2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Quattro]

Hola Doorman.

Si, en realidad no tendría por qué pensar que la presidenta no es una persona honesta.

El problema amigo, es que tiendo a creer que la honestidad no es necesariamente el valor más importante en este análisis, que mas bien orbita en la capacidad o incapacidad de la presidenta para poder dirigir el barco en un mar picado. Y para eso se necesita liderazgo, decisión y pragmatísmo por sobre consideraciones ideológicas.

Sobre la derecha, creo que está cagada mientras no aparezca un referente o partido político que sea realmente liberal, tanto en lo político, lo económico y en lo valórico, pero que entinda que la desregulación total no es viable y que no es posible reducir a Estado a su mas mínima expresión, sino que este debe hacerse cargo de proporcionar salud a la gente que no puede procurarsela por si misma, mantener la delincuencia a raya, y en general proporcionar un marco digno para que cada uno se pueda desarrollar de la mejor forma.

Me parece que estamos en un momento en que las ideologías puras no tienen mucho sentído y debe tenderse a concepciones eclécticas y prácticas.

[Fulvio Boni]

El guatón Davalos solo sirvió para que la gente se diera cuenta, como en el cuento "LAS ROPAS DEL EMPERADOR ", de que aparte de una sonrisa hueca, la Presidenta esta desnuda de atributo político alguno
Por mas que lo quieran los cursis conscientes de la izquierda, EL EPIDEMIA CON AROS NO ES LA CAUSA DE TODOS LOS MALES DE ESTE GOBIERNO INEPTO.

Sinceramente no creo que Bachelet sea una persona deshonesta

Postura respetable, sin embargo en ese sentido, por muy respetable que sea corresponde a algo así como el 30 % de la población que cree en su honestidad.

Voy a que tu opinión siendo muy válida no deflecta el golpe político que significa que un 70% de la población tenga la persención de que es deshonesta. Y las percepciones en ese sentido una vez instaladas simplemente no varían.

Y me atrevería a decir que la impresión generalizada tampoco va en ese sentido.

Si, en ese sentido TAMBIÉN va, se debe incluir en la ecuación, es inevitable.

Creo que el problema es que la gente la ve como una persona con poco carácter, con poca capacidad de reacción, poca capacidad de dirección, y por lo tanto incompetente en un escenario complejo de características polisistémicas, en que aquellas competencias de las cuales carece se ven como las más deseables.

Si a la incompetencia que de ella percibe la mayoría de la población , le sumas la percepción de deshonestidad
( Basadas en mentiras muy torpes por lo demás, tanto que la gente se sintió insultada en su inteligencia ) Pues ............

Es decir, frente a la explosión de problemas -que valga decir que muchos se arrastran desde hace mucho tiempo- como la delincuencia, salud pública y transporte, sumado la contignencia económica mundial desfavorable, uno habría esperado que las priroridades del gobierno hubieren variado.

Cierto ella no creo esos problemas ( bueno en el asunto del transporte su buena responsabilidad le cabe, supongo que de eso no hay duda) pero como dicen los gringos, si no es parte de la solución es parte del problema, máxime si lo que describes en apenas dos años no es que solo no hubiere visto mejora. Esos problemas se agudizan, los problemas no desesperan tanto a la gente, lo hace que no exista solución a la vista o peor la sensación cierta de que con una falta de liderazgo casi bovina se van a agudizar.

En vez de eso se siguió, de forma contumaz, con el plan de reformas de cosas que a nadie le interesan en este momento, salvo a unos pocos activistas e intelectualoides con mucha visiblidad pública.

Parece que amén del ideologismo de su circulo intimo hay dos factores internos de su personalidad que se miran muy por debajo de la importancia que realmente tienen en la toma de decisiones gubernamentales.

- El Ego de la señora ha sido inflado e hipertrofiado durante casi 10 años por una cohorte de aduladores y en efecto se creyó el cuento de si misma como la GRAN REFORMADORA POPULAR a esa dinámica interna le cuesta renunciar. Al igual que Allende cree estar hecha de " carne de estatua" ( o monumento o memorial , de avenida, calle o a l menos plaza o de alabanza en cursos futuros de historia escolar etc.)

- La señora no es muy brillante pero lo suficiente para darse cuenta de que a estas alturas sus días en la política chilena están contados para siempre.
Sabe que su potencial futuro económico esta en ORGANISMOS INTERNACIONALES o en ONGs así que su porfía en seguir con reformas mal diseñadas y peor ejecutadase explica como una campaña de autopromosión de cara a las sensibilidades de izquierda fuera del país, donde además no tendrán que vivir con las consecuencias de sus irresponsables actos , como buena izquierdista le va a echar la culpa a todo pero jamás a ella, Ya en este foro se ve clara,ente cual será la dinamica de las disculpas, para nada originales de la izquierda para justificar el desastre al que llevan al país ... La derecha reaccionaria, la CIA, la crisis internacional, el egoísmo de la oligarquía etc etc ( una repetición de las excusas de Castro, Chavez Kirchner etc )

[badghost]

Con deshonesta me refiero a que en principio, Bachelet con sus evidentes ripios y faltas -falta de capacidad y de liderazgo muy claros-, se mantenía incombustible. Todo caía a su alrededor, pero ella se mantenía firme en el apoyo ciudadano, era la mami, la simpática, era cercana, una más del pueblo, etc., etc.
Ahora, primero con el caso del hijito, ella no hizo nada, se hizo la wna olímpicamente diciendo mentiras muy burdas, como por ejemplo, que se había enterado por la prensa cuando tenía al guatón y la nuera EN LA MISMA CASA POR MÁS DE UNA SEMANA. Luego, salta a la palestra el caso de la precampaña, caen todos sus cercanos, Arenas, Jorrat, incluso el mismísimo Peñailillo, su mano derecha, su consiglieri, pero ella sale y dice que no tenía idea de que se había realizado una precampaña...entonces, cual es la consecuencia, la querida chusma, la tiró abajo de su pedestal, ya dejó de ser una persona cercana, parte del pueblo, fue expulsada al peor lugar que puedes caer en este país, y hoy es considerada UNA MÁS DE LOS POLÍTICOS CHANTAS DE ESTE PAÍS, y no hay vuelta, NO HAY VUELTA ATRÁS...nada se puede hacer contra esto...es simple, el pueblo te quiere, el pueblo no te quiere...

Saludos cordiales

[Quattro]

Fulvio:

No tengo antecedentes que me hagan pensar que Bachelet es deshonesta.

Si lo dices por su famosa frase “me enteré por a prensa” creo que el problema es otro:

Si, es evidente que no se enteró por la prensa, sin embargo aquella fue reacción tan pueril y liviana que no alcanza para hacerle un reproche de carácter moral.

La cuestión va más allá de si se enteró unos dias antes o unos dias despues -cuestión que personalmente me parece intrascendente- sino que lo que esa frase reveló, dado su carácter de absoluta improvisación y falta de acción con posterioridad a ella, es que no supo como reaccionar, manejar y resolver el problema.

El problema no es si no supo o si supo y dijo que no supo. Eso es irrelevante. El problema es que no se hizo cargo del asunto.

Y ese diagnóstico es super coincidente con la encuesta CEP: si se analiza las preguntas y los graficos se puede establecer lo siguiente:

“El gobierno de Bachelet -ahora considerada lejana más que cercana- ha sido peor de lo que se pensaba por lo que se desaprueba su gobierno, no da confianza porque no tiene disposición a escuchar y llegar a acuerdos con la oposición y no tiene liderazgo para enfrentar situaciones de crisis”

Cada una de esas proposiciones fácticas está respaldada por entre el 60 y el 70% de las opiniones consideradas.

Como ves, en ninguna parte se habla derechamente de la honestidad o deshonestidad, sino principalmente de su incapacidad. Por eso le comentaba a Doorman que esa virtud moral en secundaria en este momento.

[Fulvio Boni]

La cuestión va más allá de si se enteró unos dias antes o unos dias despues -cuestión que personalmente me parece intrascendente- sino que lo que esa frase reveló, dado su carácter de absoluta improvisación y falta de acción con posterioridad a ella, es que no supo como reaccionar, manejar y resolver el problema.

Quattro, es evidente que su profesión es política, y como tal pedir que diga siempre la verdad es ilusorio.
Y si, lo que planteas y cito arriba es correcto y es causa de su mala percepción pública.

Pero e insisto, si la única salida que encontró a una situación de crisis fue contar una mentira burda le agrega a la incompetencia el querer verle la cara de Wns a los ciudadanos.
Eso en su momento paso factura y le abrió los ojos a demasiada gente que antes de eso estaba dispuesta y aún creo lo estaría a dejarle pasar por alto muchas cosas.

El máximo atributo de la señora es su (para mi inexplicable aunque innegable ) carisma y cercanía con la gente y eso estimado Quattro es algo ABSOLUTAMENTE VISCERAL se farreo la confianza que la gente tenía depositada en ella dado ese carisma.

Y como buen asunto visceral, como puede serlo una relación de pareja, al mentir tan infantilmente mato el "amor" y sin el todos los defectos antes descartados, no vistos, pasados por alto o no queridos ver se hacen patentes

No se pasa del amor al odio con sus mentiras, solo se deja de justificar y entonces y solo entonces comienzan a ver todas las falencias que enumeras.
Como en el cuento al que hacia mención de "las ropas del emperador", fueron sus mentiras torpes las que cumplieron la función de la niña pequeña de dicho cuento que pregunta en voz alta " Por que el emperador se pasea desnudo ? "
Fueron sus mentiras las que desnudaron en público su pobres capacidades como político y líder
Saludos

[Quattro]

Igual Doorman, te fuiste al pig con algunas cosas.

Por ejemplo eso de que era muy honesta. De hecho la más honesta de toda la historia de los presidentes.

Porque en primer lugar es una cuestión que, amén de ser incorroborable -en una de esas es cierto, quién sabe-, no implica nada.

Y en segundo lugar, si usas ese argumento para defenderla, no le haces un favor. Es que no podrás negar de que es super cómica una frase tipo: “ La presidenta ...es muy honesta...quizas demasiado honesta...la mas honesta de la historia....pero sus asesores son chantas y no le hacen caso. Asi es ella, es su carácter”

Estamos hablando de la presidenta pos. jajaj

Y tambien en eso de que sin el caso Dávalos tendría una aprobación del 40%....

[j@vier]

El guatón Davalos solo sirvió para que la gente se diera cuenta, como en el cuento "LAS ROPAS DEL EMPERADOR ", de que aparte de una sonrisa hueca, la Presidenta esta desnuda de atributo político alguno
Por mas que lo quieran los cursis conscientes de la izquierda, EL EPIDEMIA CON AROS NO ES LA CAUSA DE TODOS LOS MALES DE ESTE GOBIERNO INEPTO.)

Le has dado en el blanco. Pero recordemos que Davalos no solo se ha aprovechado de su cercania con la Se~ora en este gobierno, sino que en el primer gobierno de la mamacita, en el cual, como funcioniario publico, a la vez ejercia de lobista particular en favor de un empresario chino, lo que va en contra de la ley. O sea tiene antecedentes de sinverguenza. Y esto no podia ser ignorado por la B. O acaso no veia como su reto~o con un sueldo de funcionario publico se daba la gran vida?. Quien ordeno destruir la evidencia en el computador PUBLICO, que Davalos utilizo? Y por ultimo, quien puso a Davalos como "primer damo", manejando un presupuesto de 300 millones de dolares?: pues ella misma. Es culpable a lo menos de NEPOTISMO, a lo mas de complicidad con un funcionario publico corrupto. No creo que nadie sea tan ingenuo de pensar: ella no es corrupta, tan solo imbecil. De tal palo tal astilla.

Sobre la pregunta (que no es mas que un ejercicio retorico inutil) de si sin el caso Davalos, Bachelet aun seria popular, pues la respuesta es claramente no. Y eso se comprueba facilmente al ver el minimo apoyo popualr a sus "reformas emblamaticas": la mal llamada "reforma educacional" y la tributaria. No hay razon para que la baja en las encuestas de la B. arrastre tambien reformas que supuestamente benefician a la mayoria de la poblacion. Ello indica un problema general hacia el curso ideologico RADICAL, que el gobierno retroexcavadora ha tomado.

[j@vier]

Dios los cria, el diablo los junta. Maduro y Bachelet:

H

e leído sus palabras pronunciadas en el acto "Asilo y Refugio 1973-1990" de homenaje a representantes de la comunidad internacional que refugiaron a sus compatriotas, y a otros que le dieron asilo y tuvieron el coraje de proteger a perseguidos durante la dictadura militar. Las pronuncia en vísperas de una fecha que usted dice “Partió la historia de Chile en dos y dejó una larga secuela de dolor y desencuentro”.

Sus palabras de hoy como presidenta de Chile, y con el sentimiento de ayer como exiliada son hermosas y relevantes: “Cuando más fue necesario, cuando hubo quienes no quisieron ver lo que ocurría, ustedes, tejieron una trama de solidaridad sin la cual el dolor hubiera sido mayor y las heridas hubieran tardado mucho más en sanar”.

En Venezuela vamos ya por los mismos años de la dictadura de Pinochet: 16 años de un régimen brutal y tiránico que lleva al país al colapso, ha puesto todas sus instituciones a su servicio y ha convertido su democracia en una abominable mascarada. Sin embargo, no hemos tenido la suerte que usted destaca le ocurrio a su país bajo Pinochet, cuando surgieron voces, “que vencieron miedos cuando más fue necesario, y que cuando hubo quienes no quisieron ver lo que ocurría ... tejieron una trama de solidaridad sin la cual el dolor hubiera sido mayor y las heridas hubieran tardado mucho más en sanar”.

En nuestro caso, la indiferencia y la ausencia absoluta de solidaridad de los que no quieren ver nuestra tragedia prolonga el dolor y asegura el colapso de nuestra libertad. Usted tiene a su vista el caso de Leopoldo López, dirigente y prisionero político quien acaba de ser linchado por un sistema judicial al servicio del régimen. ¿Por qué no envía de inmediato a un miembro importante de su gobierno a lograr con Maduro su libertad, como hice yo ante Pinochet para lograr la libertad de Orlando Letelier, quien había sido nada menos que el último jefe que tuvo Pinochet hasta el día del golpe?

La carta completa:
http://internacional.elpais.com/interna ... 28437.html

[Chuck]

Que lata ver cómo le echan toda la culpa de la baja en el apoyo popularsh de la señora al caso dávalos.

El gobierno podría haber tenido 3 davalasos y no habría pasado nada, siempre y cuando Bachelet hubiera volado a Santiago al día siguiente, ofrecido disculpas por las tonteras de su retoño, haber pedido su renuncia y anunciado una investigación a fondo.

Todo eso en unas 48 horas...Y NO PASABA NADA. Es lo malo de mezclar familia y negocios... ups, digo política.

Sobre la carta a Bachelet... choca ver a Piñera buscando tribuna al ir a jorobar a Maduro a Venezuela, mientras Bachelet... bien, gracias.

[j@vier]

Sobre la carta a Bachelet... choca ver a Piñera buscando tribuna al ir a jorobar a Maduro a Venezuela, mientras Bachelet... bien, gracias.

Aunque para ser justos, lo de Pi~era tiene toda la pinta de una photo-op. Recuerda como corrio como colegiala al funeral de Chavez. Que tiene que hacer un presidente democratico en el funeral de un dictador y certificado huta?. La carta impresiona, porque demuestra que la preocupacion de la ultra por los DDHHH es una farsa y una tomada de pelo colosal.

[badghost]

Lei la carta del señor Arria...emocionante en varios pasajes...ojalá la respuesta de nuestro Gobierno esté a la altura de la urgencia y la importancia del tema en cuestión.

Reacciones más bien cautelosas y tibionas, aunque la DC esté pidiendo más acción...

http://www.latercera.com/noticia/politi ... sion.shtml

Saludos

[Conqueror]

Que lata ver cómo le echan toda la culpa de la baja en el apoyo popularsh de la señora al caso dávalos.

El gobierno podría haber tenido 3 davalasos y no habría pasado nada, siempre y cuando Bachelet hubiera volado a Santiago al día siguiente, ofrecido disculpas por las tonteras de su retoño, haber pedido su renuncia y anunciado una investigación a fondo.

Todo eso en unas 48 horas...Y NO PASABA NADA. Es lo malo de mezclar familia y negocios... ups, digo política.

Sobre la carta a Bachelet... choca ver a Piñera buscando tribuna al ir a jorobar a Maduro a Venezuela, mientras Bachelet... bien, gracias.

Es simplemente porque es una INEPTA.....Y como tal, se ha rodeado de tipejos que son más ineptos aún; Y los que no son tan ineptos son absolutamente corruptos.
Y pensar que había un tontito que la llamaba "excelsa".....Otro tarado.

[Falcon Sprint]

Uno de los éxitos que hay que reconocerle a la derecha, es que ha logrado asociar reformas de perogrullo en cualquier país liberal desarrollado, a que acá hubiera un pseudo régimen chavista de ultraizquierda...............lo sorprendente es que gente en teoría con educación, se crea semejante campaña del terror..............de allí que recomiende la reciente entrevista al abogado y Premio Nacional de Humanidades 2009, Agustín Squella, aparecida en The Clinic (cito este extracto, que viene al caso):



Agustín Squella y su defensa de la igualdad: “La derecha finge estar asustada para asustar a la mayoría del país”

–¿Cómo te explicas, más allá de los errores de conducción política, el rechazo ciudadano que hoy afecta a las reformas?
–El problema de esas reformas, para mí necesarias y para la mayoría del país creo que también, es que se las diseñó inicialmente mal o ni siquiera se las diseñó. Eso hizo muy difícil su gestión política y su comunicación a los ciudadanos. Espero que la lección esté aprendida por parte del gobierno. Pero espero también, en este caso sin mucha ilusión, que la derecha chilena entienda que el país no resiste tanta distancia entre el derroche de unos y la carencia de otros. Yo también creo en el esfuerzo individual, pero la vida no puede reducirse solo a experiencias personales de éxito o fracaso. Octavio Paz, para nada sospechoso de socialismo, sostuvo que la solidaridad era la gran ausente de las sociedades capitalistas contemporáneas y que nuestro deber era redescubrirla. No quiero aparecer como si estuviera predicando, pero creo que nos hemos vuelto un país más insolidario de lo que pudimos ser en otra época.

–¿Notas esa diferencia?
–Sí, la noto. Si tú propones un fondo solidario de salud, la mayoría de las personas que están en las isapres probablemente lo van a objetar. Sí, es un país menos solidario y hay que tener ese dato sobre la mesa antes de forzar las cosas. Pero la solidaridad se estimula también con instituciones solidarias. Quizás no a todo el país le parece bien que haya fondos solidarios de salud y previsión, pero hay que crear esos instrumentos, porque a través de las instituciones –si son de origen democrático, por supuesto– la solidaridad puede recuperarse dentro de ciertos márgenes. Pero la derecha chilena… Mira, Luis Larraín, a quien de verdad aprecio, publicó el sábado un artículo en El Mercurio que delata cuán de fondo es el rechazo de la derecha a los cambios cuando se sincera, como creo que él se sinceró. Dijo que la gradualidad de las reformas, esa que pide la misma derecha, es “veneno con cuentagotas”. ¿Qué está diciendo, en el fondo? “No queremos ninguna reforma tributaria, ninguna reforma laboral, ningún apoyo a la educación pública y no queremos nueva Constitución”. ¡Ese título es muy revelador! La derecha dice que la reforma tributaria estuvo mal hecha. Bueno, pero parece que el peor flanco de la reforma son los dos sistemas de tributación, ¡una concesión que el gobierno le hizo a la derecha! ¡Es que en esto hay mucha hipocresía, no mala memoria! Tampoco querrían ninguna reforma laboral para restablecer un cierto equilibrio entre los trabajadores y los empresarios, cuyas relaciones, desde el gobierno militar, han estado claramente desbalanceadas. Quieren seguir con estas huelgas ridículas, farandulescas, donde los empleados en huelga son reemplazados, entonces tienen que ponerse en la calle a tocar pitos, a ponerse cotillón, sombreros de Año Nuevo, serpentinas, ¡es grotesco! Entonces, honestamente, y ya tengo 71 años como para asegurarlo con cierta vehemencia, la derecha económica y política chilena ha sido siempre insolidaria. No le gusta la palabra solidaridad. ¿En qué punto la derecha no quiere saber nada con la DC, a la que corteja desde 1990 para poder llamarse centroderecha con propiedad? En la Doctrina Social de la Iglesia. Cuando habla un Papa sobre justicia social, incluido este y todos los anteriores que han sido venerados por los conservadores chilenos, los economistas de derecha se ríen. Se mofan, ni siquiera les discuten. Algo te dice eso sobre el “sector”, como les gusta llamarse a ellos.

–En todo caso, si uno compara las reformas del gobierno con lo que pasa en el resto de las democracias capitalistas, no hay mucho que se salga del marco. ¿Cómo se explica tanta alarma por parte de gente que no es tonta ni ignorante?
Yo creo que la derecha no está asustada. Ni la derecha política ni la económica. Finge estar asustada para asustar a la mayoría del país, y ha tenido éxito en eso. ¿Quién del gobierno ha hablado de refundar la república? Yo se lo escucho sólo a la oposición. ¿Quién ha hablado de revolución? Lo que más se ha dicho es “retroexcavadora”, una imagen muy poco feliz, pero ¿quiénes repiten la incansablemente? ¿El senador Quintana? No: la derecha y los sectores conservadores de la Nueva Mayoría (NM). No porque crean en ella, ¡qué retroexcavadora, si ya no vino ni va a venir! La siguen usando para asustar, para minimizar los cambios o demorarlos lo más posible. Es lo mismo que pasa, en los llamados temas valóricos, con los que yo denomino “conservadores estratégicos”. Ellos saben que la libertad de los individuos va ganando y seguirá ganando la partida, pero se atrincheran para postergar el mayor tiempo posible cada derrota. Chile aprueba una ley de divorcio recién en 2003, con campaña del terror incluida, aun cuando muchos derechistas, creo, estaban de acuerdo. Pero sabían que algún tiempo después se iba a discutir el matrimonio entre personas del mismo sexo. “Demoremos esto, así postergamos la discusión que viene después”. Lo mismo está pasando con la ley de aborto. Creo que muchos de ellos están de acuerdo con las tres causales, pero no, “porque después nos van a discutir el aborto libre o la eutanasia”. Eso es típico del pensamiento conservador de derecha. Temor más fingido que real, y eficientemente transmitido a través del discurso público de sus líderes políticos y de los medios de comunicación, que en una alta proporción tienen un pensamiento de derecha muy sensible a darle eco a esas ideas

enlace entrevista completa


y cambiando de tema, me alegro que la Cancillería puesto antes que nada los principios ante la vergonzosa sentencia de 1a instancia que el chavismo ha emitido en contra de Leopoldo Lopez, con quien por cierto que solidarizo................y vean como reaccionó el gobierno del Pdte Maduro (respuesta destemplada, absolutamente fuera de si):

La Tercera

Venezuela rechaza comunicado chileno y acusa "juicios de carácter injerencistas en los asuntos internos"
El Ministerio de RREE chileno expresó el sábado su disposición a colaborar en "la reducción del clima de polarización", tras conocerse la condena al líder opositor Leopoldo López.
Angélica Baeza Palavecino 14 de septiembre del 2015 / 12:29 Hrs

enlace noticia completa


acá el comunicado original de nuestra Cancillería:

La Tercera

Cancillería llama a respetar debido proceso tras condena de Leopoldo López
Ministerio de Relaciones Exteriores expresó su disposición a colaborar en "la reducción del clima de polarización que se observa en Venezuela" y hace un llamado a "propiciar el diálogo entre los diversos actores políticos y sociales".
R. Martínez A. 12 de septiembre del 2015 / 20:20 Hrs

enlace


En fin................uno lee a algunos foristas que acá, majaderamente, una y otra vez insiten en asociar el proceso de reformas de estándar OCDE con el chavismo, Cuba o incluso con Corea del Norte...................pero como siempre les digo, el observar que en EEUU al Pdte Obama lo han tildado de la misma manera (qué decir ahora a Hillary Clinton o, aun más, al precandidato Sanders), sectores de ultraderecha en los cuales estos señores seguramente se sienten identificados, me tiene sin cuidado..........


saludos,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Lei la carta del señor Arria...emocionante en varios pasajes...ojalá la respuesta de nuestro Gobierno esté a la altura de la urgencia y la importancia del tema en cuestión.

Reacciones más bien cautelosas y tibionas, aunque la DC esté pidiendo más acción...

http://www.latercera.com/noticia/politi ... sion.shtml

Saludos

Te recomiendo leas la respuesta de la Cancillería Venezolana (más arriba va el enlace)..............y te recuerdes del ex Pdte Piñera abrazado con Chavez y con su mutua estrategia de "no agresión" (tuvo excelentes relaciones con el chavismo).............a ver si en este tema opinas con un minimo de objetividad.


Falcon V8

[piloto kamikase]

Bueno y para los que dicen que en La Araucanía se vive en paz y tranquilidad:

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... ninco.html

atte.


Pilotito.