Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[j@vier]

Aunque se nota que no tienes idea de lo que hablas, hay algo que destacar, y es que los países occidentales tenían que ingresar a China a la OMC si o si, cuando todo el mundo perfilaba a China como país clave del comercio internacional, esto resultó en un impacto importante para China, como para el comercio internacional.

No habia ninguna obligacion, se les permitio el ingreso en la falsa creencia que jugarian segun las reglas internacionales, entre ellas respeto a la propiedad intelectual, y tambien en la falsa creencia que los chinos modificarian su regimen politico, que junto con una cierta liberalizacion de su economia habria tambien una cierta liberalizacion de su politica. Lo opuesto ha ocurrido, China se comporta cada vez de manera mas agresiva contra sus vecinos, sigue robando tecnologia y con Xi Jingping paso de ser una dictadura colegiada, con diversas corrientes y grupos de interes dentro del PCC a una autocracia personalista:

Clinton and others championed China’s accession for a few reasons:

China would have to change its policies to adhere to WTO rules, reducing tariffs and guaranteeing intellectual property rights, among other things, while countries such as the United States would have to give up little in return.
The United States argued that membership in an international organization such as the WTO would act as a check on China’s communist government, speeding up its transition to a market economy and encouraging it to have a greater stake in setting global rules

https://education.cfr.org/learn/reading ... joined-wto

Si, aun hay empresas que saltan algunas leyes, pero no pasa con empresas Chinas solamente, sino empresas de muchos países, incluso empresas Chilenas que han sido acusadas de violar leyes antidumping, o la libre competencia, eso no quiere decir que Chile sea un gamberro

Ok también podríamos decir que el dumping fue y es practicado por Chile

Eres incapaz de entender la diferencia. No se trata de UNA empresa, sino de sectores completos de la economia china que practican el dumping.

Sabes que el ejemplo de NIO, puede ser una aseveración de tu parte, casi tan mediocre como lo de que los Chinos tienen prohibido sacar dinero de su país?

Creo que este debate te está dejando un poco mal, el link que deja solo habla de que la empresa no ha tenido rentabilidad al momento de la publicación del árticulo, y solo para darte la oportunidad de que te informes y digas algo con sentido común, fuera del sesgo que te hace patinar tanto al opinar,

El que tiene que informarse mejor eres tu, aunque tu problema no es la informacion, sino tu abierta actitud de propagandista barato del ragimen. Una simple busqueda en Google te permite enterarte:

The earnings outlook for Chinese electric vehicle (EV) makers remains dire even though electric cars now make up more than half of new auto sales in the mainland market, as brutal price competition rages on.

Only two home-grown companies - BYD and Li Auto - are profitable, leaving around 30 rivals under pressure to stem losses despite upbeat sales forecasts in the world's largest automotive market. The three EV manufacturers that have released second-quarter earnings so far - Xpeng, Zeekr Intelligent Technology and Leapmotor - reported a combined loss of 42.9 billion yuan (US$6 billion)

.
https://finance.yahoo.com/news/chinese- ... 00704.html

Asi que es la practica totalidad de la indistria de EV China que funciona a perdida, y que subsiste solo gracias a los subsidios estatales.

la famosa Tesla, fue rentable, después de 17 años en el mercado, siendo una marca pionera, pero que en infraestructura y desarrollo daba pérdidas, sin embargo, era líder del mercado de los autos eléctricos, si 17 años sin ser rentable aunque siendo líder del sector, y a eso tu, a la ligera lo llamas dumping

Como no tienes idea de lo que es el dumping aqui te dejo un link:

Dumping is a way of undermining pricing. This is usually observed in the context of international trade. It occurs when a product is exported to a country at a price lower than the normal price by the manufacturer of the product.

https://www.wallstreetoasis.com/resourc ... c%20market.

Tesla pudo funcionar a perdida porque tenia numerosos inversores que pusieron su dinero y que lo vieron como una operacion que en el largo plazo les daria reditos, como ha ocurrido. Aqui te va una lista de inversores en Tesla:

https://www.investopedia.com/articles/i ... s-tsla.asp

Y aqui un indice del valor de las acciones de Tesla, que desde el 2013 han ido al alza:

https://www.investopedia.com/articles/i ... s-tsla.asp

Violenta a chorros de agua a embarcaciones qué violan límites en disputas, mientras hay países que bombardear ciudades con los que se comercia sin más, por ejemplo, cuando Azerbaiyán bombardeo civiles, no te vi pidiendo que se le quitara el status de observador en la OMC o que no se firmará uno que otro acuerdo comercial con Europa, y es que hay una razón, los negocios son negocios, deja la falsa moralidad en estos temas.

Otra vez el propagandista. Hay un fallo internmacional sobre las reclamaciones Chinas del 2016, que les fue desfavorable. Todo lo demas es gamberrismo:

While these aspects of the ruling garnered headlines, the boldest implications flow from the judges’ opinion that none of the maritime features in the Spratly Islands are entitled to maritime zones beyond twelve nautical miles. UNCLOS accords the full suite of maritime jurisdiction privileges (territorial sea, EEZ, and continental shelf rights) to islands. Rocks, however, are only entitled to twelve nautical miles of territorial sea, and freestanding low-tide elevations have no jurisdictional entitlement at all.

The tribunal ruled that the Spratly Islands are not islands in the legal sense, but rather, rocks or low-tide elevations. This includes the aptly named Mischief Reef, a submerged feature that China has occupied since 1995; it is one of seven features upon which Beijing has heaped thousands of tons of sand and concrete since the case was lodged in 2013. Although Mischief Reef now accommodates a military-grade runway and port facilities, the ruling is unambiguous that it falls within the Philippine EEZ. This means China is in a state of unlawful occupation

.
https://www.cfr.org/councilofcouncils/g ... -influence

Ni siquiera es tan grande como en el 2008, por lo menos en este anuncio, y si no lo sabes, han estado estimulando la economía desde el año pasado, puesto que la crisis inmobiliaria lleva 4 años, a no ser que te haz enterado hoy también.

Y cuando estimulas la economia? No te apures, ya se que el pensamiento critico e independiente no es lo tuyo: Deflacion, bajo consumo interno, alto desempleo, perdida de valor de los bienes inmuebles.

Por lo demas el estimulo no apunta solo al mercado inmobiliario, sino a la totalidad de la econmia china. Si les va a resultar o no, es harina de otro costal:

Last month, the People’s Bank of China and financial regulators announced a wide-ranging stimulus package that included interest rate cuts, more liquidity for banks, additional property reforms as well as funding initiatives for the stock market

https://www.forbes.com/sites/garthfries ... ic-issues/

Acaba?, te refieres a un caso que sucedió en abril, y resultó que estaba bajo investigación, nunca estuvo detenido ni desaparecido...

Nope. La nota es de fines de Spetiembre, te dejo otro enlace para que te enteres de la gravedad del hecho, que no solo lo afecta al economista Zhu Hengpeng, sino a la totalidad de la Academia China de Ciencias Sociales:

Top economist Zhu Hengpeng, who was the deputy director of a state-run think tank, has reportedly been detained after private comments he made in the WeChat app on the Chinese economy under Xi Jinping,
He was "placed under investigation, detained and removed from his posts," WSJ reported citing people familiar with the matter.

Now, he has disappeared from public view after after being disciplined. Zhu, 55, made some remarks about the state of the Chinese economy, and possibly about Xi.

He was detained, and put under investigation and has not been seen in public since then.

The development comes amid media reports that the Institute of Economics was seeing a leadership shake-up, with its director and secretary also removed along with Zhu.

https://www.wionews.com/world/top-chine ... rts-761778

Que te quede claro. No solo se allanan oficnas extranjeras de Due Dilligence, sino que se encarcela a economistas que dan una vision critica de la economia China. Solo los numeros y la version oficial son aceptables. Un esfuerzo de ocultar la realidad en toda regla.

Te esfuerzas mucho en buscar esas notas que se ajustan a tu opinión eh!

Ni la mitad del esfuerzo que tu haces de propagandista del PCC. El problema para ti es que la realidad no se puede ocultar por mucho tiempo.

Es imperativo que las autoridades traten de mitigar las consecuencias de la crisis inmobiliaria, al tiempo que también estimulan otros sectores, espero que con Crisis no te estés refiriendo a un desplome, que vaya que tienes un abogado en el foro que trata de lavar tus embarrada de vez en vez

Como ya demostre, las medidas van mas alla de la crisis inmobiliaria. Son problemas de mal manejo generalizado de la economia

Por cierto, las publicaciones de S&P Global, era otra de las tantas muestras que te he traído, para que deje de repetir la sandes que todo indicador o estudio de la economia China, sale de las fuentes oficiales Chinas , pero veo que prefieres irte por las ramas y lanzar opiniones de relleno, que demás está decir, que no se ha comprado con EEUU, sino que la firma, hace análisis para cientos de países, y bajo sus propio análisis da mejor puntuación a China qué a EEUU, aun cuando no hay influencia del PCCH

Ahoar entiendo. Pones graficos porque si. Menos mal, pense que tratabas de hacer comparaciones de una economia deflacionaria que requiere estimulos de crecimiento como la China, con una economia como la gringa con un problemas de inflacion y sobrecalentamiento, donde se han subido los tipos de inbteres para desincentivar el consumo

Pasa que, generalmente se hacen estímulos a la economía, para precisamente mejorar sectores de la economia con problemas, con la intención de evitar crisis de gran magnitud en todos los sectores y prevenir una recesión, paso en mayor medida en 2008 y en menor medida en 2014, y en ese momento el creciemiento era del 7% interanual

no es solo un sector particular. El probema de la perdida de valor de los inmuebles chinos del 10% cuando el 70% de los ahorros de hogares chinos esta precisamente en inmuebles es solo un aspecto del problema, un sintoma. El problema chino es el mal manejo de la economia por parte del PCC, y querer manejar la economia como una extension de la geopolitica. Pero no es lo digas a ellos, que te pueden hacer desaparecer.

[Domper]

A estas alturas de la historia el dólar es la moneda de cambio internacional soportada no tanto en el prestigio sino en el poder político de EEUU, las maniobras y sobre todo las advertencias de EEUU a cualquiera que pretenda cambiar el status quo así lo demuestran, eventualmente la cosa cambiará, la clave es saber cuando.

Claro que cambiará. Ya lo fue el dracma en la época de Pericles. Ahora bien, eso del poder político es cuestionable, pues el euro también se considera moneda de cambio internacional.

La diferencia es que el yuan es una moneda diseñada expresamente para beneficiar a China. Si usted no entiende la diferencia, lo que demuestra (de nuevo) es tener una llamativa concepción de las relaciones internacionales y comerciales.

EEUU no vigila solamente a sus ciudadanos, vigila a todo el mundo, con leyes de seguridad nacional que le permiten acceder a nuestra información en base de datos públicas y privadas para buscar delincuentes y terroristas, prevenir crímenes, etc, y que bueno que sea así, el punto es que nuestra privacidad es una ilusión, en el siglo XXI todos somos espiados, pero mientras seamos simplemente otro pececito del cardumen que nada sincronizadamente no llamamos la atención, nadie tiene tiempo ni ganas para escuchar y saber de nosotros como individuo.

Pero Estados Unidos no espía a sus ciudadanos para descubrir a los disidentes. De nuevo, sus explicaciones son un excelente ejemplo de ese relativismo moral que permite acusar a una democracia para defender a una tiranía.

Cierto, la empresas de tecnología tiemblan ante el gobierno de EEUU o la UE pero desafían a los gobiernos como Brasil.

Así le ha ido. Es lo que tiene el respeto a las leyes.

Efectivamente todos tenemos nuestros pecados, quizá la diferencia es que en China es el gobierno quién controla las empresas y en España son las empresas quienes controla el gobierno.

MENTIRA.

Pues como les alcanza muy bien ese dólar y medio, la totalidad de la población disfrutan de un bienestar creciente, comida, habitación, sanidad, estudios.

Tan bien, tan bien, que en cuestiones como la esperanza de vida China está por detrás de los países de la antigua Europa del Este, a pesar de ser uan sociedad envejecida. Se nota que les va muy bien con ese dólar y medio.

Como comparación, la pobreza extrema en España se considera que está con ingresos inferiores a 26,50€ (30,30$). La solución china me parece uan excelente idea: si considero que la pobreza extrema es tener ingresos inferiores a tres euros, de repente ya no quedan pobres.

no todos los europeos pueden estudiar en Europa

En España el que no estudia es por no querer, o por cuestiones intelectuales. La enseñanza infantil, primaria y secundaria son gratuitas, la universitaria está subvencionada, de tal manera que un grado universitario caro (como Medicina) cuesta 9.410€, pero para quien no puede pagarlos hay un amplio sistema de becas.

¿Te refieres a la URSS? interesante cuestión, ¿y cómo les ha ido a las naciones que fueron oprimidas por UK, Francia o el propio EEUU, no me refiero a las europeas?.

De nuevo, ese interesante relativismo moral. Mire cómo estaba Checoslovaquia en 1938, comparada con otras naciones europeas, y cómo estaba en 1985. Compárese a cómo estaba Malasia en 1800 y en 1960.

Deberías saber que el comercio internacional es en gran parte tremendamente inequitativo, especialmente con los países del tercer mundo que no pueden dictar las reglas del juego, solo mencionar el caso de México y el antiguo NAFTA, llegó Trump y dijo sabes qué México ya no me gusta el tratado que tengo contigo porque tu te favoreces y yo me perjudico, vamos a cambiar las reglas del juego, obviamente México tuvo que allanarse.

Respecto a eso, podríamos hablar un poco sobre la diplomacia mexicana, o la de otros países. A pesar de todo, Estados Unidos no hace trampas devaluando artificialmente su moneda, ignorando patentes, o poniendo trabas arbitrarias.

Veamos en primer término, los productos falsificados aparecen por todo el tercer mundo, antes del boom del streaming en mi país podías comprar copia pirata de cualquier película, y tenemos un pueblo que se llama Pelileo donde se fabrican copias de ropa de marca europea y estadounidense si no con la marca falsificada son copia de diseños de moda.

Me temo que Ecuador tampoco es un modelo. Ahora bien, hay diferencias entre hacer falsificaciones de manera más o menos oculta (pues incluso en Ecuador hay leyes), a que sea la oligarquía que dirige China la que controla el mercado de las falsificaciones.

Es curioso, a la policía china se le da muy bien controlar a los disidentes, pero no es capaz de enterarse del enorme mercado de falsificaciones.

Por otro lado si compro en China un reloj "ROLJEX" en US$50 sería muy tonto, mejor me compro un CASIO legítimo.

La cuestión no es que usted se compre un Casio o un Omega, sino que la oligarquía dirigente es la que está atacando la economía de otros países con su negocio de las falsificaciones.

Finalmente que tienes la idea que como norma todos los funcionarios del gobierno chino son empresarios, creo que estas equivocado

No, desde luego. Los funcionarios chinos no son empresarios. Lo son los jerarcas del partido. Mejor dicho, son los que se dedican a engrosar sus cuentas, delegando la tarea tan fastidiosa de administrar (o de gobernar) a sus lacayos.

quizá el éxito de China es que la clase gobernante se dedica a gobernar

Ja, ja, ja.

no como en occidente que en algunos casos en entramado gobierno-empresa crea unos conflictos de intereses nefastos, te lo digo por mi país.

Ya le he dicho que Ecuador no es el mejor modelo. Yo prefiero el modelo nórdico, o el alemán, o incluso el español (sobre todo si esa noche llevo una copa de más) ¿El chino? Pues mire, la servidumbre se abolió en España en 1813. No me apetece volver a ella.

Saludos

[supalma]

No habia ninguna obligacion

habia la necesidad..

tambien una cierta liberalizacion de su politica.

politica economica y comerciales, pero no tenemos que volver a lo mismo, definitivamente eres libre de seguir mientiendo.

No se trata de UNA empresa, sino de sectores completos de la economia china que practican el dumping.

MEN TI RO SO

El que tiene que informarse mejor eres tu, aunque tu problema no es la informacion, sino tu abierta actitud de propagandista barato del ragimen. Una simple busqueda en Google te permite enterarte:

Ya, tu problema es que tildas a todo el mundo de propagandista, y crees que buscando en google cosas de las que no tenias idea ayer, ya te la sabes todas, y toquemos este tema un poco mas serio, y no de forma superficial y sesgada:

Asi que es la practica totalidad de la indistria de EV China que funciona a perdida, y que subsiste solo gracias a los subsidios estatales.

MEN TI RO SO

Toda la industra de EV China no funciona a perdida, hay empresas con mayor tiempo en el mercado, que tienen rentabilidad, algunas ya estan casi a la par de Tesla en terminos de rentabilidad.

Lo que sugiere tu articulo, es que para las empresas nuevas, es muy cuesta arriba mantener rentabilidad, cuando la inversion de capital de incio es muy alto, y hacen mencion especialmente en la inversion en I+D, despues vendria la infraestruturas de cargas, marketing, etc, esto hace que competir en el mercado Chino, contra empresas consolidadas en el mercado sea cuesta arriba, empresas Chinas, extranjeras y filiales locales de marcas extranjeras que tienen una guerra de precio en el mercado Chino. (que lo subraye, tiene una razon de ser, que mas ya entenderas)

La unica referencia que hace tu articulo a los subsidios, es referente a los que ha otorgado el gobierno Chino a los compradores, demostrando la intencion del gobierno ChIno de promover la transcision a EV.

Empresas Chinas ya estan invirtiendo mas que Tesla y otras empresas mundiales en I+D.

Many Chinese automakers already spend as much as or more than their global peers on R&D as a percent of revenue, a significant increase from many years ago, Paul Gong, autos analyst at UBS, told CNBC. “In certain cases, even in terms of absolute dollars, it has bypassed.”

Of the four U.S.-listed Chinese electric car companies, Nio ranked first, spending nearly 29% of revenue in the first three months of the year on research and development. That’s far higher than Tesla’s ratio of 5.4% in the first quarter and 4.2% in the second. Elon Musk’s company is known for having a relatively low ratio.

https://www.cnbc.com/2024/07/25/chinese ... la-is.html

Como no tienes idea de lo que es el dumping aqui te dejo un link:

Aqui es donde te voy a recordar, porque te subraye el mercado Chino, y es precisamente, porque el articulo que traes, donde justamente quieres manipular la opinion de los demas, y crees que es dumping, hace referencia al mercado interno Chino, no a mercados de otros paises

Pero otro estudio de un medio internacional, nos arroja que el mayor fabricante de EV Chino, en mercados internacionales, vende al doble del precio que en China y a veces al triple, aun cuando los panfletos como tu, lo acusan de Dumping

U.S. and European politicians have raised alarms that their domestic auto industries could be destroyed by a wave of cheap Chinese electric vehicles. But so far, China's top EV maker, BYD, has dramatically hiked export prices compared to what it charges at home rather than undercut foreign rivals.

The goal: to rake in hefty profit margins the automaker can't get in China amid fierce competition.

In some foreign showrooms, BYD charges more than double - sometimes nearly triple - the price it gets for three key models in China, according to a Reuters review of the automaker's pricing in five of its biggest export markets.

https://economictimes.indiatimes.com/in ... s?from=mdr

Ademas, debes saber, que la gran mayoria de exportaciones de EV de China a EEUU y Europa son Tesla, y empresas filiales Europeas como como BMW BBA, Renault, etc
La empresas Chinas emergentes se enfocan mas en mercados del sudeste asiatico o America Latina

De hecho, el gobierno Chino ha retirado subsidios a varias empresas de EV, o los ha bajado, precisamente porque estan teniendo rentabilidad.

Tesla pudo funcionar a perdida porque tenia numerosos inversores que pusieron su dinero y que lo vieron como una operacion que en el largo plazo les daria reditos, como ha ocurrido. Aqui te va una lista de inversores en Tesla:

De verdad que es inutil debatir con gente asi. pero lo seguire intentando,

acaso ignoras esto

Tesla recibió subsidios en China y EU

https://www.eleconomista.com.mx/empresa ... -0069.html

si, los malvados Chinos, subsidian y dan preferencias fiscales a Tesla, asi como EEUU, asi como estan negociando un paquete de subsidios en Mexico para instalarse (por algo se ha retraso su instalacion en el pais)

Y aqui un indice del valor de las acciones de Tesla, que desde el 2013 han ido al alza:

no tienes la mas minima idea de la conformacion de las empresas Chinas, ademas que muchso cotizan en la bolsa.

Otra vez el propagandista. Hay un fallo internmacional sobre las reclamaciones Chinas del 2016, que les fue desfavorable. Todo lo demas es gamberrismo:

si, hay fallos de muchas disputas que en la practica no se aplican, pero al menos China, no esta bombardeando ciudades.

Y cuando estimulas la economia?

constantemente, mas cuando hay sectores en aprietos.

o te apures, ya se que el pensamiento critico e independiente no es lo tuyo: Deflacion, bajo consumo interno, alto desempleo, perdida de valor de los bienes inmuebles.

pero si aqui nos dicen que la deflacion es inducida!!... y viendolo asi, un pais que se caes en pedazos al borde del colapso... pero para eso tienes tu abogado en el foro, para decir que no es lo que quieres decir

Nope. La nota es de fines de Spetiembre

exacto, la nota..

Como ya demostre, las medidas van mas alla de la crisis inmobiliaria. Son problemas de mal manejo generalizado de la economia

las medidas buscan evitar la prolongacion de la crisis inmobiliaria, y expancion a los demas sectores de la economia, que ya te lo dije

Ahoar entiendo

aleluya!

El problema chino es el mal manejo de la economia por parte del PCC, y querer manejar la economia como una extension de la geopolitica. Pero no es lo digas a ellos, que te pueden hacer desaparecer.

que malos los Chinos que tienen una politica economia, aunque me llama la atencion que repitas una y otra vez, eso de que la economia es una extencion de la geopolitica, cuando son otros paises que aplican chantajes economicos y comerciales cuando no se alinean a sus intereses geopoliticos, mientras China avanza en el comercio abierto con todos los paises del mundo. cuentame mas !!

Saludos

[supalma]

Hola

que en cuestiones como la esperanza de vida China está por detrás de los países de la antigua Europa del Este

MEN TI RA

[Domper]

Me he explicado mal pero se entendía del resto del mensaje cuando hablaba de paises oprimidos por la URSS, como los bálticos. Cierto que es un ERROR por no indicarlo bien. No una MENTIRA deliberada como esas chinas que usted repite.

Además, por aqui dicen que no hay peor mentira que una verdad a medias Usted, por si acaso, ponea Bielorrusia, a Rusia o a Armenio ¿Olvida a Chequia o a Alemania oriental? ¿Cómo le deja esa verdad a medias?

Muy bueno lo de poner a Estados Unidos, olvidando que uno de cada seis son inmigrantes.

Además, antes de acusar de mentir conviene saber de qué se habla. La esperanza de vida depende del número de nacimientos, y en una sociedad muy envejecida como la china es mayor ¿Sabía que la esperanza de vida depende sobre todo de la mortalidad infantil? Si nacen menos niños la esperanza de vida aumenta sin gastar ni un yuan más.



Lo malo es que las cifras que tenemos son las proporcionadas por China (no importa, las tiranías nunca mienten), y ni así he conseguido encontrar la mortalidad perinatal. Sí la infantil, algo superior a la española.

Lo malo es que la mortalidad perinatal materna sí la he encontrado, y es cinco veces mayor que la española. Es curioso, mueren madres pero no niños, como resultado mejora la esperanza de vida. Eso lo dicen en un congreso cientifico y las carcajadas se oyen hasta en Peiping, pero no pasa nada, lo suelta una agebcia de noticias (china) y siempre hay TONTOS que se lo creen. Como las tiranías nunca mienten...

Por eso ha bajado la esperanza de vida en USA y en partes de la UE. Es lo que pasa cuando llegan inmigrantes jóvenes con regular estado de salud. No sé por qué no van a China, si es tan paradisíaca.

Perdón, antes de que me acuse, sí que hay inmigración a China. Nada menos que el 0,07% de la población. Compárese con el 15% en USA o el 18% en España. Qué tontos, que no van a China. Igual es porque no se creen estadísticas como las que usted pone.

Le dejo para que siga repitiendo esas curiosas verdades sobre la economía china. No se preocupe, que yo le ayudaré cuando detecte que usted repita MENTIRAS. No se preocupe, no le acusar de mentiroso sino de inocente.

Si no le importa, no le voy a saludar, que no lo hago con lacayos de sátrapas ni tampoco con sus palmeros.

[supalma]

Hola,

como los bálticos. Cierto que es un ERROR por no indicarlo bien. No una MENTIRA deliberada como esas chinas que usted repite.

MEN TI RO SO


https://data.worldbank.org/indicator/SP ... start=2009

Si no lo ve, el banco mundial nos dice, que la esperanza de vida de China es mas alta que en EEUU, los paises balticos, y Polonia o Hungria

Como dicen por mi pais, no aclare que osucurese

La soberbia de la ignorancia

[Domper]

Lo malo es que es MENTIRA. La esperanza de vida al nacer es algo mayor en los estados bálticos que en China, y eso suponiendo que nos creamos las cifras de China. Ya le he dicho la razón: en los países con un sistema de salud de amplia cobertura, la mortalidad materna (defunciones por cada 10.000 nacidos vivos) es parecida a la infantil (en defunciones por cada 1.000 nacidos vivos).

Esas cifras hay que tomarlas con pinzas, porque la definición de "nacido vivo" varía mucho. En España, legalmente, solo son nacidos vivos los bebés que superan las 24 horas, y por eso se considera mejor indicador la mortalidad perinatal (muertes entre las 22 semanas de gestación y los 28 días de vida.

La tasa de mortalidad perinatal, en los países con una cobertura sanitaria amplia, no varía mucho de la mortalidad infantil- Tampoco hay demasiadas diferencias entre la mortalidad infantil y la materna. Por el contrario, cuando la cobertura no es buena, la mortalidad materna se dispara (consúltese las cifras de Perú o Brasil) respecto a la infantil. Causas, variadas, y me las guardo en la recámara.

Lo curioso son las cifras chinas. La mortalidad infantil es del 7 por mil, pero la materna, del 18/100.000 nacidos vivos. Una proporción que se acerca mucho a la de países con baja cobertura. Lo malo es, además, que la única fuente existente es la información que proporciona la misma China, que el Bando Mundial o la OMS aceptan tal cual, aunque sean muy poco creíbles.

¿Por qué digo que no son creíbles? Por de pronto, porque hay mentiras tan descaradas que no se las cree nadie con medio dedo de frente. Por ejemplo, Rusia dice que su mortalidad infantil es del 5/1000, menor a la estadounidense (6/1000) a pesar de que cuando se hacían estudios fiables (antes de que Putin echase el candado), un 10% de los bebés rusos tenían retraso mental secundario al etilismo materno.

En el caso chino, es que hay poquísima información de fuentes independientes. Casi la única que he encontrado es de 1999:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC286318/.

Donde resulta que en un estudio en áreas rurales, la mortalidad neonatal precoz (nacidos vivos pero que fallecen en las primeras horas) era del 49/1000, pero la de varones era del 29/1000 y la de mujeres, del 69/1000. Dado que en el resto del mundo la supervivencia de las niñas es algo mejor que de los niños (la relación es 51/49), significaba que asesinaban como mínimo a 40 de cada 1000 recién nacidos.

Ahora bien, con las cifras del Banco Mundial, la mortalidad infantil en China en 1999 era del 39/1000, cuando la neonatal (excluyendo mortinatos) era del 49/1000. La única manera sería que la mortalidad infantil en las ciudades hubiera estado a niveles muy bajos, cercanos a los estadounidenses.

Lo más divertido es que el final de la política de hijo único y de los asesinatos de niñas (se supone) bastan para disminuir la mortalidad neonatal del 49/1000 al 24/1000, sin ninguna intervención. Es de esperar que la mejora sanitaria haya conllevado que el asesinato de recién nacidos se haya sustituido por abortos selectivos. Sin embargo, al revisar las cifras dadas por China no hay ningún escalón (que sí hay en la mortalidad materna). Pueden consultarse esas gráficas en estos dos enlaces:

https://datos.bancomundial.org/indicato ... start=2000
https://datos.bancomundial.org/indicado ... cations=CN

Es curioso que los datos de la mortalidad infantil sean más fiables que los de la materna (porque, si no, alguien tiene que explicarme la causa de los repuntes de 2004 y 2020), pero que no muestren ningún efecto de la norma de 2015 que permitía dos hijos por pareja. Igual es porque los infanticidios siguen produciéndose: en 2021 había 39 millones de niños menores de cinco años, pero solo 34 millones de niñas.

Entonces, peor aun. Si en esos cinco años han "desaparecido" cinco millones de niñas, la mortalidad infantil no debiera haber sido del 7/1000 (la de 2021 según el Banco Mundial), que corresponde a 50.000 niños, sino del 70/1000.

¿Cómo han podido desaparecer tantas niñas sin que se muestre en las estadísticas? Fácil: mediante el aborto selectivo (que debe ser tardío, pues hasta el cuarto mes no se puede conocer el sexo del feto) y mediante el infanticidio, cuidando, eso sí, que no se refleje en las estadísticas. Para ello basta con no contar esas muertes precoces, y ocultar la mortalidad perinatal. Un dato que otros países sí que publican.

Con todo esto, obtenemos que una cantidad tremenda de mortinatos y de muertes neonatales se ocultan. Unida a una natalidad ridícula (con importantes efectos estadísticos), la esperanza de vida en China parece aumentar.

Moraleja: China no miente. Dicen sus palmeros.

Segunda moraleja: usted acusa de mentir. Yo no acuso, sino demuestro la ignorancia de algunos.

[supalma]

Hola,

Ya le he dicho la razón: en los países con un sistema de salud de amplia cobertura, la mortalidad materna (defunciones por cada 10.000 nacidos vivos) es parecida a la infantil (en defunciones por cada 1.000 nacidos vivos).

Lo curioso son las cifras chinas. La mortalidad infantil es del 7 por mil, pero la materna, del 18/100.000 nacidos vivos. Una proporción que se acerca mucho a la de países con baja cobertura. Lo malo es, además, que la única fuente existente es la información que proporciona la misma China, que el Bando Mundial o la OMS aceptan tal cual, aunque sean muy poco creíbles.

La tasa de mortalidad perinatal, en los países con una cobertura sanitaria amplia, no varía mucho de la mortalidad infantil- Tampoco hay demasiadas diferencias entre la mortalidad infantil y la materna. Por el contrario, cuando la cobertura no es buena, la mortalidad materna se dispara (consúltese las cifras de Perú o Brasil) respecto a la infantil. Causas, variadas, y me las guardo en la recámara.

Que mentirosos esos Gringos, que con sus cifras que las cree tooooodo el mundo, tienen mala cobertura sanitaria y variaciones de tasas de mortalidad infantil y materna, tan dispares, como las que no nos creemos de los Chinos (o que no lo queremos creer porque somos unos panfletos.)







claro, claro...

[Domper]

Que mentirosos esos Gringos, que con sus cifras que las cree tooooodo el mundo, tienen mala cobertura sanitaria y variaciones de tasas de mortalidad infantil y materna, tan dispares, como las que no nos creemos de los Chinos (o que no lo queremos creer porque somos unos panfletos.)

Muy bonita esas gráficas. Lo malo es que, como le dije, son falsas. Aunque usted se las crea.

Ya le he puesto un enlace ¿LO ha leído? ¿Sabe leer? en el que pone que en 1999 la mortalidad neonatal era del 49/1000, pero la mortalidad declarada era del 39/1000. Eso sin contar esos "mortinatos" que en buena proporción eran bebés asesinados durante el nacimiento.

Explíqueme cómo puede ser que con una mortalidad neonatal del 49/1000 puede tenerse una mortalidad infantil del 39/1000. Ahora, no se sabe, porque no se publican datos. Solo se sabe lo que dice China, que en 1999 ya mentía.

Ya se lo he dicho antes. Usted está repitiendo algo que yo le he demostrado que es MENTIRA ¿Cómo llamaría al que hace eso? Aplíquese el cuento.

[chayane]

pues el euro también se considera moneda de cambio internacional.

¿Te das cuenta?, Europa también quiere desbancar al dólar.

La diferencia es que el yuan es una moneda diseñada expresamente para beneficiar a China..

Pues una vez más, esa es la idea de cada país creo yo, hacer que su moneda lo beneficie.

Pero Estados Unidos no espía a sus ciudadanos para descubrir a los disidentes.

¿Estas seguro?, ¿Qué es un disidente? una persona que no está de acuerdo con el gobierno ¿cierto?, EEUU tiene su historia de perseguir disidentes, aquellos que no estén totalmente de acuerdo especialmente si tiene relevancia, es decir un homeless se pone a gritar viva el anarquismo y no pasará nada, pero si hay casos en que se busca gente "peligrosa". Una persona tan informada como usted debe saber que el FBI ha abierto expedientes de personas insospechadas, artistas, científicos, etc..

La misma España se conoce el caso del comisario Villarejo y el caso Cloacas del Estado que Ud. debe conocer.

De nuevo, sus explicaciones son un excelente ejemplo de ese relativismo moral que permite acusar a una democracia para defender a una tiranía.

A mi edad he aprendido que en este mundo todo, absolutamente TODO es relativo.

Efectivamente todos tenemos nuestros pecados, quizá la diferencia es que en China es el gobierno quién controla las empresas y en España son las empresas quienes controla el gobierno.

MENTIRA.

Vamos vamos, que yo vivo en una playa tropical pero tengo Internet, sabemos por estos lares de las puertas giratorias, los rescates a los bancos, los aportes en negro, también muy largo detallar.

Tan bien, tan bien, que en cuestiones como la esperanza de vida China está por detrás de los países de la antigua Europa del Este, a pesar de ser uan sociedad envejecida. Se nota que les va muy bien con ese dólar y medio.

Yo creo que te estas contradiciendo pero lo dejo allí

Como comparación, la pobreza extrema en España se considera que está con ingresos inferiores a 26,50€ (30,30$). La solución china me parece uan excelente idea: si considero que la pobreza extrema es tener ingresos inferiores a tres euros, de repente ya no quedan pobres.

Una vez más es relativo, con 1000 euros no pagas un departamento decente en Madrid, con 1000 euros no pagas un fin de semana en Zúrich, con 1000 euros vives como rey un par de meses en Argentina, supongo que en China el dinero te rinde más.

De nuevo, ese interesante relativismo moral. Mire cómo estaba Checoslovaquia en 1938

En 1938 estaba a punto de ser invadida y sometida a semi esclavitud por 7 años con el beneplácito de UK y Francia. En todo caso y gracias a los VLOGS de varias fuentes he podido notar que mucha de la infraestructura que existe es de la época soviética.

Compárese a cómo estaba Malasia en 1800 y en 1960.

¿Y cómo están los países de África?

A pesar de todo, Estados Unidos no hace trampas devaluando artificialmente su moneda, ignorando patentes, o poniendo trabas arbitrarias.

Permite decirte que no es así, si lo hacen, y lo han hecho con mi humilde país.

https://www.lahora.com.ec/noticias/ecua ... e-camar-n/

Me temo que Ecuador tampoco es un modelo.

Cómo que no!, Ecuador es un modelo excelente de un país subdesarrollado.

[supalma]

Hola,

Explíqueme cómo puede ser que con una mortalidad neonatal del 49/1000 puede tenerse una mortalidad infantil del 39/1000.

Si de entrada mientes en los datos, luego no puedes justificar una mentira. La mortalidad de 49‰ te la haz inventado, o mejor dicho, manipulas una información que solo habla la mortalidad en áreas rurales

Sin manipulación y sesgo:



En el 99 la brecha de calidad de vida entre las zonas rurales y las urbanas, eran aún más amplias qué hoy día, por ejemplo, en este estudio publicado en Nature, nos dice que la mortalidad neonatal rural era más del doble qué la mortalidad neonatal Urbana, esta última, según el estudio publicado Nature, similar a la de EEUU para el mismo período

Urban NMR decreased from 11.0 to 4.0 deaths per 1,000 live births, and rural NMR was decreased births from 26.0 to 8.1 deaths per 1,000 live births between the periods of 1996–1998 and 2011–2013. Rural NMR was about two times as much as urban NMR in 2011–2013

https://www.nature.com/articles/pr20166 ... %80%932013.

en buena proporción eran bebés asesinados durante el nacimiento

Solo por curiosidad, a las muertes infantiles por todas las causas en su país, usted las llama asesinato?, o solo lo hace en el caso de que hablemos de China y es parte del sensacionalismo un poco mediocre que suele correr en las redes?

Lo pregunto, porque la gente sería y medianamente profesional, sabe que las causas de muertes infantiles, pueden ser por complacaciones varias, que no necesariamente son asesinatos.

Que ganas de rizar el rizo, para tapar mentiras.
No se hunda más.

[Domper]

pues el euro también se considera moneda de cambio internacional.

¿Te das cuenta?, Europa también quiere desbancar al dólar.

Vaya tontería.

Pues una vez más, esa es la idea de cada país creo yo, hacer que su moneda lo beneficie.

¿Haciendo trampas en el comercio internacional?

Pero Estados Unidos no espía a sus ciudadanos para descubrir a los disidentes.

¿Estas seguro?, ¿Qué es un disidente? una persona que no está de acuerdo con el gobierno ¿cierto?, EEUU tiene su historia de perseguir disidentes, aquellos que no estén totalmente de acuerdo especialmente si tiene relevancia, es decir un homeless se pone a gritar viva el anarquismo y no pasará nada, pero si hay casos en que se busca gente "peligrosa". Una persona tan informada como usted debe saber que el FBI ha abierto expedientes de personas insospechadas, artistas, científicos, etc..

Le recuerdo aquello de la paja y la viga. Estados Unidos no es perfecto, pero los lacayos de los tiranos, esos postizquierdosos trasnochados que siguen creyendo que Estados Unidos es satán, y que siguen adorando a Stalin, emplean casos aislados ocurridos hace decenios para justificar a una tiranía como China.

La misma España se conoce el caso del comisario Villarejo y el caso Cloacas del Estado que Ud. debe conocer.

Lo que conozco es que usted lo único que sabe de esas cloacas del estado es lo que le ha dicho el comisario del Partido.

De nuevo, sus explicaciones son un excelente ejemplo de ese relativismo moral que permite acusar a una democracia para defender a una tiranía.

A mi edad he aprendido que en este mundo todo, absolutamente TODO es relativo.

Sí, se nota, con un relativismo que le lleva a justificar al mal ¿Como juzga relativamente que en China se cometan millones de infanticidios cada año? Cierto, ahora se hacen menos, porque se han sustituido por abortos selectivos... en gestaciones avanzadas, porque en los primeros meses de vida (cuando es legal en muchos países, no entro en la moralidad) no se puede conocer el sexo. Sí, en teoría han prohibido el diagnóstico neonatal del sexo, pero se siguen practicando esos abortos, como muestra la pirámide poblacional china.

Qué curioso que un sistema que controla tan eficazmente a los disidentes, que también controla las gestaciones, no es capaz de actual contra eso.

Vamos vamos, que yo vivo en una playa tropical pero tengo Internet, sabemos por estos lares de las puertas giratorias, los rescates a los bancos, los aportes en negro, también muy largo detallar.

Sí, en España hay corrupción (por lo visto, en China, no), pero de ahí a controlar el gobierno hay un caminito. Seguro que las empresas han sigo las que han auspiciado la subida del salario mínimo, las sanciones por no respetar horarios o por contrataciones ilegales, la disminución del horario laboral...

Le recomiendo buscar con Google, y tener un poco de criterio. Le recuerdo que "criterio" no es lo que dice el Partido.

Lo que es repugnante es que compare a las democracias, con sus defectos, con una tiranía en la que una oligarquía controla la nación.

Tan bien, tan bien, que en cuestiones como la esperanza de vida China está por detrás de los países de la antigua Europa del Este, a pesar de ser una sociedad envejecida. Se nota que les va muy bien con ese dólar y medio.

Yo creo que te estas contradiciendo pero lo dejo allí

Yo no lo dejo. Lo que ocurre es que usted no tiene ni idea de cómo se calcula la esperanza de vida.

Una vez más es relativo, con 1000 euros no pagas un departamento decente en Madrid, con 1000 euros no pagas un fin de semana en Zúrich, con 1000 euros vives como rey un par de meses en Argentina, supongo que en China el dinero te rinde más.

Por de pronto, he buscado en un portal inmobiliario y he encontrado tres mil y pico apartamentos en alquiler en Madrid por menos de esa cifra. Eso, sin mirar las ciudades - dormitorio (en China, todo el mundo vive en el centro de las ciudades).

Respecto a la pobreza extrema, en España se considera al que tiene una renta diaria inferior a 17€. Más de diez veces lo de China. Lo malo es que se considera que el coste de la vida en España es un 20% superior al de China. No sé yo si con ese dólar y medio llegará para mucho.

De nuevo, ese interesante relativismo moral. Mire cómo estaba Checoslovaquia en 1938

En 1938 estaba a punto de ser invadida y sometida a semi esclavitud por 7 años con el beneplácito de UK y Francia. En todo caso y gracias a los VLOGS de varias fuentes he podido notar que mucha de la infraestructura que existe es de la época soviética.

Está mezclando churras con merinas. Lo que pasó en Checoslovaquia no tiene nada que ver a cómo estaba entonces y cómo llegó a estar en 1989. Respecto a la época soviética, claro que se hicieron cosas. Faltaría más. Lo malo es que nosotros hemos visitado Praga en 1992 y en 2019, y hemos encontrado algunas pequeñas diferencias. También en Budapest, o en Bratislava. Por cierto, hay un compañero del foro que vive cerca, te podrá informar mejor.

Compárese a cómo estaba Malasia en 1800 y en 1960.

¿Y cómo están los países de África?

Mal, pero ¿Tan mal como en 1900?

A pesar de todo, Estados Unidos no hace trampas devaluando artificialmente su moneda, ignorando patentes, o poniendo trabas arbitrarias.

Permite decirte que no es así, si lo hacen, y lo han hecho con mi humilde país.

Me parece que cuestiones concretas (que se han podido llevar a un tribunal) no son iguales a lo que ocurre con, por ejemplo, los coches eléctricos. De nuevo, ese compañero que le decía le podrá informar.

Me temo que Ecuador tampoco es un modelo.

Cómo que no!, Ecuador es un modelo excelente de un país subdesarrollado.[/quote]
Sí, lo curioso es que en 1800 los españoles emigraban a las Indias, y ahora es al revés. Será por no responder la carta de AMLO.

Saludos

[Domper]

Explíqueme cómo puede ser que con una mortalidad neonatal del 49/1000 puede tenerse una mortalidad infantil del 39/1000.

Si de entrada mientes en los datos, luego no puedes justificar una mentira. La mortalidad de 49‰ te la haz inventado, o mejor dicho, manipulas una información que solo habla la mortalidad en áreas rurales

Si algo me gusta es dejar un detalle suelto como trampa para inocentes, y que alguien caiga. No me gusta tanto que el inocente que se cree una mentira, acuse a los demás de mentir.

Ya sé que hay diferencias entre las zonas rurales y las urbanas. En China, en Alemania, y hasta en Malawi. Aunque el estudio que encontraba una mortalidad neonatal del 49/1000 se hizo en un área rural en la que se siguieron todos los embarazos ¿No se ha leído la sección «Material y métodos»? Sí, ya sé que es aburrida y que no tiene dibujitos. De todas formas, se acepta pulpo. Era en una zona con peor atención.

L malo es que si hubiera aplicado ese interés que muestra para presentar bonitas gráficas, a intentar obtener una conclusión, habría visto que las cuentas no cuadran. Se lo voy a explicar despacito. Sin dibujitos, lo siento, pero le ahorraré las ecuaciones por si no las entiende.

Por una parte, no es lo mismo la mortalidad neonatal precoz o la tardía, y la mortalidad infantil. La mortalidad neonatal (incluyendo la precoz y la tardía) es desde el nacimiento hasta los 28 días de vida. La infantil, desde el nacimiento hasta los cinco años de edad. Hay otros valores, pero no me voy a entretener en eso. Resumido, por si no lo ha comprendido: la mortalidad infantil siempre será mayor que la neonatal, salvo el improbabilísimo caso de que ningún niño fallezca tras superar el primer mes de vida.

Aun así, supongamos que en 199 la mortalidad infantil de las áreas rurales de China fuera igual que la neonatal. Teniendo en cuenta que en 1999 la población rural en China era el 65% del total, para tener una tasa de mortalidad infantil del 39/1000 global, la de las ciudades tendría que ser del 20/1000. Razonable, pero…

Pero es que hay niños que fallecen tras el periodo neonatal. En España la mortalidad infantil es 1,5 veces la neonatal, y es baja debido a una atención sanitaria, que es de las pocas cosas de las que España puede enorgullecerse (mientras que hay límites a la reducción de la mortalidad neonatal a causa de malformaciones o enfermedades incompatibles con la vida). La relación entre la mortalidad neonatal y la infantil en China no se sabe, porque no he encontrado estudios independientes. Suponiendo que la relación entre tasas en China sea la misma que la española, la mortalidad infantil en esas áreas rurales sería del 73,5/1000. Para compensar, la mortalidad infantil en las ciudades tendría que ser negativa (de -25/1000). Poco creíble, salvo que las excelencias del régimen socialista consigan que los niños resuciten

¿Qué ha ocurrido desde 1999? Pues no se sabe, porque la única fuente son los datos que presenta el gobierno chino. Ahora bien, con las cuentas de arriba he demostrado que en 1999 MENTÍAN. Además, desde entonces el gobierno chino se ha dedicado a poner todo tipo de trabas a cualquier investigador independiente ¿No recuerda lo que J@vier le ha dicho el otro día de las auditorías? ¿O lo del covid? Antes de que venga con tonterías, yo no soy de los ceporros que se creen eso que soltó Trump sobre que el covid sea un arma biológica. Hay pruebas de su origen natural (véanse mensajes míos sobre la cuestión). Me refiero a los retrasos y los problemas que encontraron los investigadores.

En resumen, que en mi tierra se dice que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo. También, que el que miente una vez, miente siempre. Dado que he pillado a los chinos en una MENTIRA flagrante ¿Qué credibilidad puede tener lo que dicen?

Ya puestos, si usted, aunque se le ha indicado repetidamente que lo que dicen los chinos tiene «inexactitudes», y se lo demuestran, pero sigue repitiéndolo ¿Qué credibilidad puede tener? Luego, acusa a los demás de MENTIR. Yo no le acuso a usted de ser mentiroso, sino de creerse cualquier estupidez si lleva el sello rojo.

Para acabar con este tema. Yo no tengo los conocimientos de economía de J@vier, pero de salud y de estadística sé un poquillo más que usted, que habla de soberbia e ignorancia mirándose en un espejo.

Repito que no le saludo, que no me apetece hacerlo a los palmeros de los tiranos

[Domper]

Solo por curiosidad, a las muertes infantiles por todas las causas en su país, usted las llama asesinato?, o solo lo hace en el caso de que hablemos de China y es parte del sensacionalismo un poco mediocre que suele correr en las redes?

Lo pregunto, porque la gente sería y medianamente profesional, sabe que las causas de muertes infantiles, pueden ser por complacaciones varias, que no necesariamente son asesinatos.

Que ganas de rizar el rizo, para tapar mentiras.

Sigue con las acusaciones de mentir, cuando en mi mensaje anterior se lo expliqué. Otra posibilidad es que usted lo hubiera comprobado, pero ya sé que solo sabe buscar lo que le parece que favorece a los chinos.

Le recuerdo que en el artículo de marras habla de una mortalidad neonatal del 29/1000 para recién nacidos varones y del 69/1000 para recién nacidas. Más del doble. Algo realmente curioso, porque en el resto del monto la mortalidad neonatal es mayor en varones que en mujeres. En España es del 1,94/1000 frente al 1,53/1000 de las mujeres (un 26% más). Pero en ese estudio resulta que la mortalidad de las niñas recién nacidas es un 130% superior.

Todo puede ser. Igual es porque en China las niñas se mueven más y se caen de las cunas, o tienen una variante de la gripe que solo mata a niñas. Pero lo más probable es lo más probable, que a esas niñas o las matan, o las dejan morir. Es que los recién nacidos son muy suyos y, si se les deja en la calle y no se les da de comer, van y se mueren. Eso, en España, se llama asesinato. Con los agravantes de premeditación y alevosía.

No he encontrado otros estudios recientes de los que se pueda deducir si se siguen practicando o no infanticidios en China, sino solo noticias anecdóticas. Ahora bien, como China sigue publicando sus datos sobre población, puede verse que en el periodo 2016 – 2011 «faltan» cuatro millones y medio de niñas. Novecientas mil cada año.

¿Cómo «desaparecen? Por adopciones no, que dejaron de autorizarse hace dos decenios. Si no hay infanticidios será por abortos. Ahora bien, el sexo del feto solo puede saberse a partir de la semana 16, mientras que en los países donde el aborto es libre solo puede hacerse (salvo razones médicas) hasta la semana 14. Pueden hacerse test que averiguan el sexo del feto antes de las 14 semanas, pero tienen un coste de unos 1.000€. Además, tanto esas técnicas como la averiguación ecográfica del sexo del feto están prohibidas en China. Lo llamativo es que una nación que pretende controlar todas las gestaciones (porque sigue habiendo limitaciones al número de hijos), que controla a sus ciudadanos mediante los teléfonos móviles que están obligados a tener, no sea capaz de impedir semejante “epidemia” de abortos selectivos.

Ahora, ya que usted pregunta, yo también lo hago: en su país ¿Es lícito matar a un recién nacido? ¿Es lícito matar a un nonato durante el parto? ¿Es lícito un aborto por discriminación sexual?

Como usted me acusaba de mentir, y le he demostrado que yo tenía razón, le vuelvo a preguntar ¿Se va a disculpar públicamente? ¿O quedará como lo que parece?

[j@vier]

supalma

politica economica y comerciales, pero no tenemos que volver a lo mismo, definitivamente eres libre de seguir mientiendo.

Mejor leamos la version de quienes participaron en las negociaciones para incluir a China en la OMC:

U.S. policymakers made implicit — and often explicit — assumptions that ushering China into the global trading system would empower reformers committed to market economics and fundamental changes in China’s authoritarian one-party state.

“For some members of Congress and for some in the Clinton administration … there was a perception that there was a significant number of people in China at all levels [of government] that wanted an economically reformed China, that wanted a market economy and some that also wanted a democratic China,” said Hillman.

Como vemos ahora, China no solo no liberalizo su politica, sino que el robo de tecnologia, y las practicas comerciales desleales han alcanzado niveles epicos con Xi Jingping. Un grueso error de calculo de los paises occidentales, que recien ahora comienzan a corregir.

MEN TI RO SO

De verdad? veamos:

México anunció este martes aranceles que van del 8.02% al 91.22% a las importaciones de varillas de acero provenientes de China, sin importar el país de procedencia, luego de que se detectaran prácticas desleales de comercio internacional, en su modalidad de discriminación de precios.

La Secretaría concluyó que durante el periodo analizado, las importaciones de varillas de acero roscadas originarias de China registraron niveles de subvaloración respecto de los precios nacionales y de otras fuentes de abastecimiento. Este nivel de precios se observa en forma asociada con la práctica de discriminación de precios en que incurrieron”, señala el documento.

https://www.

reporteindigo.com/indigonomics/mexico-impone-aranceles-de-hasta-91-al-acero-chino/

Así lo advierte la Asociación Latinoamericana del Acero (Alacero), con sede en Sao Paulo, Brasil, que ha acusado a Pekín de “inundar” a la región con su acero barato.

El organismo informó que varias siderúrgicas debieron paralizar sus operaciones en los últimos meses.


El motivo principal es que el acero chino es subsidiado por el Estado y, además, se produce en exceso.

Según Cory Combs, un analista experto en Energía e Industria chinos y director asociado del think tank Trivium China, Pekín puso la producción de acero como elemento central del crecimiento económico del país, tras pasar de ser una economía agraria a una industrial.

El gobierno chino no solo subsidió la producción, también subvencionó la exportación de acero, lo que dio inicio a la “ola” de acero chino barato que se expandió por todo el mundo.

Una ola que se agrandó en los últimos tiempos debido a la reducción en la demanda doméstica de acero que generó la crisis del sector inmobiliario chino, señala Combs.

https://www.elmostrador.cl/mercados/202 ... ca-latina/


Asi que te quede claro. La caida en el sector inmobiliario chino significa que el acero subsidiado chino que ya no se utiliza en la construccion de viviendas es exportado con dumping al extranjero.

Ya, tu problema es que tildas a todo el mundo de propagandista,

No solo a ti, porque eres un propagandista y uno muy malo. Careces del sentido critico para contrastar fuentes y no haces mas que repetir las consignas chinas. Para eso me basta con leer el Global Times.

Lo que sugiere tu articulo, es que para las empresas nuevas, es muy cuesta arriba mantener rentabilidad, cuando la inversion de capital de incio es muy alto, y hacen mencion especialmente en la inversion en I+D, despues vendria la infraestruturas de cargas, marketing, etc, esto hace que competir en el mercado Chino, contra empresas consolidadas en el mercado sea cuesta arriba, empresas Chinas, extranjeras y filiales locales de marcas extranjeras que tienen una guerra de precio en el mercado Chino. (que lo subraye, tiene una razon de ser, que mas ya entenderas)

La unica referencia que hace tu articulo a los subsidios, es referente a los que ha otorgado el gobierno Chino a los compradores, demostrando la intencion del gobierno ChIno de promover la transcision a EV.

Pues leamos el articulo a ver que dice y ojo que es de Agosto 2024:

Only two home-grown companies - BYD and Li Auto - are profitable, leaving around 30 rivals under pressure to stem losses despite upbeat sales forecasts in the world's largest automotive market.

Solo dos empresas reportan ganancias, otras 30 ha perdida. Te quedo claro?

Aqui es donde te voy a recordar, porque te subraye el mercado Chino, y es precisamente, porque el articulo que traes, donde justamente quieres manipular la opinion de los demas, y crees que es dumping, hace referencia al mercado interno Chino, no a mercados de otros paises

De la misma manera que China hace dumping con su acero, lo hace con sus EV. Caundo el mercado interno chino no pudo absorber todo el acero subsidiado, las empresas que ya tenian capacidad instalada gracias a los sunsidios se dedican a inundar el mercado utilizando precisamente la capacidad que los subsidios estatales (del gobierno central y los GOBIERNOS PROVINCIALES) les dio.

si, hay fallos de muchas disputas que en la practica no se aplican, pero al menos China, no esta bombardeando ciudades.

Por lo menos te queda claro ahora. China se comporta como un gamberro, en violacion del derecho internacional, otra raya para el tigre.

constantemente, mas cuando hay sectores en aprietos.

Por lo menos ya no repites las consignas exitistas del inicio, algo estas aprendiendo. Pero ya estoy aburrido de explicarte, no es problema de un sector, sino de la economia en general. De hecho el proximo sabado se anunciarian nuevas medidas de estimulo para la economia, que tienen como objetivo paliar uno de los problemas que mencione al inicio: el del bajo consumo interno de los hogares y poca confianza en la economia:

China Investors Expect $283 Billion of New Stimulus This Weekend

Beyond the amount of any fiscal package, the target of support will indicate where the government looks to steer its economy after years of debt-fueled expansion through investment, particularly in real estate and infrastructure.

“The stimulus should be multi-year and targeted to households and not restarting the real estate investment-led growth story,” said Pushan Dutt, professor of economics at INSEAD. “It is the focus of the stimulus rather than the size that is important.

https://finance.yahoo.com/news/china-in ... 00744.html

Y a quien beneficiarian los nuevos estimulos?
Respondents said the measures may include:

More subsidies for targeted groups, such as the elderly and the poor

Consumption vouchers

More support for families with children

Greater social safety net

More subsidies for buying consumer goods and cars

Todo con el objetivo de estimular la demanda de hogares.

Lo que confirma TODO lo que he venido diciendo aqui: que hay un problema de poca demanda de hogares lo que provoca deflacion, pocas ventas al interior de China. Asi que el que queda como mentiroso eres tu. Te ahorcaste con tu propia lengua.

pero si aqui nos dicen que la deflacion es inducida!!... y viendolo asi, un pais que se caes en pedazos al borde del colapso... pero para eso tienes tu abogado en el foro, para decir que no es lo que quieres decir

Tu no entiendes nada. China esta en una crisis economica producto de malas politicas. Si sale mal o bien, ya veremos recien el proximo año. Pero que el pais crecio el 2023 0 creceria el 2024 al 5%, olvidalo. Eso si es mentira.

exacto, la nota..

Tienes informacion confidencial sobre el caso que quieras compartir? o son las mismas elucubraciones tipicas en ti?

Entiende bien, se hizo desaparecer a un destacado economista y se intervino la Academia China de Ciencias Sociales por cuestionar la version oficial sobre la economia china. Y lo demas es propaganda.