de la legitimidad de la democracia y el mandato popular....OK?

Ahora recordemos que ya han pasado 35 años....

Bien...Ahora bajo ese contexto:¿Porque no cambiar la constitución solo por el mero hecho de actualizarla a los nuevos tiempos?..

Hola Dorman, y mi opinión sería la misma...en las Constituciones se pueden hacer ligeras reformas, adaptaciones, pero es un fracaso derogarlas, como pais.
Las COnstituciones deben tener una ligera flexibilidad para dichos cambios, pero a la vez una rigidez que obligue a amplisimas mayorias para tal fin.
Las COnstituciones no son programas politicos, deberian procuparse por los derechos y deberes y ser un referente y marco legal valido y comodo para TODOS en un escenario de larguisimo plazo.

Parece ser, segun decís que la actual COnstitución, carece de "legitimidad" a ojos de una gran parte de la población(palabra peligrosa, por cierto), pues muy bien, quizás sea hora de hacer una nueva, pero con el mismo fin.
Que sea de todos(ni siquiera de la mayoría), que sea duradera (minimo una generación y media), y que sea complicada una reforma, que la aleje de los caprichos del politico de turno en un momento dado.

En mi opinión, algo tan importante como una derogación de la COnstitución, y ya que es la señora Bachelet la que lo impulsa, debería haber sido su UNICO punto en la hoja de ruta de su programa en su presentación a las elecciones.
Haberse presentado bajo esa premisa, haber ganado, impulsar el desarrollo de la Carta Magna y acto seguido presentar la dimisión.

¿Creen que si no fuera Pinichetista la Constitución no habría tanto resistencia a no hacerlo?..

Considero que una Constitución que la reformais año sí y año tambien( no llevo la cuenta, pero supongo que más de 20 veces), de Pinochetista tiene poco.
De todas maneras es indiferente, si para un amplio sector, y digo amplio, no mayoritario, carece de legitimidad, es hora de darle esa legitimidad.
Sinceramente creo igualmente en la resistencia a hacerlo por ser Pinochetista, como afan de cambiarla por cambiar por lo mismo