2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

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badghost
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2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por badghost »

jandres escribió:hola Badghost_

Yo veo el sistema actual como un "ahorro forzado" a que nos obliga el Estado, para no tener que darnos de comer a todos en nuestra vejez..


bueno, sí, puedes venderlo así

.si cada chileno ahorrara voluntariamente un 10% de sus ingresos y los colocara por ejemplo en fondos mutuos garantizados


un 10 por ciento es lo actual..y es claramente insuficiente

digamos, al 10% anual, creo que nadie tendría problemas de pobreza en la vejez...como no lo hacemos, estamos como estamos..


jejejeje..garantizado y rentabilidad son dos palabras que no casan muy bien.

Además obvias el factor de la inflacción y el largo plazo,
Con intereses que simplemente aseguren el mantenimiento del poder adquisitivo...
ya es para celebrar.
Saludos


Bueno, es difícil hablar de "garantizados" en este mundo actual, pero digamos un fondo mutuo "conservador", con muy baja posibilidad de perder dinero te da algo así como un 12% anual, menos inflación de un 3%, estamos en el 9% menos un 0,3% de mantención a veces, que es lo mismo que te entrega en principio, el sistema de AFP, s, con un 10% obligatorio, te cobran un 0,77% en mantención, fondos que también son invertidos se supone por gente inteligente y obtienen intereses regularmente, y menos inflación, etc., etc.

Por eso hablaba de "ahorro forzado", porque si no fuera obligatorio cotizar, en Chile casi nadie lo haría...nadie ahorraría...

La gran diferencia radica, en que a los 65 o más años, cuando te jubilas, tu no puedes retirar el dinero que has metido en las AFP, s, por lo menos, no en montos grandes ni menos el total, pero si estuviera en fondos mutuos, si podrías hacerlo, y por ejemplo, si con $80 millones ahorrados, en la AFP te pagarán una pensión de 300.000 mensuales, con los mismos 80 palos, te compras 3 departamentos y que puedes arrendar a 200.000 mil mensual, y tienes mágicamente 600 lucas mensuales de rentas, o exactamente el doble de la pensión de vejez de la AFP...es lo que decía el candidato izquierdista Marcel Claude en la última elección acusando el supuesto "fraude" de las AFP´s...lo que él no explicaba que para lograr eso, tendría que pensar en un humano muy distinto al chileno promedio -o humano promedio me atrevería a decir-, que VOLUNTARIAMENTE vuelvo a insistir, NUNCA en la vida tendría la constancia, la disciplina y el orden de ahorrar sagradamente todos los meses un 10% de sus ingresos...es un tema de naturaleza humana...

Eso es lo que quería plantear, y se que aún así, con el 10% no alcanza...yo por lo menos, voy a las propiedades y algunos negocios...esop

Atentos saludos :cool:


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j@vier
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Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:Ahh....y el problema demográfico, la mayor esperanza de vida, etc, lo tienen TODOS los países de la OCDE, incluyendo Chile con AFP, así que el jubilar a edades más avanzadas será realidad independiente del sistema de jubilación adoptado (por si algún despistado no ha leído las sugerencias de reformas de la asociación de AFP s -elevar cotización y postergar jubilación-).




Como siempres confundes las cosas. Si, la mayor esoeranza de vida afecta a cualquier Sistema de jubilacion, porque no es lo mismo reunir fondos para una persona que se jubila a los 65 y vive hasta los 73, que para quien se jubila a los 65 y vive hasta los 80-85.

Pero el principal punto, el que un pais con natalidad a la Baja, como Chile, no podria en el largo plazo sostener un Sistema exitoso de reparto, pues este supone que quienes ingresan al Mercado laboral lo hacen en el mismo numero que los que se jubilan. Para que haya algo que repartir. y ese es el quid del asunto, y ni todas las idealizadas administraciones de CLASE MUNDIAL, sobre las que alucinas (que yo no se donde estan esos genios que pueden inventor numeros), podrian salvar este hecho.

Y este es un extracto tomado de Wikipedia, sobre las crisis de los sistemas de pensiones en los paises desarrolllados (esos de nivel oCDE del que tanto te gusta cacarear, y como consideran, entre los paliativos, reducer el monto de las pensiones, o aumentar el nivel de ahorro voluntario. Tdod esto en sistemas de reparto. asi que si esos paises tienen crisis con este Sistema, seria Bueno que les prestes esas ADMINISTRACIONES DE CLASE MUNDIAL, que parece que saben mas que los expertos de los respectivos paises. aunque solo existan en tu imaginacion:

The pensions crisis is a predicted difficulty in paying for corporate, state, and federal pensions in the United States and Europe, due to a difference between pension obligations and the resources set aside to fund them. Shifting demographics are causing a lower ratio of workers per retiree; contributing factors include retirees living longer (increasing the relative number of retirees), and lower birth rates (decreasing the relative number of workers, especially relative to the Post-WW2 Baby Boom). There is significant debate regarding the magnitude and importance of the problem, as well as the solutions.[1]

For example, as of 2008, the estimates for the underfunding of U.S. states' pension programs range from $1 trillion[2] using the discount rate of 8% to $3.23 trillion using U.S. Treasury bond yields as the discount rate.[3] The present value of unfunded obligations under Social Security as of August 2010 was approximately $5.4 trillion. In other words, this amount would have to be set aside today such that the principal and interest would cover the program's shortfall between tax revenues and payouts over the next 75 years.[4]

Some economists question the concept of funding, and, therefore underfunding. Storing funds by governments, in the form of fiat currencies, is the functional equivalent of storing a collection of their own IOUs. They will be equally inflationary to newly written ones when they do come to be used.[5]

Reform ideas are in three primary categories: a) Addressing the worker-retiree ratio, via raising the retirement age, employment policy and immigration policy; b) Reducing obligations via shifting from defined benefit to defined contribution pension types and reducing future payment amounts (by, for example, adjusting the formula that determines the level of benefits); and c) Increasing resources to fund pensions via increasing contribution rates and raising taxes.


http://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_crisis


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Mensaje por j@vier »

badghost escribió:
Por eso hablaba de "ahorro forzado", porque si no fuera obligatorio cotizar, en Chile casi nadie lo haría...nadie ahorraría...

:


Yo creo que por ahi van los tiros. Como este es el pais de nunca jamas, a la gente le han metido el bolo de que todo puede ser gratis. Educacion Universitaria gratis, salud de calidad gratis, y pensiones como "derecho social" y como son un derecho, pues por que tendria uno que cotizar nada. Me gustaria saber cuanto paga de impuestos un noruego o un danes para financiar, entre otras cosas, sus pensiones, y cuanto se paga en Chile.


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Mensaje por Doorman »

Hola Jandres...

Como defiendes a la AFPs...... que me da la impresión que eres hasta abogado de la FIfa :green:

Casi todos acá reconocemos el tremendo cagazo que son las AFPs...


[youtube]e2efTsCcTmA[/youtube]

Ando apurado...despues contesto...

Muchachos...esta bueno el debate...a pesar que se agarren a pañuelazos y hasta a escupitajos...eso es entretenido y parte del debate...pero no se pongan extremos en lo personal.



D...


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Mensaje por Falcon Sprint »

Dios te escuche estimado. .... que estar en contra del neoliberalismo, acá en el grupo se pena fuerte. .....

A todo esto, leyeron el informe de la OCDE (no del Alba ni del New Pacto de Varsovia que algunos paranoicos seguro creen que existe), que nos deja en el penúltimo lugar en desigualdad y es muy crítico a este respecto con Chile?

Preocupados saludos,


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Mensaje por jandres »

Me gustaria saber cuanto paga de impuestos un noruego o un danes para financiar, entre otras cosas, sus pensiones, y cuanto se paga en Chile.


oficialmente nada...y me explico.

Las pensiones, no son exactamente como entendemos, tú y yo, no van ligadas al trabajo, ni nada por el estilo, son, por el simple hecho de ser ciudadano, de existir, y son para todo el mundo iguales ( el minimo existencial).No hace falta haber trabajado en la vida
El unico requisito es haber residido 8 años


16000 coronas al mes, que son unos 2200 euros( de los que hay que pagar impuestos).

Salen de los presupuestos generales del Estado, vía impuestos generalmente IVA(25 por ciento), impuestos a la propiedad(1 por ciento), y sobre todo de la renta, con 3 únicos tipos de gravamen, el 37 por ciento, pagamos los pobres, el 42 por ciento para la clase media y el 55 por ciento para los ricos. Tambien son altisimos los gravemenes a los hidrocarburos y sobre todo el impuesto de matriculación de vehiculos(pero alto, alto, alto de verdad).
Eso es lo que "llaman pensión".

Adicionalmente hay un aporte voluntario, a un fondo(ya sea privado o público) que elige la empresa para la que trabajas, en la que tu puedes poner al cambio 30 euros al mes, y ella está obligada a poner el doble( obviamente este lo utilizamos todos, y lo ponemos).

Y adicionalmente hay otra APF, en la que eres tu quien elije el fondo(de nuevo eliges público o privado).Sin limite de aportación.

Yo pongo 200 coronas al mes.(unos 26 euros).
Las aportaciones que haces al fondo se descuentan de tu base imponible, para ahorrarte los impuestos.


En España, es bastante distinto, como ya explique, al ser un sistema de reparto.Se cotiza al organismo autonomo estatal, llamado Seguridad Social
Cotizo el 4.7 por ciento de la nómina y el empresario o empleador tiene que pagar un 30 por ciento de la nómina.

Las pensiones van desde los 695 euros a los 2570 euros mes, con la salvedad que hay 14 pagas anuales de identica cuantia( 12 meses, + la extra de vacaciones(se paga en Julio) y la extra de Navidad( se paga en Diciembre).
Siendo la media a fecha de hoy, de 1085 euros

Adicionalmente suele hacer aportaciones a un fondo privado de pensiones, voluntario( suelo poner 30 euros al mes..cuando me acuerdo y trabajo( de uvas a peras)

Hola Jandres...


Hola Dorman:

jajajaja...si tu supieras...creo que los 3 fondos, llevan unos años con rendimientos negativos... :green:


A España, servir hasta Morir
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Mensaje por badghost »

Yo creo que por ahi van los tiros. Como este es el pais de nunca jamas, a la gente le han metido el bolo de que todo puede ser gratis. Educacion Universitaria gratis, salud de calidad gratis, y pensiones como "derecho social" y como son un derecho, pues por que tendria uno que cotizar nada. Me gustaria saber cuanto paga de impuestos un noruego o un danes para financiar, entre otras cosas, sus pensiones, y cuanto se paga en Chile.


Claro, hay sin duda un dejo de demagogia cuando se refieren a "educación gratuita" cuando por reglas simples de economía sabemos que no existe nada gratis, salvo los buenos modales....jejeje. Deberían decir educación "de financiamiento estatal" y asi todos entenderíamos que nos van a meter la mano en el bolsillo para financiar a los señores hijos de los políticos y grandes empresarios chilenos que accederán si o si a las carreras más top de las universidades más emperifolladas del Consejo de Rectores sipo...incluso, a las carreras NO ACREDITADAS de dichos planteles versus carreras acreditadas por décadas en universidades fuera del CRUCH...asi con los monopolios...

Por mi parte, yo pagaría 50% de mis ingresos en Noruega, pero en Chile, para financiar a estos ladrones de mierda, ni ca...

Saludos cordiales :cool:

P.S.: Agrego esta opinión de la Reforma y anuncios presidenciales del 21 de Mayo del Rector de la Universidad Adolfo Ibáñez, una de las Instituciones privadas que junto a la de Los Andes, mantiene siempre un buen nivel en nuestro país...aunque caaaaraaaaa...

http://www.latercera.com/noticia/nacion ... -ser.shtml


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Mensaje por Falcon Sprint »

La Tercera
El detalle de los pagos que realizó Corpesca al senador Jaime Orpis
Por más de tres años, el actual senador UDI recibió cerca de $50 millones por parte de la empresa del grupo Angelini
Camilo Carreño / 29/05/2015 - 08:49


enlace noticia completa

Sumemosle a la ex diputada por Iquique Marta Isasi (independiente apoyada por la UDI) y vaya a saber qué otros parlamentarios (Rossi??......Zaldivar??)............qué hacemos con la ley que el ex ministro de economía del Pdte Piñera, don Pablo Longueira, contra viento y marea pudo aprobar en el Congreso hace 2 años y medio?

Y les doy otra primicia..........se vienen las formalizaciones de los parlamentarios de la UDI (y del Sr. Novoa) por los casos Penta y SQM...............sumémosle el caso del ex subsecretario Wagner (también UDI).........por lo que la descomposición política de la UDI sigue en caída libre, por más defensas coporativas y negaciones hagan sus partidarios (incluido en este foro)..............y por lo tanto, se incrementarán los episodios de empates políticos, profundizando aun más la pésima imagen de una actividad que es vital para una sana democracia (para alegría de los extremistas que no creen en ella -del extremo político que sea-)



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Mensaje por Falcon Sprint »

Falcon Sprint escribió:28 May 2015, 19:16
Chuck escribió:No te arranques del debate usando descansos forzosos, ok?


Epa.......se me había pasado...........me estás amenazando?

Otra cosa, te REITERO que edites las ofensas hacia mi persona que me dedicaste el día de ayer, ya que todos sabemos que decirle "burro" a otra persona (en un foro serio y no de farándula o de chistes) no es en ningún caso una opinión ligera ni divertida, como lo das a entender.

Espero tus comentarios.


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Lo reitero formalmente




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Mensaje por Falcon Sprint »

BBC Mundo

29 de mayo de 2015
Rodrigo Avilés, el estudiante en coma por el que miles se movilizan en Chile

"Estaban en la vereda. Conozco muy bien a la UNE, la mayoría son de la Universidad Católica, pacíficos, marchan con las banderas en alto. Nosotros fuimos bastante más desordenados que ellos", le dice a BBC Mundo Félix Avilés, padre de Rodrigo. Félix fue un activo opositor al gobierno militar de Augusto Pinochet y en su época universitaria también salió a las calles.

por BBC Mundo

enlace noticia completa


Después de haber dado una versión inicial falsa que incluso le ha costado una lamentable "metida de pata" al subsecretario del interior (que dio sus primeras declaraciones en base al informe preliminar de carabineros), ayer carabineros admitió su responsabilidad y dieron de baja al suboficial que le apuntó a quemarropa al estudiante en pleno rostro Carabineros reconoce responsabilidad y da de baja a funcionario que atacó a Rodrigo Avilés...................pero creo que se corta el hilo por lo más delgado, así que me parece que es cosa de horas para que un oficial de alto rango de su paso al costado (así lo espero)


preocupados saludos por la salud del estudiante,



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Mensaje por Falcon Sprint »

En línea con mis críticas sobre el patético silencio de los partidarios del ex Pdte Piñera acá en el foro, adjunto entrevista al Senador Guillier:

The Clinic
Guillier arremete contra Piñera por boletas de De Aguirre y entrega apocalíptica visión de la crisis política

The Clinic Online 29 Mayo, 2015

“Todos los días pasa algo nuevo, la gente se angustia y la gente empieza a sentir que ya hay un desgobierno”, dijo el periodista y actual senador. Sobre el asunto del ex director ejecutivo de CHV, canal donde Guillier trabajó, aseguró que “Jaime no tiene nada que ver con el financiamiento ilegal de la política. Quien tiene que dar explicaciones es Sebastián Piñera, pues aparentemente, utilizó fondos que recaudó para su campaña para pagarle a ejecutivos de sus empresas. Esta debe ser de las peores cosas que he escuchado en este tiempo”.



enlace noticia completa


absolutamente de acuerdo con el Senador............



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Mensaje por Chuck »

Déjese de jorobar señor.
...

Si no es porque agarré el diario de ayer, esto se me pasa colado...

PIDEN SANCIONES EN LA ARMADA POR USO DE MEDALLAS GOLPISTAS
El senador socialista Alfonso de Urresti envió, junto a otros parlamentarios, una carta al ministro de Defensa José Antonio Gómez al que pidieron que tome medidas. “Es como si en Alemania actual alguien exhibiera un símbolo nazi”, afirmó.

...
Las acusaciones van dirigidas contra el jefe del Estado Mayor Conjunto, vicealmirante José Miguel Romero, y contra el comandante en jefe de esa rama de las Fuerzas Armadas, almirante Enrique Labraña Martin.
...

link
Un completo desatino, por mucho que ellos lo vean de otra manera.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Doorman »

¿Sera cierto?:




O sea:¿Que ahora tenemos a ISIS de aliado de la UDI? :asombro3: :green:

¿Tanto les molesta el cambio de Constitución?

D...


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Mensaje por Falcon Sprint »

Chuck escribió:Déjese de jorobar señor.
...


Se lo reitero de la mejor forma: por favor edite sus ofensas personales hacia mi persona, ya que si usted cree que tratar de "burro" a otro forista que no piensa como usted es "divertido o que da lo mismo", a mi me parece una muy mala explicación, especialmente después del tenor en que se ha dado nuestro "debate".



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Mensaje por Falcon Sprint »

Aprovecho de publicar enlace a una entrevista al cientista político y columnista Daniel Mansuy (uno de los 4 intelectuales de derecha que según el Senador Allamand podrían revitalizar a la derecha chilena) aparecida en la edición de hoy de La Segunda:

La Segunda
Daniel Mansuy cientista político y columnista

"Lo peor que puede hacer Piñera es no dar una explicación clara y creible a la ciudadanía"

El académico critica silencio del ex Presidente y la actitud de la derecha ante casos de corrupción

enlace entrevista completa

Abolsutamente recomedada su lectura.Y vaya que simplemente coincide con mis permanentes reclamos en el foro, respecto al silencio patético de los seguidores del ex presidente acá en el foro..........que reparten palos e indignación solo ante los "sociolistos" , demostrando un tejado de vidrio dificil de igualar.........................y OJO que no lo dice un "marxista leninista maoista seguidor de la OComunistaDE" como yo (obviamente que a ojos de mis "amigos"), si no que lo dice este académico de la U. de los Andes y autodeclarado intelectual de derecha (qué dirá el caballero que se justificaba de no criticar a Piñera porque, según su "independiente" mirada, "a nadie le importa"??)..........



saludos :lee1: ,



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