2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Quattro]

Basicamente coincidimos Bad.

Respecto de las multas eso si, me parece complejo asociarlas sin limite al monto del daño, simplemente porque a veces es MUY dificil determinarlo con precisión (y no solo en cuanto al monto sino tambien en cuanto a los sujetos pasivos)

De hecho hay relativo consenso en la literatura comparada en cuanto a la forma y magnitud (multas porcentuales de ventas X años, etc).

[j@vier]

!!

Javier...

Si fueras de la otra vereda, osea,partidario de la Nueva Mayoría,estarías defendiendo al guatón Davalos y exculpandolo y echandole toda la culpa a los entes fiscalizadores....

Naa que ver!!!


Pero ese, justamente es el pensamiento del derechista, del facho que todos los demas son culpables y corruptos menos ellos y su clase empresarial....solo cometen "errores" mas no delitos..



D...

Doorman, lee bien lo que escriben los demas. Nunca he dicho que los empresarios no puedan cometer delitos. Al contrario, el capitalismo toma al hombre por lo que es: un ser egoista que busca su propio beneficio, y a traves de esta busqueda se contribuye al bien comun a diferencia del socialismo que cree que todos somos angeles y contribuimos gratuitamente al bien comun.

El capitalismo toma a los hombres por lo que son, movidos por la avaricia y el deseo de mejora personal y de sus familias. Asi las cosas, es necesario SIEMPRE UNA FISCALIZACION EFICIENTE, PARA EVITAR LOS ABUSOS. AQUI CLARAMENTE EL RESPONSABLE DEL DELITO ES EL INFRACTOR, PERO LA FALLA RECAE EN EL ENTE FISCALIZADOR.

Quatro, Fulvio, Chuck Y Badghost: al parecer me equivoque. Confieso no haber leido con detenimiento el DL 211 que regula a la FNE. Pense que la FNE tenia facultades de prevencion. En EU el ente correspondiente puede impedir fusiones de empresas si eso atenta contra la libre competencia lo mismo en Europa.

[Quattro]

Es que no es un tema simple Javier.

En Chile tambien se pueden impedir fusiones. La cuestión es que hay que probar que su motivación no es económica sino depredatoria. Eso es lo dificil.

En cuanto al tema de “los hombres”, es como estar leyendo una conversación entre Rousseau y Hobbes jaja

Saludos.

[Fulvio Boni]

Fulvio:

En EEUU tampoco se sancionan los monopolios por el simple hecho de existir. De hecho las hipótesis descritas en las leyes federales anti trust son muy similares a las del artículo 3 del DL 211. o prohibir fusiones, por ejemplo cuantos bancos hay en este momento en Chile ? 4 ? 5 ?
En eso ya no interesa la faz subjetiva, se corre el riesgo de una situación monoxómica de hecho

Y el tipo de sanción tambien. El artículo 26, letra b, hace procedente la disolución de las sociedades infractoras.

Pero no existe en nuestra legislación es la posibilidad de obligar a la división de una empresa o a la venta de parte de ella.
Sin eso, podríamos legislar décadas y poner a batallones de fiscalizadores y la situación monoxómica seguiría allí.
Creo humildemente que la situación de empresa dominante es de suyo contraria al libre mercado ppor los riesgos evidentes que lleva aparejada dicha situación.

La cuestión no es la penalidad ni la descripción de conductas, sino el hecho de que no hay suficiente músculo para detectar, fiscalizar, perseguir y lograr condenas.

Reza el dicho que siempre hay recursos limitados para necesidades ilimitadas y no hay país en el mundo que haya logrado fiscalizar eficientemente , si con alguna eficacia pero no eficiencia.

Personalmente las penas privativas de libertad me parecen históricamente ineficaces en los delitos de cuello blanco, ya que al igual que los asaltantes que ya escondieron el botín solo les queda cumplir la sentencia menos beneficios y a gozar de dicho botín, eso sin contar con los famosos paracaidas de oro, o el muy viejo expediente de los palos blancos.
Al igual que los asaltantes , simplemente asumen el riesgo y el eventual costo.

Pero a los delincuentes de cuello blanco a diferencia del asaltante tienen mas que perder con la aplicación de multas abultadas, que sean siempre por un monto muy superior a los beneficios que la empresa hubiere obtenido con su actuar doloso.

Es básicamente lo mismo que sucede con los delitos ecológicos, mientras la multa no sea superior al costo del daño y de los beneficios obtenidos cual va a ser el obstáculo para que estas prácticas sigan ?
por que se alentando la mentalidad " Y Bueno si nos pillan pagamos la multa y listo", multa que saben es una fracción e los beneficios a obtener y eso si los llegan a pillar.

[Fulvio Boni]

En cuanto al tema de “los hombres”, es como estar leyendo una conversación entre Rousseau y Hobbes jaja

Saludos.

Lamentablemente con cada año que pasa mas le encuentro la razón a Hobbes, en particular la base de " De Plauto"

[Quattro]

Posiblemente tenemos distintas interpretaciones de la norma del artículo 26 del dl211 Fulvio, pero entiendo tu posición.

No me parecería mala idea incluir figuras anticompetencia en la ley de responsabilidad penal de las empresas (esa si que es ley!), obligandolas a funcionar con sistemas de compliance en ese sentido. Y dejar a la FNE o parte de ella como unidad especializada.

[piloto kamikase]

Si y no y a veces...A ver, en cuanto a las penas de cárcel para los ejecutivos, gerentes o derechamente, directores de empresas que abusen de posición dominante, como dije, me seduce la idea a veces, pero tenemos que atenernos a los hechos... La delación produce un efecto en los carteles, al concretar la regla de que "el que habla, se salva". CPMC habló y no tiene multa, ¿injusto?, si o no, peeerooo, si asi no hubiera sido, no creo que se hubiese conocido el delito tan fácilmente como se conoció.

Bueno, entonces delación compensada, premio para el que habla, y carcel para el resto.
Les aseguro que nunca más nadie se atreverá a coludirse, cuando no sabes si tu socio te puede traicionar en cualquier momento. Ingeniería social se llama.

El año pasado visité Fort Collins en Colorado. Me llamó mucho la atención las calles totalmente limpias. Ni un sólo papel tirado.
"Y que no le sorprendan lanzando uno eh", me advirtieron, "porque la multa son 1000 dólares"....



salu2

[Falcon Sprint]

El inefable Carlos Larraín (hasta hace pocos años, presidente de RN y senador!!!) envió una carta a El Mercurio donde hace insólitas acusaciones a la gente que ha reclamado y repudiado la colusión de los papales higiénicos (desde confabulación izquierdista para abajo -no se por qué me recuerda a algunos caballeros de acá, ufff-) y defiende al Sr. Matte de manera salamera e insólita...........


UFFFFFFFFFFFFFFF


Falcon V8

[j@vier]

El paro del registro civil ya lleva un mes. No solo en plena crisis economica los empleados publicos exigen mejores sueldos, sino que para hacerlo realizan un paro ilegal. Hay que preguntarse donde esta la autoridad, la capacidad de mando, o la capacidad del gobierno de explicar cual es la verdadera situacion economica del pais, que no hay plata para aumentos salariales, que las condiciones no son optimas. En cambio son los propios militantes y adherentes a la coalcion de gobierno quienes atornillan al reves, parte de los 80.000 nuevos empleados publicos contratados por este gobierno, de entre sus simpatizantes politicos.

Esto ocurre en vísperas de que los trabajadores a nivel nacional voten una nueva propuesta del gobierno, la que ayer fue analizada por los funcionarios de la región Metropolitana, que si bien de acuerdo a la presidenta de los trabajadores, Nelly Díaz, la oferta “se mejoró” respecto de la del viernes, finalmente adelantaron su rechazo en la tarde del lunes.

La situación se volvió tan tensa esta mañana, que el director debió ingresar al edificio institucional de calle Catedral, en tanto que la gente continuaba manifestando su molestia: “¡Esta es la culpa del gobierno!”.

http://www.eldinamo.cl/nacional/2015/11 ... tos-gente/

Durante los últimos días al interior de la Nueva Mayoría han surgido discrepancias en cuanto al manejo del gobierno en el paro del Registro Civil, que ya cumple más de un mes. Algunos critican el manejo que ha tenido el gobierno, mientras que otros respaldan el actuar de La Moneda y los ministros Javiera Blanco (Justicia) y Rodrigo Valdés (Hacienda). El senador del PS Carlos Montes, en conversación con “El Líbero”, afirma que pertenece al bloque que apoya la acción del Ejecutivo, sin embargo, reconoce que éste ha cometido erorres de comunicación y, además, afirma que los partidos políticos tienen responsabilidad en el conflicto.

“No han explicado bien (el gobierno) las cosas a todo el mundo y si las han explicado no han sido publicadas como corresponde. Eso es lo principal, cuáles son las reales condiciones. Este no es de los gremios que está con peores condiciones del Estado”, explica Montes, y agrega que “la responsabilidad de los partidos, es que tienen que explicar las cosas, hacer ver cuál es la real situación y las limitaciones y posibilidades que existen. Pero resulta que buena parte de los dirigentes son de la propia Nueva Mayoría, entonces algo falta ahí, algo de debate y clarificación”.

http://ellibero.cl/actualidad/senador-c ... in-de-ano/


Y la economia esta asi:

Debido al gasto público muy por encima de los ingresos fiscales, durante los cuatro años de este Gobierno el déficit bordeará los US$30 mil millones, cifra inédita en Chile, que ha sido destacado durante las últimas tres décadas por su responsable manejo económico.

http://ellibero.cl/actualidad/el-defici ... e-decadas/

Cria cuervos y te arrancaran los ojos.

[jandres]

El paro del registro civil ya lleva un mes

No me jodas, que esto es como en ciertas repúblicas centroamericanas que conozco...que la gente cobra haciendo huelga...

[j@vier]

El paro del registro civil ya lleva un mes

No me jodas, que esto es como en ciertas repúblicas centroamericanas que conozco...que la gente cobra haciendo huelga...

Lo mas bizarro es que cuando deponen la huelga por llegar a un acuerdo, les dan un "bono de fin de huelga". Solo en Chile ocurren estas cosas.

[jandres]

Lo mas bizarro es que cuando deponen la huelga por llegar a un acuerdo, les dan un "bono de fin de huelga". Solo en Chile ocurren estas cosas

Nah!..en C.R, Panamá. y R.Dominicana...también...

[Falcon Sprint]

Que bonito es recordar:


El Mercurio

LAN totalizará US$175 millones en pagos por caso de colusión en EE.UU.

miércoles, 08 de junio de 2011

Economía y Negocios

La cifra, pese a que según la aerolínea no afectará el flujo de caja, equivale al 41,6% de las utilidades del año pasado

enlace noticia completa

colusión que ocurrió mientras el ex Pdte era uno de sus principales accionistas (recordemos que el caso explotó en el 2009........año donde los electores en Chile tenían un "raro" criterio, dado que el ex Pdte fue electo a sabiendas de esto, del uso de información privilegiada para comprar acciones de LAN -donde Piñera fue sancionado en el 2007 por la SVS y debió pagar una multa de casi USD 1 millón- y el escándalo de la quiebra fraudulenta del Banco de Talca, en 1982 -cuando Piñera era su Grte Gral-)..............

menos mal a nuestro ex Pdte ahora por lo menos la colusión le parece mal:

La Tercera

Piñera por colusión: "Definitivamente hay que endurecer las penas"
El ex Presidente afirmó sentirse afectado por la vinculación de su ex ministro Gabriel Ruiz-Tagle en la colusión del papel tissue y expresó que las penas actuales "pueden hacer que el negocio del cartel sea rentable".
Rosario Álvarez y Claudia Soto 03 de noviembre del 2015 / 10:30 Hrs

enlace noticia completa

ojalá que con lo afectado que está por su ex ministro, pueda también convencerlo de que cambie de actitud y que Ruiz Tagle finalmente se convenza que coludirse es un delito, tal cual un asalto a una casa por parte de delincuentes de baja monta...........


saludos,


Falcon V8

[Chuck]

Sería chistoso que esa misma nueva "dureza" en las penas se le devuelva a piñera y le muerda el trasero.



Pucha, sería ideal que esta firmeza para investigar a los malulos del papel sanitario se aplicase a la investigación por las precampañas... pero eso no se da en Shile.

[j@vier]

Lo mas bizarro es que cuando deponen la huelga por llegar a un acuerdo, les dan un "bono de fin de huelga". Solo en Chile ocurren estas cosas

Nah!..en C.R, Panamá. y R.Dominicana...también...

Entonces estamos en buena compa~ia.