2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Falcon Sprint]

Buen análisis de la situación actual que vive el Gobierno:

http://www.theclinic.cl/2015/08/21/edit ... -a-burgos/



Falcon V8

[Fulvio Boni]

Estimado Fulvio:

He quedado estupefacto cuando lei tu frase "...Solo baste decir que el candidato de la derecha en Chile es el ex Presidente socialista Ricardo Lagos". Asi que te invito a que amplies la informacion en alguno de los temas chilenos (supongo que el del 2do. gobierno de M. Bachellet es el que mas se acomoda), que estare esperando con los "dientes largos". Saludos cordiales.

En términos muy simples en beneficio de la brevedad, y de que posiblemente alguien mas puede aportar ( bueno, depende de quien aporte, recuerda que tengo ignorado por lo menos a uno medio esquizo ) sucede lo siguiente :

1.- La derecha hoy por hoy, y por diversos factores de lata explicación, pero quizas si sea destacable el mas sintomático, el que demuestra claramente de lo debil y poco evolucionada de la derecha chilena, radica en la inexistencia de un liderazgo que guie las acciones de esos partidos .

Ergo la dercha simplemente no existe como un actor relevante y es incapaz de hacer oposición.

2.- Hay un gobierno de la coalición llamada Nueva Mayoría que dado lo anterior gobierna sin oposición

eso suena idílico para cualquier grupo político en el poder, sin embargo esa coalición esta fuertemente fracturada en 2 grupos principales
Uno es la antigua Concertación de partidos por la democracia que gobernó por 20 años ininterrumpidos de manera bastante inteligente y que perdio el poder hace unos años.
Y esta conformada por la mayor parte de la Democracia Cristiana, parte importante del Partido Socialista, Partido Radical y otros grupos poco relevantes.

Dos: la Nueva mayoría real Ante la derrota y la urgencia por rehacerse con el poder se incluyo dentro de la antigua c
Concertación al Partido comunista, que se asocio en forma inmediata con los elementos mas oportunistas de la política nacional el PPD o Partido Por la Democracia ( que fue creado durante la dictadura por el propio Lagos entre otros , tanto así que en broma llamábamos PPL , Partido para lagos o PPE partido para El ) Que con ocasión de las protestas estudiantiles radicalizó hacia la izquierda, de tipo chavista, su discurso.

3,. Lograron el objetivo de hacerse con el poder, y la antigua Concertación intento llevar a cabo el programa, como un saludo a la bandera.
Programa que realmente no era tal, solo un conjunto de consignas callejeras que muchos estimaban solo propaganda eleccionaria.
Pero sorpresa, la lidereza de la coalición de verdad en su concretismo mental de izquierdista ortodoxa de los marxismos reales en los que nunca dejo de creer.
Si creía y cree acríticamente en ese panfleto

Por que en realidad esperaban y estaban confiados en que dichas reformas iban a ser aterrizadas por la oposoción, que habría que negociarlas, que la derecha obtuviera una votación acorde mas o menos a la historia, realmente nadie esperó que la derecha fuera casi literalmente borrada del mapa parlamentario.

Y de la noche a la mañana se encontraron arriba de la ya proverbial retroexcavadora Pensaron entonces que iba a primar la razón por sobre las tripas, pero se encontraron embarcados en afrontar dichas reformas que se realizaron de manera la chapucera y grotesca queriendo entonces ellos. La antigua Concertación, ejercer como moderadores frente a los ultras, cosa que aún intentan, y no hacer oposición directa por los evidentes daños que sufrirían en carne propia por ello.

4.- La forma de llegar al poder en las elecciones de esta coalición se baso en el carisma y popularidad de una sola persona, una especie de ídolo pagano surgido a su poco definible pero innegable carisma. Que la hacia inatacable dentro de esa coalición. Incluso se llego a hablar al mejor estilo chavista o kischnerista modificar la Constitución para poder reelegirla.
Pero como la mayoría de los ídolos paganos tiene pies de barro.

Esa popularidad, gracias a sus propia falta de liderazgo, prolijidad , pero por sobre todo su falta de honradez se desvaneció en menos de un años siendo hoy por hoy el presidente de la República en ejercicio mas impopular de la historia nacional.

Y esa popularidad era SU ÚNICO crédito. Hoy es un cadáver político, puede remontar pero ya no sería electa ni siquiera como alcaldesa.

5.- Falta poco mas de 2 años para las elecciones y si bien la derecha carece de liderazgo el conglomerado de gobierno tambien esta huérfano de aquello.

6.- En la derecha da vueltas el fantasma de Piñera como candidato viable, pero se debe reconocer que el hombre consista odios profundos no solo en el centro ( se lo considera un traidor, por que básicamente es un Demo Cristiano ) y la izquierda, por haberlos desbancado y dejado 4 años cesantes.
Sino que es quizás mas odiado en sectores de la derecha.

7.- Así surge una figura de consenso, entre la derecha y el área pensante de la NM, es decir el grueso de la antigua Concertación.
Ricardo Lagos Escobar.

- Lo militares ( que ya no tienen peso político) No lo quieren pero lo añoran, por que a diferencia de los políticos corrientes entiende la necesidad de FFAA fuertes y eficientes en este barrio y en la realidad mundial cada día mas incierta.
- Los Nacionalistas no lo quieren pero lo respetan. A el nadie se le va a montar en el macho ni con amenaza de HV3
- Lo empresarios, No, no lo quieren, Pero tienen claro que es alguien con quien se puede conversar y que cuando dice que algo es blanco o negro, no va a cambiar de opinión ni necesita una comisión hasta para limpiarse el trasero.
Su palabra vale, y la va a hacer cumplir
Además es un tipo que entiende que para repartir riqueza esta debe ser creada por alguien y no esta dispuesto a matar a la gallina para darle en el gusto a una tropa de púberes vociferantes.
.Para la antigua Concertación es una vuelta a la racionalidad
- Para la derecha política es EL MAL MENOR pero comparado con el actual carnaval de incompetentes y corruptos es casi el nirvana,
básicamente por que saben que con este gobierno el país va e rumbo de colisión y de destrucción del Estado de Derecho y por tanto de la Democrácia.

- Lo paradójico de ello es que el partido que el mismo creo , el PPD es el principal detractor de Ricardo I

Espero haber sido claro estimado ReyTuerto

Si no lo fui por favor haz el o los alcances o consultas que estimes pertinentes

saludos

[reytuerto]

Hola Fulvio:

Lo que mas sorpresa me causa, es la mala imagen que tiene S. Piñera, lo que seria esperable en las izquierdas o incluso en ese centro tiranado hacia la izquierda que es la DC chilena. Pero de veras, me parece un juicio (o mejor dicho, una falta de juicio) demasiado duro que la derecha chilena lo tenga mal considerado. Mal que bien, dejo una economia bastante saneada.

Lo que me parece mas triste es que aparentemente ya no hay una discusion ideologica en cuanto a los programas economicos, sino que pareciese (y esto ya no desde la colina de enfrente, sino bastante mas lejos, con todas las distorsiones que implica la distancia y la intencionalidad de los medios que pueda consultar) que el nivel intelectual del dialogo se ha diluido en la discusion de lo circunstancial.

Y es que desafortunadamente las derechas chilenas me han parecido divididas en 2 grupos hasta cierto punto sinergicos, pero en realidad antagonicos: Una parte, con añoranza por el regimen dictatorial del Gral. Pinochet y bastante rentista y mercantilista; y otra, liberal en lo economico, y con una postura decididamente democratica, mas en linea con los Partidos Populares europeos. Por supuesto, esta radiografia posiblemente se haya quedado un tanto anquilosada en la segunda mitad de los 90s, my fault!

Pero lo mas triste de tu post, es el aparente paso a la autodestruccion dado por las Izquierdas Chilenas, que durante los primeros 20 años de la democracia post Pinochet, habian tenido una postura que era envidiable, por lo seria y responsable que parecia ser. En tu interpretacion, el viraje que da NM coloca al gobierno de M. Bachelet mas cerca de C. Fernandez (no creo que se acerque a Chavez , al menos no es lo que percibo desde aqui) que de ella misma en su primer gobierno. Gracias por tomarte la molestia en responder, saludos cordiales.

[Fulvio Boni]

Gracias por tomarte la molestia en responder, saludos cordiales.

Jamás mi estimado va a ser una molestia un intercambio contigo.

Lo que mas sorpresa me causa, es la mala imagen que tiene S. Piñera, lo que seria esperable en las izquierdas o incluso en ese centro tiranado hacia la izquierda que es la DC chilena. Pero de veras, me parece un juicio (o mejor dicho, una falta de juicio) demasiado duro que la derecha chilena lo tenga mal considerado. Mal que bien, dejo una economia bastante saneada

Cuando hablo de la derecha me refiero a los partidos mayoritarios que la conforman, en particular la UDI y a sectores o mas bien caciques de RN
Lo que es a nivel popular, y no solo en la derecha, te hablo del vendedor ambulante, del pequeño comerciante, del empleado bancario etc. No, no quieren a Piñera, no hay mucho amor por el. pero si se le reconoce que con él el país funcionaba. Este gobierno da una sensación generalizada de deriva no solo perdida de rumbo que es el paso previo al naufragio.

Lo que me parece mas triste es que aparentemente ya no hay una discusion ideologica en cuanto a los programas economicos, sino que pareciese (y esto ya no desde la colina de enfrente, sino bastante mas lejos, con todas las distorsiones que implica la distancia y la intencionalidad de los medios que pueda consultar) que el nivel intelectual del dialogo se ha diluido en la discusion de lo circunstancial.

Por favor, que educado y cortes eres, como yo soy un desaforado sin remedio me tomo la libertad de hablar golpeado.

El nivel del debate se fue al car...jo en este país

Solo basta mirar este foro.

En cuanto se dice algo, lo que sea que suene lejanamente a crítica al gobierno, no se discute lo dicho.
Inmediatamente surge el ataque personal, la descalificación, o las calificaciones de fascista, pinochetista, taliban de derecha, coreador de una campaña del terror ETC.

SE ATACA A LA PERSONA DEL MENSAJERO, JAMÁS AL MENSAJE POR QUE NO SE TIENEN LAS HERRAMIENTAS PARA ELLO, tu que vives en Venezuela, te suena de algo ?.

No hay un contradictor hay un enemigo al que derrotar sin importar los medios, sus ideas no son válidas por que su persona no lo es. Fascistoide no ? por decirlo suavemente.

De eso a los campos de exterminio, Siberia, La Isla de la Juventud .el velódromo del estadio Nacional en Santiago, o las matanzas de estudiantes en las calles de Venezuela hay muy poca distancia.
Stefan Zweig decía respecto de los lideres de la revolución francesa, que no eran sanguinarios, lo eran sus palabras, y siempre son las palabras violentas las que preceden a la carnicería

Por ejemplo en este foro, sabemos a quien me refiero. Aun cuando lo creas o no, este espécimen ( en el sentido entomológico de la palabra ) no califica ni de lejos entre los peores, Los hay vas virulentos y violentos y por cierto los mas peligrosos son los que a diferencia del ejemplo. son muy inteligentes e implacables.

Como por ejemplo el parlamentario Jadue, ese no es Chavista es Leninista y fidelista convencido ,lo conozco hace años, incluso bajándonos unos johnnie walker con Silvio Rodriguez, después de uno de sus recitales en Santiago al que el turco nos invito, Lo mencino para que veas al nivel en que se mueve, se perfectamente de lo que hablo, inteligenticimo, convencido al 100% en lo que cree e implacable en todos los aspectos y si a eso le sumas que es asquerosamente simpático y accesible, queriéndolo mucho te diría que punto menos que el diablo. ESO ES PELIGROSO, LOS DEMÁS SON COMPARSAS ( bua , no la chica Cariola, esa brilla sola)

Y es que desafortunadamente las derechas chilenas me han parecido divididas en 2 grupos hasta cierto punto sinergicos, pero en realidad antagonicos: Una parte, con añoranza por el regimen dictatorial del Gral. Pinochet y bastante rentista y mercantilista; y otra, liberal en lo economico, y con una postura decididamente democratica, mas en linea con los Partidos Populares europeos. Por supuesto, esta radiografia posiblemente se haya quedado un tanto anquilosada en la segunda mitad de los 90s, my fault!

Muy acertada apreciación, pero te falta un elemento crucial para entender ( o como yo, entenderla nunca) a la derecha chilena la caracteriza una suerte de anarquismo interno que la conduce casi inevitablemente a el canibalismo.
Y siempre necesitan un caudillo que sentir su lider y guia. En ese mundo derechista Piñera siempre será un outsider, un advenedizo que se hizo millonario en la época de Pinochet siendo opositor a ese régimen, mientras ellos hacia "el servicio militar " tratando de encauzar a una "punta de milicotes soberbios e ignorantes" . ( amarga frase de un dirigente de la UDI )

Quizás aún hay esperanzas de que surjan movimientos realmente liberales modernos dentro de la derecha nacional.

Pero lo mas triste de tu post, es el aparente paso a la autodestruccion dado por las Izquierdas Chilenas

Que se auto destruyeran no sería realmente malo, darían paso a otra cosa, solo le cedieron por conveniencia el protagonismo a oportunistas que se planteaban en linea mas dura como a Peñailillo, o a ortodoxos de izquierda como los comunistas que a lo menos se puede decir en su favor que jamás han variado su discurso ni se han vestido con pieles de ovejas.
Lo triste es que están destruyendo la institucionalidad y el Estado de Derecho
Si lo deseas puedes revisar una entrevista que dejé una página atrás creo, del ex director jurídico del Servicio de Impuestos Internos para que captes la magnitud de la podredumbre.

Saludos

[j@vier]

Excelente analisis Fulvio y Reytuerto de la realidad nacional. Si me permiten agregaria un par de cosas:

1- Chile se relaciona con sus lideres de dos maneras: aquellos que son queridos, aquellos que son respetados. Michelle era querida, mas no respetada. Hoy dia no es lo uno ni lo otro, hoy dia es despreciada. Lagos es respetado, pero mas que por la derecha por la izquierda (la izquierda que hoy gobierna, la izquierda mas radical, no le perdona haber mantenido a Chile dentro del esquema de una economia de mercado). En lo personal, yo que soy de derecha lo respeto por dos cosas que me vienen a la mente: habernos mantenido fuera del Mercosur, a pesar de las presiones que se ejercieron por parte de Brasil y Argentina, y habernos mantenido fuera de la invasion a IRak (la de Bush II, el tonto) a pesar que USA incluso amenazo con no firmar el TLC que negociabamos en su momento. El hombre tiene estampa de lider, y de lider positivo.

2- la derecha no qiere a Pi~era, porque a Pi~era la derecha le importa un pito. Su gobierno fu indistinto de cualquier gobierno de la Concertacion. Prometio mano dura contra la delincuencia (un leitmotiv de la derecha) y no cumplio. Se entrego culturalmente a la izquierda, alabando las marchas de estudiantes y llevando ala banda Quilapayun a tocar en la moneda (esa es la banda oficial del PC). La limitacion de los recursos para las FFAA comienza con Pi~era, que siempre quiso probar que era un gobernante "progresista y a la mode", pensando que la izquierda en el futuro votaria por el. Pi~era es un ambicioso.

Saludos.

[jandres]

Javier...por favor...no le creamos a estos estafadores y chantajistas de primera...

Estimado Doorman.
En una "reforma laboral", lo ideal es que se escuchara a todas las partes afectadas.
La opinión de los empresarios, en este caso americanos, es y debe ser escuchada...al igual que otras partes.
EL marco regulatorio general debería ser muy simple, y el Estado debería tener una minima influencia,de minimos, en algo que simplemente deberia ser una negociación entre partes
De momento como casi todo aquí expuesto, no son más que proyectos de ley. Pero empezar un proyecto de ley, sin escuchar a las partes involucradas, o menospreciendo sus opiniones, no parece una postura muy inteligente.

Como añadido, la inversión, es simplemente VITAL, es lo que hace que tú comas todos los dias, y es indiferente que venga de America de la Antartida o de Marte.
En cuanto a esto:

¿Alguien sabe en que quedó esto....sigue la tabacalera funcionando?.....

Supongo que tambien era un proyecto de ley..de esos que todavia no se han aprobado y que el foro está lleno de "proyectos"...
Veremos el impacto(si es que lo tiene)...lo que sí sé, es que si se aprueba o se aprobó alguna parte de lo que leí en su momento, pondría la mano en el fuego en que acabará en algun tribunal nacional o internacional, sobre todo en la parte relativa a la "confiscación" de la marca comercial. En la OMC.

Saludos

[Falcon Sprint]

Meteré un poco la cuchara (aunque no fui invitado), por una necesaria diversidad, para darle otra mirada y después de leer las opiniones personales de foristas de derecha que en general me parecen bastante alejadas de la realidad (el amigo Reytuerto deberá después formarse su opinión)..................primero, a Piñera efectivamente la derecha pinochetista no lo quiere (por su origen DC y por haber cerrado el penal Cordillera), pero haciendo la salvedad de que el pinochetismo duro cada vez es mas pequeño y que la derecha económica lo ama.....de hecho, después de la primera etapa de su gobierno (cuando de hecho Adimark ineditamente dejo de hacer su encuesta mensual por 3 meses) y algunos roces con la UDI y el fracaso de Hinzpeter en hacer realidad su diseño de "nueva derecha", Piñera terminó gobernando con la UDI en pleno e hizo ingresar a su gobierno a figuras tales como Longueira, Chadwick y Matthei (los mayores problemas internos los tuvo por lejos con RN -Larrain, Ossandón y Allamand-)......por lo que en la actualidad, por lejos el único y mejor candidato de la derecha económica y política es Piñera (lo único que puede hacerlo fracasar es que su estrategia de desactivar la evidente ligazon que tiene con los casos Penta y SQM al final haga agua........que es mi apreciación personal).

Respecto al Pdte Lagos, no es verdad que sea el candidato de la derecha.......ese análisis es interesado y muy parcial........efectivamente en la 2a etapa de su gobierno tuvo muy buena relación (en la 1a, esa post crisis asiática, 1er Pdte socialista después de Allende y con declaraciones públicas tales como "Pdte, déjenos trabajar tranquilos") con los empresarios, y el hombre promovió un amplio programa de OOPP y concesiones, a la vez que promovió diversos TLCs con las mayores economías del mundo............pero acá algunos tienen una amnesia selectiva, ya que terminado su mandato, El Mercurio y la derecha en general (recuerdan los Caza Lagos?) literalmente liquidaron su imagen pública (había terminado con sobre 70% de popularidad)......de la cual no se ha podido recuperar, producto también de una efectiva campaña en su contra que ha implementado la ultra izquierda (algunas veces con plena validez), más bien desde las protestas del 2011 hasta la fecha (en general la juventud no lo puede ver)...Y si bien hay gente de derecha que lo respeta y admira (aquellos que les gusta los políticos de estilo autoritario y con un liderazgo de hablar fuerte tipo Lagos), la derecha en general lo aborrece y lo considera un socialista ladrón.............Así de simple...........obviamente por su domicilio político y rol jugado en contra de la dictadura y por los sucesos de corrupción vividos bajo su mandato (principalmente casos MOP gate e Inverlink).....y la izquierda más radical no le perdona el CAE (crédito para estudiar con aval del estado, donde hizo ingresar a la banca privada a este lucrativo negocio) y el que las reformas constitucionales del 2005 el Pdte Lagos las haya definido como que equivalian a una nueva Constitución (error que posteriormente el mismo ex Pdte reconoció)........y el chileno común y corriente no le perdona el diseño del Transantiago y el desastroso plan ferroviario...........

Y para el que tenga memoria, que se recuerden nomas como hace 10 años en el FMG, como acá la derecha y el pinochetismo no podía ver ni en pintura al Pdte Lagos en su momento........y ni siquiera le validaban su decisión política y liderazgo para empezar a implementar la histórica modernización material y doctrinal de nuestras FFAA (de la mano de Bachelet, que era su ministra de Defensa y que después lo sucedió en la Presidencia), llegando muchos a decir que solo fue "suerte".......cuec....

En fin........debo reconocer que yo fui un ferviente partidario de Lagos y que aún lo admiro mucho.......tambien que he sentido decepción por alguna de sus políticas (especialmente el CAE , el plan para modernizar EFE ), pero hay otras donde comparte responsabilidad y otras que deben ser vistas en su contexto histórico y de época, ya que Lagos es contemporáneo a otros liderazgos de la 3a vía que estaba en boga en la centro izquierda mundial en esos años (Blair, Schroeder, Clinton, Cardoso), por lo que no se arrancó sólo con los tarros en muchas de las políticas que defendió en su momento (más bien era una corriente mundial)..........después de la guerra todos son generales, si ahora comprobamos que se pudo haber equivocado............y si le celebro el que promovió la modernización valorica del Chile post dictadura (termino con la censura, promovió y apoyó ley de divorcio que finalmente se logró aprobar, etc), proceso que al 2015 aún no concluye, sentó las bases de un modelo macro económico responsable y contra cíclico (el entonces superavit estructural........ahora balance estructural), negocio el TLCs con EEUU, la UE, China y otros , recuperó el histórico liderazgo civil sobre las FFAA que había sido vacilante con Freí y Aylwin (aún antes de la reforma constitucional que aprobó al final de su mandato, donde por fin se eliminó la inamovilidad de los CJ heredada de la dictadura y se elimino el rol deliberante del Cosena y el que las FFAA eran garantes de la institucionalidad), recordando nomas como en su momento puso en su lugar al entonces CJ de la Armada (que luego fue senador de la UDI), renovo el vinculo de La Moneda con las agrupaciones de DDHH y apoyo muchas causas pendientes (creo la comisión Valech, sobre tortura politica), creo el plan Auge que garantiza el tratamiento gratuito de diversas enfermedades (que aún rige y que año a año van subiendo las prestaciones), creo planes focalizados para ayudar a salir de la extrema pobreza (plan Puente y Chile Barrio), y a traves de las concesiones dotó a Chile de la red de carreteras urbanas e interurbanas más modernas de Sudamérica, o por su histórica politica exterior en el Consejo de Seguridad de la ONU respecto al ataque a Irak, etc, etc. En la suma/resta, creo que si fue un Gobierno positivo para Chile, donde le valoro la visión de largo plazo, echando de menos que se hubiera convencido antes de la necesidad de cambiar el nefasto sistema educacional de mercado (cosa que recién ahora se está pudiendo hacer) o hacer lo propio con las AFPs........pero entiendo también que cada día tiene su afán y que el.Chile del 2015 es muy distinto al del 2000 o del 2005.

Wikipedia tiene un buen resumen, si alguien quiere averiguar más:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Lagos

Y si Lagos no estuviera cerca de los 80 años, creo que mostraría más entusiasmo por su eventual candidatura en 2 años mas..........me parece difícil que se concrete..........y de la centro-izquierda no veo a nadie mas con posibilidades (sólo MEO.....que no me gusta.....), por lo que por primera vez veo altas probabilidades de que yo vote nulo o en blanco.


saludos



Falcon V8

[Falcon Sprint]

En tu interpretacion, el viraje que da NM coloca al gobierno de M. Bachelet mas cerca de C. Fernandez (no creo que se acerque a Chavez , al menos no es lo que percibo desde aqui) que de ella misma en su primer gobierno.

Estimado Reytuerto,

Por que le otorgas mayor validez a las opiniones que da alguien externo a la NM y Concertacion (y que ha demostrado en la práctica una fijación que raya en una curiosa obsesión en querer hacer parecer al actual Gobierno chileno con el kirchnerismo -cuando irónicamente e internacionalmente, las únicas relaciones al respecto que hemos visto fueron sendas críticas de medios como The Economist o The Financial Times al gobierno de Piñera por el manejo de las cifras de pobreza o por el Censo-) que las que podemos decir quienes apoyamos a estos gobiernos o a sus reformas???


Falcon V8

[j@vier]

Respecto al Pdte Lagos, no es verdad que sea el candidato de la derecha.......ese análisis es interesado y muy parcial.......

Y si Lagos no estuviera cerca de los 80 años, creo que mostraría más entusiasmo por su eventual candidatura en 2 años mas..........me parece difícil que se concrete..........y de la centro-izquierda no veo a nadie mas con posibilidades (sólo MEO.....que no me gusta.....), por lo que por primera vez veo altas probabilidades de que yo vote nulo o en blanco.


saludos



Falcon V8

Lagos puede no ser EL candidato de la derecha, PERO LA DERECHA VOTARA POR EL, en el evento que se presentase (algo que no ha definido aun). Y lo hara, junto con el 60% del electorado de este pais que es moderado, por lo que representa: una ruptura con el iedologismo y voluntarismo de la oriental, y una continuidad con el proyecto de economia de mercado y libertades liberales que hoy tenemos. Es decir, el solo hecho que Lagos hoy figure en las encuestas, es una derrota politica para la oriental y sus secuace
P.S: recuerdo posts tuyos en los que te declaras parcial del MEO.

[j@vier]

He dicho en este y otros foros, que la oriental siempre ha estado detras de a secretaria Gral de la ONU. Su pesimo desempe~o como presidente podria no ser un obstaculo para sus desmedidas ambiciones. Pobre Chile, tener de seccretario general a una partidaria de darle salida al mar a Bolivia, de la secesion territorial en favor de los mapuches, y una remora de la guerra fria:

Few countries have announced their nominations, and in keeping with the protocol of giving different regional blocs a chance, Eastern Europe is angling for its turn, though nothing in the United Nations Charter requires it.

Because of the calls for female nominees, many more of the names being talked about are of women than ever before. They include Irina Bokova of Bulgaria, director general of Unesco; President Michelle Bachelet of Chile; Kristalina Georgieva, another Bulgarian and a vice president of the European Commission; and Helen Clark, a former prime minister of New Zealand who heads the United Nations Development Program.

Ojala que se te atragante, Claudia.

http://www.nytimes.com/2015/08/23/world ... -news&_r=0

[Falcon Sprint]

A menudo el pinochetismo inventa fantasmas donde no los hay........como el que Lagos este enfrentado con Bachelet............lo mismo que solo ahora "admirar" a Lagos y de caricaturizar a Bachelet (aunque siempre lo han hecho), situándola en una posición extrema que solo habita en las mentes de estos sobre-ideologizados foristas............

Y respecto a MEO, siempre he dicho que no es de mi gusto y aunque es verdad que a principios de año dije en alguna oportunidad de que no me cerraría a votar por el en una 2a vuelta (cosa que mantengo), también es cierto que he dicho que también he pensado en anular o votar en blanco.......y me preocupa que no haya un liderazgo claro y al cual uno le crea y sea capaz de seguir.......por eso dependiendo en como evolucione MEO y como se comporte en los meses venideros (especialmente en su relación con la DC), quien tenga la derecha, que este en juego y si ha surgido algún populismo peligroso del signo que sea, es que podría darse el caso de que me incline hacia un eventual MEO centro-izquierdista vs un Piñera o un populista tipo Fujimori o Chavez, vs anular....



Falcon V8

[j@vier]

A menudo el pinochetismo inventa fantasmas donde no los hay........como el que Lagos este enfrentado con Bachelet............lo mismo que solo ahora "admirar" a Lagos y de caricaturizar a Bachelet (aunque siempre lo han hecho), situándola en una posición extrema que solo habita en las mentes de estos sobre-ideologizados foristas............

El que hoy en dia, se recurra a Lagos (un lider de 80 A`os) y que representa el continuismo de la concertacion, representa una derrota del radicalismo oriental de la consabida mujer. Lagos es TODO lo que los vociferantes partidarios de la B. (entre los que te cuentas) han repudiado.

Y respecto a MEO, siempre he dicho que no es de mi gusto y aunque es verdad que a principios de año dije en alguna oportunidad de que no me cerraría a votar por el en una 2a vuelta (cosa que mantengo), también es cierto que he dicho que también he pensado en anular o votar en blanco.......y me preocupa que no haya un liderazgo claro y al cual uno le crea y sea capaz de seguir.......por eso dependiendo en como evolucione MEO y como se comporte en los meses venideros (especialmente en su relación con la DC), quien tenga la derecha, que este en juego y si ha surgido algún populismo peligroso del signo que sea, es que podría darse el caso de que me incline hacia un eventual MEO centro-izquierdista vs un Piñera o un populista tipo Fujimori o Chavez, vs anular....

Esto no es mas que una cantinflada retorica...si, pero no...a lomejos...pero no estoy seguro. Una contradiccion vital.


Falcon V8[/quote]

[Falcon Sprint]

El que ahora se hable de Piñera o Lagos es un fracaso para el así llamado duopolio.........ya lo fue Bachelet........ en el sentido de recurrir a figuras antiguas y la incapacidad de generar nuevos liderazgos......

Y quizás en unos 10 años mas Giorgio Jackson podría tener una oportunidad ...... tambien Boric más a la izquierda........y ojala la derecha genere también nuevos liderazgos, que ya derechamente repudien tanto a la dictadura como a las violaciones a los DDHH, y no recurran a los contextos.......


Falcon V8

[j@vier]

El que ahora se hable de Piñera o Lagos es un fracaso para el así llamado duopolio.........ya lo fue Bachelet........ en el sentido de recurrir a figuras antiguas y la incapacidad de generar nuevos liderazgos......

Y quizás en unos 10 años mas Giorgio Jackson podría tener una oportunidad......


Falcon V8

. Como sea, un fracaso de las ideas ultras. Pareces resignado aesperar otros 10 a~os por un gobierno ultra.

[reytuerto]

Estimado Falcon:

A tu pregunta: "...Por que le otorgas mayor validez a las opiniones que da alguien externo a la NM y Concertacion?"

Mi respuesta es sencilla, no otorgo mayor validez, pero indudablemente sus opiniones tienen valor. Exactamente como sucede con las tuyas. Evidentemente, del caudal de informacion que me llega, hay un filtro (con un sesgo segun mis simpatias o antipatias, conste que la Sra. Bachelet me parecio que fue un buen presidente en su administracion anterior y asi lo sostuve en este foro, idem con el Sr. Lagos) y de alli obtengo mis conclusiones. Pero no por el hecho de ser diferentes o incluso contrarias a tus posiciones, tengo que descartar los postulados de Fulvio y especularmente, no tampoco puedo descartar los tuyos.

Fijate, una vez conversando con un forista paisano tuyo que era merecedor de mi aprecio y respeto, le dije (conversando acerca del tono usualmente beligerante que tenian las conversaciones peruano chilenas, especialmente cuando se hace la revision historica de la GdP) que yo podia conversar de lo que sea con quien sea (vamos! incluso con chavistas!), siempre que no sea estupido y que lamentablemente la estulticia no tenia ni bandera nacional, ni color politico (aunque hay que reconocer que abundan en ciertos grupos). Y como, ni tu ni Fulvio lo son , converso con ambos y valoro en su justa medida la informacion que comparten conmigo aqui. Saludos cordiales.