2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Mod.8]

ESTIMADOS FORISTAS

SE LES RECUERDA QUE EL FMG ES UN LUGAR PARA LA DISCUSIÓN CIVILIZADA. AL INGRESAR AL FMG TODOS LOS FORISTAS ACEPTARON SUS NORMAS LAS QUE PODRÍAN RESUMIRSE EN RESPETAR LA OPINIÓN DISTINTA CON LA MISMA FIRMEZA QUE EXIGIMOS POR LA NUESTRA. Y ESTO ÚLTIMO IMPLICA NO PROVOCAR TANTO COMO NO RESPONDER A LAS PROVOCACIONES .

PARA ESE EFECTO LA MODERACIÓN REQUIERE DEL APOYO DE TODOS LOS FORISTAS. REPORTAR UN COMENTARIO QUE SE ASUME NEGATIVO POR QUIEN LO RECIBE, ES UNA MANERA PARA QUE TODOS NOS INVOLUCREMOS EN MANTENER ESTE CLIMA DE CORDIALIDAD Y RESPETO. SIN EMBARGO, RESPONDER A ESTAS PROVOCACIONES EN EL MISMO NIVEL ES TOTALMENTE NEGATIVO, TRAYENDO UN CAMBIO MUTUOS DE PUYAS, ADJETIVACIONES E INSULTOS, QUE HACE IMPOSIBLE DEL DIALOGO MADURO Y ALTURADO

MAS QUE ADVERTIR A LOS FORISTAS, SE LES EXHORTA A APOYAR A LA MODERACIÓN.

ASIMISMO, LAS MEDIDAS QUE TOME LA MODERACIÓN SOBRE ALGÚN ASPECTO SON DE CONOCIMIENTO EXCLUSIVO DEL CONSEJO MODERADOR, PUDIENDO SER O NO PUBLICADAS PARA CONOCIMIENTO DE LOS FORISTAS, SIENDO ESTA SU POTESTAD.

MUCHAS GRACIAS

MOD. 8

[j@vier]

Despues los miembros de la corte suprema se quejan si se les acusa de jueces que favorecen a la delincuencia, o se habla de la puerta giratoria. Esto es lo que ocurre cuando se llena el poder judicial de radicales de izquierda:

Corte Suprema cuestiona duramente ley corta antidelincuencia y califica de inaceptable para el Estado Democrático el control de identidad

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... identidad/

[Chuck]

Jaja... no se si reir o llorar...

Líderes Rapa Nui invitan a Evo Morales a la isla y piden apoyo a demanda contra Chile

El pasado miércoles 9 de septiembre, un grupo de dirigentes sociales de la Isla de Pascua —
encabezado por el consejero de la Conadi, Rafael Tuki— llegó hasta el consulado de Bolivia en
Santiago para pedir su apoyo a la demanda que algunas organizaciones isleñas emprenderán en
contra del Estado de Chile.
En la cita, que sostuvieron con la cónsul, Magdalena Cajías, Tuki presentó una carpeta para que el
gobierno de Bolivia respalde su solicitud de independencia frente al Comité de Descolonización de la
ONU.
Pero en la reunión, el grupo también aprovechó de transmitirle a la cónsul una invitación al Presidente
Evo Morales para que visite la isla.
"No puede un pueblo chico estar negociando con un país, necesitamos un árbitro y lo que está
peleando el pueblo de Rapa Nui es la libre determinación", dijo Tuki a La Segunda.
Asimismo, explicó que el objetivo de acudir a Bolivia —y también a Venezuela según aseguró—
persigue "obligar a Chile a respetar las normas internacionales, porque el gobierno no está respetando
los DD.HH. de las naciones que viven dentro de su Estado".
El consejero de la Conadi agregó que las medidas propuestas por La Moneda para responder a las
demandas de los isleños no cumplen con su anhelo de lograr la independencia. "Lo que plantea el
gobierno es una administración y no tiene nada que ver con los derechos territoriales que estamos
pidiendo. Quieren replicar una mini región y eso no da derechos a tener independencia".
Por otro lado, Tuki reveló que el pasado 28 de julio sostuvo un encuentro privado con la Presidenta
Michelle Bachelet en La Moneda para hablar de este tema. Sin embargo, dijo que no tuvo una buena
recepción. "Le recordé que ella venía de la ONU y que por tanto debía respetar las normas
internacionales, pero me dijo que a veces las cosas no están en sus manos".
Viaje a la Paz y Bogotá
El próximo 29 de septiembre Tuki viajará a Venezuela para pedir también el apoyo de ese país a su
demanda contra Chile y para la primera semana de octubre tiene previsto un viaje a La Paz, donde
sostendría encuentros con autoridades de la cancillería boliviana.
En tanto, Leviante Araki, presidente del grupo denominado Parlamento de Rapa Nui, dijo que se vieron
obligados a recurrir a los países que integran el comité de la ONU porque en "Chile no somos
escuchados".
"La idea es recurrir a varias embajadas porque necesitamos su ayuda. Cuando estaba Hugo Chávez
nos quiso apoyar, pero cuando murió quedamos al descubierto y hoy estamos recurriendo a Evo
Morales para que nos apoye, tal como nosotros apoyamos su petición", indicó el dirigente.
Demanda en La Haya
Según explicó Araki, una vez que la Corte de La Haya falle sobre la demanda interpuesta por Bolivia en
contra de Chile, dicho organismo se abocaría a ver la petición que el año 2014 hizo llegar un grupo de
dirigentes de Rapa Nui en contra de nuestro país y donde se solicita la independencia de Isla de
Pascua.
"La tramitación en La Haya está para después del proceso de Bolivia­Chile. Por eso necesitamos un
país sudamericano que nos apoye", afirmó el dirigente.
En ese sentido, Araki dijo que "si llegamos a esta situación es porque el gobierno de Bachelet la vez
pasada prometió devolver nuestras tierras, pero el señor Burgos envió gente para destituir nuestra
tierra".
Ambos dirigentes adelantaron que en la isla no hay ánimo para aceptar la propuesta del gobierno, que
tiene previsto llevar adelante un referéndum en octubre próximo para que los isleños se pronuncien
sobre la posibilidad de que la CONAF siga administrando los parques nacionales de Rapa Nui y que
sobre la posibilidad de que la CONAF siga administrando los parques nacionales de Rapa Nui y que
los recursos recaudados por esa vía sean administrados por la entidad estatal, pero su destino lo
decidan los habitante de Isla de Pascua (ver recuadro).
"Desde 1895 Chile ha venido destruyendo nuestro patrimonio arrendando terrenos a particulares y la
única forma de solucionar esto es recurrir a la descolonización de Rapa Nui", concluyó Araki.
En este marco, distintas organizaciones de la isla, incluido el Consejo de Ancianos, están trabajando
de manera conjunta con algunos territorios del Pacífico que también abogan por su independencia.
Precisamente a estos les han pedido asesoría legal sobre cómo actuar para demandar a Chile frente a
los organismos internacionales.

link

[Fulvio Boni]

Despues los miembros de la corte suprema se quejan si se les acusa de jueces que favorecen a la delincuencia, o se habla de la puerta giratoria. Esto es lo que ocurre cuando se llena el poder judicial de radicales de izquierda:

Cuidado, mucho cuidado.

Lea con detención los argumentos de la Corte, ( me gustaría tener a vista todo el informe ) en especial:

.....................................................................................................................................................
..." un grave problema que detecta el informe tiene que ver con la detención judicial, ya que establece como “facultad policial el registro de vestimentas en toda detención judicial

y autoriza al juez como razón suficiente para decretar una detención, el hecho de que el Ministerio Público considere que una determinada persona cometió un delito al que la ley tiene asignada una pena de crimen”.

Lo que significa que se aprueba una medida cautelar, “solo sobre la base de la gravedad de una determinada imputación”,

que implica un “retroceso mayúsculo desde la perspectiva del principio de inocencia: nadie debería poder ser detenido sin antecedentes especiales y exclusivamente sobre la base de una denuncia o imputación”.
......................................................................................................................................................


En términos breves y en castellano LLano para ejemplificar lo grave y erróneo de la medida.

j@vier Tiene una empleada ineficiente, la despide en base a lo establecido en el Código del Trabajo.
Ella en lugar de concurrir a la Inspección del trabajo lo acusa de violación ante Carabineros que cursa la Denuncia a Fiscalía, donde el Fiscal adjunto queda convencido con la sola declaración de la denunciante.

En base a ese convencimiento Imputa a j@vier por el delito de violación ante el juzgado de Garantías competente el que se ve OBLIGADO POR ESE HECHO a detenerlo sin mas elemento de prueba o convicción de que al señor fiscal , (probablemente egresado de la Universidad Bolivariana, de la "Locademia" de Humanismo Cristiano, o de la Arcis) , así le place, Y si se equivoca, no va a tener responsabilidad efectiva real.
Y pone a quien esta llamado justamente a GARANTIZAR la constitucionalidad del proceso investigativo criminal, es decir el Juez de Garantias, como un mero receptor de órdenes de quien investiga e imputa un crimen sin capacidad de cuestionar los métodos empleados o el mérito de la imputación.

No j@vier Las leyes , y en particular aquellas que afectan a la Libertad y para mas Inri que le dan aún mas poder a un engendro mal administrado y de peor material humano como es el Ministerio Público deben ser redactados con mayor cuidado, prudencia y sin afectar a los derechos constitucionales.
Por que se ven muy bien si afectan ante las cámaras a un puñado de flaites, pero lo que en realidad hace es poner a ciudadanos comunes y corrientes en manos de el criterio de una persona y no de la Ley.

En el ejemplo dado que te puede parecer de fantasía , te sentirías muy seguro si el Fiscal fuera alguno de los personajes sobreideologizados de este foro ? Los hay peores en Fiscalía.

[Fulvio Boni]

Jaja... no se si reir o llorar...

Líderes Rapa Nui invitan a Evo Morales a la isla y piden apoyo a demanda contra Chile


link

Simple, hay que hacerle caso a los niños de izquierda y crear una Provincia especial rapa Nui y después una Mapuche y regalemos Chile.

Como diría MEO, serían políticas modernas, o algun operador político, Medidas estandar OCDE social Demócratas

[GRUMO]

Ni uno ni otro

Algunos termocéfalos me dieron la denominación de empatador no entiendo que es eso, pero eso es solo para la anecdota y expresar mi decisión de hablar solo de mi pais porque es donde vivo y no pontificar desde la internet

Ahora, cualquier semejanza con otros paises es simple ¿coincidencia?

Al punto

Cuando el Perú llegó a la independencia lo hizo en base a una clase política totalmente alejada y distante de otros sectores sociales. El niño bien criollo era visto de distinta manera que los "cholos" de los pueblos originarios.

Esto paso en buena medida hasta bien entrado el siglo XX. La inmigración urbana hizo que muchos pobladores del Perú profundo llegasen a esta Lima la Horrible, y muchos echaron raíces en esta ciudad.

Las nuevas generaciones cambiaron totalmente la percepción. Viviendo en Lima ellos veian la tierra prometida como la que eran sus raíces. El hijo del inmigrante idealizaba la comunidad indígena de Santa inés como una nueva utopía, al escuchar de sus padres y abuelos que salia miel y leche de los árboles (a lo bíblico)

Es así que al llegar a colapsar Lima, muchos de ellos retornaron a sus tierras encontrando nuevas oportunidades pero con la conciencia limeña

¿Y que trajo todo esto?...Una noción de pertenencia, una conciencia colectiva distinta a la peruana. El aymara era mas aymara que peruano, El descendiente de los poccras primero era de esa etnia y despues era peruano. Y si a esto le agregamos una inacción del estado, se encerraron en si mismo, generando un nuevo y distinto sentido de nación

Y si a eso le agregas componentes como el Abya Yala, la mezcla es explosiva junto con la Convención 169 de la OIT.

En conclusión, las comunidades autóctona u originarias han desarrollado un sentido de pertenencia distinta a la del estado nación, convergiendo en algunos puntos pero distintos en otros..y esa es la base de los reclamos indígenas

es por ello que queda la solución violenta de imponer a sangre y fuego la soberanía del estado nación, o la solución a lo boliviana de ser una nación multietnica y pluricultural

saludos siempre cordiales

Grumo

[Falcon Sprint]

Bueno.............si aún la situación en la Araucanía sigue como sigue, por lo bajo demuestra que las actuales y pasadas estrategias no han dado buenos resultados, por lo que uno esperaría que alguien con 2 dedos de frente (mandatado para solucionar este tema) debería a lo menos estudiar y aprender de la manera en que Australia, Canadá, EEUU o Nueva Zelanda han podido utilizar para tener una muy buena relación con sus pueblos originarios..........

pero en fin..........si al igual que con los temas tributarios, educacionales o previsionales, algunos foristas igualmente minimizarán la realidad objetiva con que los países OCDE, que tengan pueblos originarios, han podido superar problemas como los que tiene actualmente Chile con el pueblo mapuche, y, al revés, insistirán en vendernos solamente sus "deseos subjetivos sobre lo que ellos creen que es correcto para afrontar también este tema", bueno, solo terminaremos en un debate circular, sin sentido y en eventuales nuevas salidas de madre de algún forista por ahí, cuando también terminen chocando con una realidad que claramente NO les gusta, pero que no tiene nada que ver con salidas marxistas, chavistas o norcoreanas, si no que con lo que han hecho, también en este tema, los países democráticos y capitalistas más desarrollados que el nuestro.


saludos,


Falcon V8

[GRUMO]

En lo que entiendo, les han dado una apreciable autonomía

En el caso de Canada, especificamente, los pueblos originarios tienen su propia policía y autoridades locales normbrados por ellos mismos de acuerdo a sus costumbres y no por sufragio universal. El gobierno canadiense respeta esto.

Lo dejo ahi...saludos siempre cordiales

Grumo.

[jandres]

En lo que entiendo, les han dado una apreciable autonomía

En el caso de Canada, especificamente, los pueblos originarios tienen su propia policía y autoridades locales normbrados por ellos mismos de acuerdo a sus costumbres y no por sufragio universal. El gobierno canadiense respeta esto.

Lo dejo ahi...saludos siempre cordiales

Grumo.

La verdad, es que en todos los sitios, las relaciones son conflictivas..y dificiles.

En mi opinión, en mucho sitios es más una reivindicación cultural que otra cosa, y en otros se les ha dado una serie de privilegios que no tienen sentido.

Aqui en los paises nordicos, tambien son dificiles las relaciones con los indigenas, teniendo en cuenta que la casi totalidad están perfectamente integrados..pero no todos

[Falcon Sprint]

Así es estimado Grumo.............de hecho, hay áreas de algunas reservas Navajo en EEUU, donde hasta la USAF debe pedirle permiso al Pdte de la Nación Navajo, que administra la zona, para hacer ingreso a su espacio aéreo (la otra vez veía un programa en el History 2, donde las partes contaban un ejemplo de esto).............

Mayor información en general de la organización y administración de este pueblo en:

Nación Navajo


Y aclaro que para nada estoy proponiendo replicar algo así en Chile con la Araucanía, solo mostrar el ejemplo de un país como Estados Unidos de América, para que abramos la mente y aprendamos de como han enfrentado situaciones similares otros países en el mundo (dado que doy por hecho que la enorme mayoría no cree que lo que la inestabilidad en la Araucanía se debe solo a simples "extremistas o delincuentes")........de hecho..........es íronico ver el caso estadounidense, ya que siquiera pensar en plantear algo así en Chile para algunas zonas de la Araucanía e inmediatamente uno sería tachado de "marxista, entreguista, anti-chileno, chavista, etc, etc"..........

Lamentablemente es otra muestra más del infortunio de tener una de las derechas más extremas que existan en el mundo (sin duda, en Sudamérica)........


saludos,



Falcon V8

[GRUMO]

Estimado amigo


Hay un movimiento reinvindicacionista indigena llamado Abya Yala , que es supranacional

Cuando el indigenismo asuma mayor fuerza, pueden darse muchos problemas. Decir que se les reprime a sangre y fuego y a patadas hay que meterles la nocion de nacionalidad es no entender que ellos han sufrido la ausencia del Estado y no confian en este

Reitero, no deseo comentar sobre la nación mapuche y los problemas con el estado nación de Chile , por haberme autocensurado, salvo que alguno de los amigos chilenos me lo autorice debiendo de tener siempre en cuenta que lo hago desde la facilidad de un teclado

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Falcon Sprint]

Reitero, no deseo comentar sobre la nación mapuche y los problemas con el estado nación de Chile , por haberme autocensurado, salvo que alguno de los amigos chilenos me lo autorice debiendo de tener siempre en cuenta que lo hago desde la facilidad de un teclado

Bueno amigo, por cierto que "te autorizo" con el mayor de los gustos,


saludos,


Falcon V8

[badghost]

El problema que veo en general en el adoptar el sistema de "reservaciones" de EUA, es el de siempre, aplicar soluciones de otros países, con otra historia y otra cultura a nuestro país.
El ataque directo y lucha casi de exterminio emprendida en contra de los indígenas norteamericanos no tiene un mínimo de parangón con el caso chileno. En Chile simplemente no hubo ese nivel de violencia en la denominada Guerra de Arauco, la mayoría de la tierra la negociaron y perdieron en tiempos de paz...

Segundo, el componente racial. Siendo un tema de suyo complejo hablar de razas, en el caso de los mapuches, yo diría que la raza no es ni puede ser un factor. El porcentaje de indígenas "puros" en Chile es casi inexistente, y al revés, el porcentaje de chilenos con algún porcentaje de sangre mapuche, es altísimo. Estudios de la U. de Chile y de la USACH realizados entre la zona sur de Santiago y Puerto Montt indican prevalencia de ADN mitocondrial mapuche en algunas comunas con porcentajes sobre el 50% o 60% de la población...es por esa razón que la Ley 19.253 o Ley indígena establece un límite, apellido indígena hasta la segunda generación o si no, habrían millones de indígenas que podrían obtener Certificación de la CONADI con todo lo que aquello significa.

Tercero, modos de vida o cultura. ¿Cuantos son los mapuches que viven como mapu-ches o en la tierra o de la tierra?...los miembros de comunidades indígenas por supuesto, ¿cuantas son las comunidades y cuantas son las que están en conflicto?, ¿cual es el porcentaje real de conflictividad?...¿un mapuche u organización mapuche urbana que no vive como la manera tradicional mapuche, puede considerarse realmente indígena?...¿podría autoidentificarse por ejemplo?...¿vivirían en reservaciones?...

Ojo...la cosa no se si es más simple o más compleja, lo que si se, es que es distinta...yo podría por ejemplo plantear lo siguiente: se que ni el 10% de las comunidades mapuches existentes (55), son las que están en conflicto y ese porcentaje ínfimo, si lo llevamos a un global "racial" de 2 o 3 millones de "legítimos" descendientes de mapuches, es aún más ínfimo...es decir, tenemos un conflicto en que unos 300 a 400 mestizos chilenos (suponiendo a la comunidad completa) pretenden obtener para ellos condiciones absolutamente más favorables que las que podría exigir cualquier chileno normal, utilizando la violencia, el chantaje, una interpretación torcida y falsa de la historia, y un comprobado falso componente étnico o racial como excusa válida para hacer lo que ellos quieren...¿les parece injusta mi perpepción del "conflicto mapuche"?...debatamos...

Saludos

P. S.: Si Morales se metiera en un intento de "sedición" o más bien, "secesión" de chilenos contra Chile, ¿cual sería una respuesta apropiada?...¿o es válido que un Gobierno extranjero y -aparentemente- enemigo de Chile pueda entrometerse en estos asuntos?...

[Fulvio Boni]

Suena muy lindo eso de tierras propias o reservas que llaman los gringos.

Pero en Chile ? la pregunta seria donde.

Donde sean mayoría claro, a eso viene otra pregunta

Donde son mayoría los mapuches ?

No hay una sola provincia en Chile donde sean mayoría hay comunas aisladas en que si.

Que quieren múltiples reservas con prohibición a ciudadanos chilenos de asentarse en ellas o de frentón una limpieza étnica de chilenos en las áreas en que estos son mayoría ?

Si quieren lo último que se amarren los pantalones por que no creo los huincas se dejen expulsar de sus tierras sin una buena pelea y el resto de los chilenos no vamos a tolerar el uso de las FFAA contra otros chilenos. VAMOS A RESISTIR POR TODOS LOS MEDIOS

Después que ? hacer una zona especial en Arica por que los residentes peruanos no están cómodos con las autoridades chilenas, claro como los peruanos llegaron antes ....

A mi la soberanía de mi patria me la sacan , En la inmortal frase de Charlton Heston From my cold, dead hands

Es decir Grumo, si quieren la cosa a sangre y fuego como hasta ahora, por Dios que mas temprano que tarde van a obtener lo que desean. Diría que después sin llorar pero es imposible pedirle a los izquierdistas que no sean unos matones llorones

Saludos

[Falcon Sprint]

Qué les dije?


Falcon V8