Gobierno del Presidente Evo Morales

[Albertopus]

Estimados todos:

Lalala...la cuerda cada vez se tensa más......

Los paises del Mercosur, llaman a consultas a sus embajadores en los paises miembros del cuarteto del mal... ...

Visto fríamente es una medida civilizada. Simplemente una citación a los embajadores europeos para informales de la resolución y una llamada a los embajadores sudamericanos en las capitales de los países de la banda de los 4 para "que informen sobre los hechos ocurridos". Todo con el postre de "la nota formal de protesta a cada uno de esos países, demandando explicaciones y las correspondientes excusas por la situación sufrida por el Presidente Evo Morales".

No está mal. Ni siquiera hacen el gesto de llamar a los embajadores a consultas. Medida más seria, que consiste en la retirada temporal, pero que puede prolongarse durante tiempo sustancial.

Si las cosas se hubieran hecho así desde el principio, Bolivia y el resto de países ofendidísimos habrían optado por las vías diplomáticamente adultas... Peeero:

1. El Mercosur actualmente está reducido al coro bolivariano + Brasil - Ecuador.



Esta medida no es más que un intento de prolongar esa cosa tan revolucionaria que es crear tensión.

2. Bolivia ya llamó a los embajadores -al menos al español-. En esa cita se supone que el gobierno boliviano le dijo al embajador lo que estimara oportuno y el embajador respondió conforme a las instrucciones de Madrid. ¿Qué quiere ahora Bolivia? ¿Una repetición de la jugada? Cuando el embajador español vuelva a ser citado, espero que haga llegar a las autoridades bolivianas la grabación de la primera citación y que conteste a los periodistas lo mismo que en la primera entrevista:

"Fue algo genérico".

3. El impacto de las medidas de Mercosur en la prensa de los países de los 4 es perfectamente descriptible. Es cierto que la prensa española se hace eco del tema. Es cierto que la francesa (ver Le Monde) lo cita entre las noticias del día... sin más importancia ...

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/07/12/affaire-snowden-le-mercosur-va-rappeler-ses-ambassadeurs-de-4-pays-europeens_3447197_3222.html

... pero la prensa portuguesa e italiana simplemente lo ignora (al menos en los periódicos que he revisado, La Repubblica y Expresso).

4. Yo, particularmente y como ciudadano de un país servil, protesto por el rigor con el que son tratados los países de la banda de los 4. Oíga, que las resoluciones del Mercosur van a suponer un montón de viajes transatlánticos de embajadores y el gasto de un montón de papel para redactar notas de protesta... Mientras que con EE.UU no se atreven ni a llamar a los embajadores imperialistas ni siquiera a cuchichearles a la oreja por el asunto del espionaje.

http://www.mrree.gub.uy/frontend/page?1,inicio,ampliacion-ppal2,O,es,0,PAG;CONC;1961;11;D;cierre-de-la-xlv-cumbre-del-mercosur-y-decisiones-tomadas;8;PAG;

"Trabajar en conjunto para garantizar la seguridad cibernética de los Estados Partes del MERCOSUR,...
Exigir a los responsables de estas acciones el cese inmediato de las mismas y las explicaciones acerca de su motivación y sus consecuencias.
Subrayar que la prevención del crimen así como la represión a los delitos transnacionales, incluso el terrorismo, debe enmarcarse en el estado de derecho...
Promover en las instancias multilaterales pertinentes la adopción de normas relativas a la regulación de internet....
Manifestar nuestra total solidaridad con todos los países,...
Promover la gestión conjunta de los Cancilleres ante el Secretario General de la Organización de las Naciones Unidas (ONU) para informar sobre los hechos ...
Instruir a las Delegaciones de los Estados Partes que participarán de la próxima Asamblea General de la ONU, a realizar conjuntamente un planteo formal...
Asimismo, solicitar a la República Argentina que someta este asunto a consideración del Consejo de Seguridad.
Acordar la formación de un Grupo de Trabajo para coordinar esfuerzos..."

Menos mal que todos sabemos que Bolivia y los socios del Mercosur reunidos en Montevideo son adalides de la lucha contra el imperio y que se caracterizan por no achantarse ante Washington... que si no, cualquiera pensaría que ni siquiera se atreven a toserle.

:cool: Mmmm... ¿qué posibilidades hay que Brasil se quede sin sus submarinos nucleares?...

Aprovecho para responderte a tí y a Reytuerto, esto no se trata de submarinos, de helicópteros, de tanques y de otras tonterias, esto se trata de DIGNIDAD, el ser humano tiene dignidad, los países tienen dignidad, los países alfombra que Uds. parecen admirar son pateticos, aprendan a respetar y respetarse, los únicos comentarios que se salen de madre aquí es el de sudamericanos dandole la espalda a la historia y futuro de la patria grande, aprendan a quererse un poquito mas.

VIVA LA PATRIA GRANDE!!!

Revolucionario de café.

Visto lo visto, Brasil considera que una cosa es las acciones diplomáticas de rutina adoptadas y otra revisar lo que le es tan estratégicamente importante como la sociedad con Francia para sus SSK y su SSN. Y parece que no tiene problemas para considerarse tan digna como la que más.

Eso sí... si Brasil reconsiderara el acuerdo con Francia, desde ya pongo encima de la mesa los S-80 como alternativa. Seguro que al menos no se aburrirían con las incidencias del desarrollo.

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Otras cosas:

1. Mercosur y la UE. Gracias a la incorporación -no reconocida por Paraguay- de Venezuela y las negociaciones con Bolivia, además de las trabas al libre comercio argentina, el entusiasmo de la UE por firmar algún acuerdo de asociación con Mercosur es limitado. Casi nulo.

http://www.dw.de/mercosur-su-crisis-y-el-improbable-acuerdo-con-la-ue/a-16947760

2. Bolivia acude a Mercosur con la finalidad de prolongar su revolución...

http://www.rree.gob.bo/

"El Presidente boliviano Evo Morales planteó el viernes 12 de julio en la Cumbre del Mercado Común del Sur (MERCOSUR), que se celebra en Montevideo, Uruguay, que ese bloque comercial asuma un 'carácter social' dejando de lado el 'neoliberal', que lo caracterizó por mucho tiempo, y que esté preparado para enfrentar la crisis económica de Estados Unidos y Europa con medidas propias y no esperar soluciones vía el mercado y recetas de otras regiones...

“UNASUR se creó para la liberación política de Suramérica (...) MERCOSUR nació con un enfoque neoliberal y queremos convertirlo en un organismo con mucha responsabilidad social. Siento que estamos en esa etapa”, dijo...

Consideró que ese bloque comercial debe dar respuestas no sólo a los países y pueblos miembros sino al 'planeta'.

“En Bolivia, después de 500 años de saqueo, siguen apareciendo recursos a flor de piel' destacó, en tanto recordó que 'en 2006, cuando asumimos la presidencia, Bolivia era el penúltimo país de América Latina en crecimiento económico, reservas internacionales, extrema pobreza, y hemos dado otra imagen de Bolivia”.

Finalmente, Morales enfatizó que los gobiernos de los países miembros del Mercosur no pueden ser ni “empresarios ni banqueros” deben ser gobiernos democráticos que actúen junto a sus pueblos. (ABI)..."

Que la digestión de la revolución le siente bien a Mercosur.

Saludos.

[Rotax]

Brasil atiende a sus intereses, o, dicho de otra forma, por la paz, una Avemaría.
Llamar a los embajadores de la banda de los cuatro no va a quitar ni a poner un gramo de tensión en sus relaciones con nosotros. Ayer mismo se publicitó su invitación a médicos españoles a trabajar por un tiempo en Brasil... después de haber rechazado médicos cubanos con la excusa formal de falta de preparación...
Brasil tiene su propia agenda, y haremos unas risas en este foro cuando les deje con el cul* al aire si le interesa. Mientras tanto, seguiremos escuchando el discurso de la patria chica, prietas las filas, a las barricadas y no pasarán. Pero en el momento en que un contratista Brasileño se vea presionado por el gobierno de Ecuador (por poner un ejemplo) por una obra presuntamente mal ejecutada, llamarán al embajador y harán lo que tengan que hacer.
Que hermanos, somos todos, pero primos, no.
Información completa del sainete
http://www.terra.com.ec/noticias/notici ... uador.html
Saludos

[ecuatoriano]

Estimado Grumo

Aprecio tu interés en debatir:

Gringos y Coca
Los gringos son los principales responsables de la coca que va al narcotráfico. es que ellos no hacen nada por el control del consumo. Pero esto no implica que cerremos los ojos a una realidad que bajo el pretexto de tradiciones, nutre al narcotráfico de su materia prima. Si eso me hace un wasp (white anlgo sajon protestant), bueno, pueden ponerme el título que les de la gana. No me hago problema. Intento no contestar insultos con mas insultos sino poner argumentos. Y en eso soy claro. Bajo el pretexto de la hoja ancestarl hay todo un mecanismo del narcotráfico. No pequemos de ingenuos. Busquemos un punto medio óptimo donde se respete la cultura ancestral y cerremos la coca que va al narcotráfico.

Mi punto es que los gringos fastidian en sudamérica exigiendonos que en la lucha contra las drogas nosotros pongamos los muertos y ellos solo las narices. Ponen condiciones subrealistas, sacando el bulto al problema fundamental, el "consumo" en todos los estamentos de la sociedad estadounidense, así que me parece muy pero muy de mal gusto siquiera tratar insinuar que porque los bolivianos siembran y consumen coca, costumbre ancestral, se produce el problema de la droga en USA, eso no te hace un wasp, te hace el tipo de persona que los gringos quieren de Presidente de Perú, lo cual por mí esta bien si eso quieren los peruanos, pero no vengas a criticar a los que tienen enfoques diferentes.

Bases populares
Las bases populares no son responsabilidad de los gobiernos sino de los partidos políticos. El gobierno administra la nación y muchas veces deberá adoptar acciones no populares. Una subvención del estado, por ejemplo, a la gasolina, que se torna inmanejable, simplemenet debe derogarse porque haria insostenible al estado. El gobierno no debe administrar al estado buscando aplausos sino eficiencia. Por ende, las bases populares son las que pertenecen al partido que llegó al gobierno. No confundamos. Y concuerdo , un gobierno con base popular se opondrá a una intentona golpista por el derecho de insurgencia, pero me opongo en hacer milicias del pueblo. Para tener fuerzas con armas, se requiere muchas organización y mucha responsabilidad. Es como , arguyendo la falta de médicos aceptemos que cualquiera pueda hacer una operación a pecho abierto.

Sigues sin comprender, los gobiernos progresistas de América del Sur, en este caso Bolivia, no están administrando un sistema, están cambiando el sistema, están cambiando las relaciones del poder, quitándosela a la elítes sociales y económicas y dándoselas al pueblo llano, revolución pacífica, pero revolución al fin.

Paciencia didáctia
Quizas el hecho de no ejercer docencia hace que tu paciencia sea mínima. No te preocupes, de mi lado, el máximo de apoyo y tolerancia. En la Universidad de San marcos se dice "la única pregunta tonta es la que no se hace", y "En San Marcos hasta la estupidez, debidamente demostrada y con la meotodlogía adecuada, tiene espacio y validez". Y eso si hace apelar a la paciencia didáctica ad sumum

Disculpame, pero no puede hacer nada como casos como Comando donde no comprende la ofensa contra Evo Morales a pesar que la UNASUR, OEA, MERCOSUR y ONU se han manifestado. Pero tu mensaje original era:

Polìticos blancos mestizos

Cuando mezclan la politica con etnias o biotipos, normalmente me dan ganas de vomitar por el asco que me dan esos argumentos. No em dan asco, por favor, lo que escribes, sino que no me siento cómodo meterme en la cloaca de mezclar esos dos factores. Hitler lo hizo, y Antauro también

Mi estimado Grumo, creo que buscate la salida fácil tirándome la pelotita del racismo a mi lado, es como deslegitimar a Martin Luther King o el ahora menguante físicamente pero legado brillante por siempre : Nelson Mandela ya que su lucha fue precisamente cambiar las relaciones de poder en sus respectivos países. Por cierto sobre los Humala y el etnocacerismo te digo que ambos son decepcionantes, el Antauro resultó un tiro al aire y el Ollanta un gobernante TIO TOM (hasta creo que fue recibido en la Casa Blanca ), valiente etnocacerista resultó ser, los tibios los vomitaré dice la palabra, pero si los peruanos están conforme con Ollanta, YO RESPETO.

Huasipungo
La obra es una joya de la literatura indigenista, que se pone al lado de las de Ciro Alegría, Ciro Alegría y Escorza . No voy a entrar a la narrativa , pero si esto que es literatura te ha estremecido, tengo la buena o mala suerte de no leerlo sino de vivirlo. Y la realidad del campesino peruano es sublevante, en especial en los años previos al fenómeno subversivo. He vista a una mujer deglutir para dar de comer a su hijo, a un padre dar pan remojado a un bebé de días de nacido, o quizas a un pator en estado caquectico, al borde de la muerte, porque no había comido en días, debido a que el gamonal le descontaba por las ovejas que se morián , y sobre eso, le descontaba por un revoltivo llamado comida que el dejaba una vez a la semana, haciendo su cuenta impagable. Por ende amigo, aunque soy un lector verdaderamente vicioso, mis vivencias van mas allá de los simples libor. Y con esas vivencias, con ese background, reitero el asco y lo vomitivo que es para mi persona mezclar la politica con lo étnico. Un ario de ojos verdes no vale mas que un cobrizo, y un cobrizo (a lo etnonacionalista), no es per se el llamado por Wiracocha a regentar al mundo

Te puede dar asco, pero lamentablemente eso no sirve para cambiar las relaciones de poder.

Pasaporte
No se si será relevante, pero a mí si me importa. Si no te interesa, es tu decisión y se respeta

Bueno entonces empieza por Perú que dá pasaporte diplomático a la esposa e hijos del Presidente.

http://www.rree.gob.pe/elministerio/Doc ... Y23274.pdf

Para concluir
En mi país, durante mas de 30 años grupo de personas, aceptando la ideología marxista y sus variantes que llevaron hasta el pensamiento Gonzalo, se aventuraron a organizar y ejecutar la revolución en el Perú. Quizas muchos no vean con buenos ojos mi comentario, pero aquellos que murieron defendiendo lo que creian correcto, son un ejemplo de consecuencia con sus ideales. Lenin acuño la frase de "comunistas de cafetín" a aquellos que hacen eco de la revolución, pero no dejan para nada la comodidad de sus vidas burguesas de facto pero socialistas de la boca para afuera, agregando Lenin que estos merecen el total de los desprecios. En lo personal, me merecen mas respeto estos que pelearon por su revolución que aquellos que solo son revolucionarios de palabra y no de hechos, es decir "revolucionarios de cafetín" que de existir en los foros, existen y pululan

Si alguien mira la serie de injusticias que pululan en este mundo, y mas aún en nuestro continente, y piensa esto hay que cambiar y lo manifiesta, lo mas fácil para los que lucran del orden de cosas es gritar "marxismo, comunismo, Fidel, Stalin" y cosas por el estilo, y claro tu tienes a mano el desastre que fue SL y el sicópata ese de Presidente Gonzalo (por cierto en diciembre pasado en Lima mi conductor fue un joven treintaañero procedende de la zona andina mas desvastada por SL y claro escuché de primera mano las atrocidades cometidas por los unos y por los otros), pero el Proceso Revolucionario Boliviano es escencialmente pacífico y los revolucionarios de cafetín lo que menos podemos hacer tomando nuestro Starbuck es apoyarlo.

El Revolucionario de Cafetín

[ecuatoriano]

Estimado Albertopus

Si las cosas se hubieran hecho así desde el principio, Bolivia y el resto de países ofendidísimos habrían optado por las vías diplomáticamente adultas... Peeero:

Es curioso pero si lo piensas si se hubiran guardado las formas diplomáticas desde el principio este incidente no hubiera existido, es decir asumamos que Snowden iba en el avión de Morales y llegaba a La Paz, pues los países ofendidos por esta acción pudieron tomar las medidas adultas que pregonas (notas, llamadas de embajadores, etc.), ¿comprendes mi punto?, pero lo que hicieron fue una cagada (por decirlo suave) nada diplomática, así que muy tarde para venir con ese argumento.

A la reunión de marras asistieron no solo los países miembros plenos, sino prácticamente toda sudamérica como países asociados y observadores, favor ver la foto.



En el caso de Ecuador, este también asumió las resoluciones de Mercosur como propias.

http://www.andes.info.ec/es/actualidad/ ... rales.html

Por otro lado creo que insinuas que le tenemos miedo a USA, entonces si Europa le tema y Sudamérica le teme cual es el problema que España responda a Bolivia: vea Sr. Morales lo que pasa es que nos llamó Mr. Obama y nos dijo que revisáramos su avión, y como Ud. y yo le tenemos a Mr. Obama me comprenderá, y tan amigos.

Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.

[ñugares]

Por otro lado creo que insinuas que le tenemos miedo a USA, entonces si Europa le tema y Sudamérica le teme cual es el problema que España responda a Bolivia: vea Sr. Morales lo que pasa es que nos llamó Mr. Obama y nos dijo que revisáramos su avión, y como Ud. y yo le tenemos a Mr. Obama me comprenderá, y tan amigos.

Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.

Es que el que llamo a la diplomacia Española es el señor Morales ( no EEUU ) a través del ministro de su ministro , yo entiendo que estuvieran "mosqueados" si se presenta allí un diplomático Español sin que nadie le invite y quiera tomar un cafetito o el ministro Boliviano ofreció "cosas" por su cuenta ( como revisar el avión ) sin que Evo lo supiera o Evo le dijo que hiciera lo que fuera para desbloquear la situación . ( claro que lo mismo no le llegaba la camisa al cuello y una vez en Bolivia se le paso el susto )
Y el problema es que o mucho me equivoco o el gobierno de España no mostrara el Papel firmado , pero tarde o temprano saldrá y ya veremos que narices firmo ese personaje y quien le autorizo .

Es la primera vez que veo llamar a alguien para que medie y el que le invita le ponga a parir .

Creo que tiene cambiados conceptos por esos lares , Un negociador atiende cuales son las demandas de las partes y trata de trasladarlas y que las 2 partes cedan en algo para poder llegar a un acuerdo , desbloquea la salida y pone los medios para que Morales llegue a su destino . si después el otro se pone a gritar es su problema
Mod.14
Un saludo .

[And...]

YO RESPETO.

No respetas, tu doble moral, por eso te refieres al Presidente del Perú, el cual fue elegido por el pueblo peruano como un gobernante "TIO TOM", es una falta de respeto, quieras o no reconocer, pero tu doble moral no te deja!!!

[GRUMO]

Estimado Ecuatoriano

Una vez mas , soy responsable de lo que escribo y no de lo que crees que escribo. Ten la amabilidad de no fungir como traductor de mi persona. Si algo de lo que escribo no te queda claro, con la confianza de movernos en los foros, puedes pedirme que lo aclare y con mucho gusto lo haré´

Al punto

Progresistas
Un término muy interesante de uan izquierda que en el Perú, se considera ya muy trasnochada. Son progresistas todo aquello que nos lleva al paraiso del comunismo y pasa antes por el socialismo. Por ende, todo aquello, -en ese marco teórico- que sirva para la lucha de clases y la toma de conciencia de la clase en sí a la clase para sí, es progresista. Un huelga general indefinida tiene tanto de progresista que un ataque terrorista o el asesinato de dirigentes comunales por ser "bomberos de la revolución"

Ahora, dejando de lado el término escolástico de progresista, es decir, llevar la sociedad a otro nivel de desarrollo (comunismo primitivo-esclavismo-feudalismo-comunismo), considero, de una maera muy particualr , que ser progresista es cambiar las estructuras sociales a fin que el estado pueda garantizar el Bien Común (doctrina Social Cristiana, doctrina CAEN). Para ello, esto es algo siempre buscado pero nunca alcanzado, proque las necesidades siempre van a ser mayor las disponibilidades. Sin embargo, el cambio de estructurar revalorando el desarrollo humano es lo que un estado debe buscar. Mucho recuerdo como los senderistas denostaban a los funcional estructuralistas. Pero, el funcional estructuralismo es aquello que garantiza tránsito social y valoración de la labor, con un estado que al reves de los liberales, cumple su función de Moderador del mercado, haciendo que todos alcancen las metas personales y su sumatoria las metas nacioanales. Y si esto implica el cambio de las relaciones de poder, no hay problema,pero evitemos que los rabanitos se suban al caballo

Vómitos y politica
La politica es la ciencia del poder. Martin Luther King no peleó porqué los afroamericanos tomen el poder sino para que el estado norteamericano les reconozca sus derechos. Del mismo modo Nelson Mandela

Ollanta
Muchos, me incluyo, hemos sido decepcionados por Ollanta y su giro tremendo a uan derecha , la gran trasformación se ha convertido en la gran traición.

Asco y Huasipungo
Toda conducta parte de una subjetividad. Al recibir un estimulo, esta subjetividad expresa su relaciñon con el emdio con una conducta. Por ende, lo vomitivo que siento cuando mezclamos politica y biotipos, si sirve para cambiar las relaciones de poder. Por lo menos, en el extremo todos los peruanos menos uno estan de acuerdo con las actuales relaciones. Y si logro convencer a otro peruano seremos todos los peruanos menos dos y así sucesivamente. No desprecies el valor de la persona individual por la dictadura del número que es un pensamiento fascista para devaluar la democracia (Catecismo fascista-Benito mussolini)

Pasaporte Ollanta
¿Y como sabes que no he empezado?

Sendero y Bolivia
Salvo Pukallacta y Tupak Katari, no hay mayores atisbos de SL en Bolivia. Y eso es parte del Pensamiento Gonzalo que toma a pie litere el primer ensayo militar de Mao, que en sus lineas de inicio indica que lo que escribe es aplicable a China. Gonzalo dice lo mismo, que lo que aplica solo es aplicable al Perú por ser una sociedad semifeudal y neocolonial, por ello su revolución del campo a la ciudad, ignorando al proletariado urbano. Es factible que Bolivia este reajustando sus estructuras de poder, pero, eso es de responsabilidad unica de los bolivianos por ser una nación soberana. Lo que hagan los bolivianos es responsabilidad única de los bolivianos. Por mi parte, celebro que asuman que las cosas han ido mal, por parte de una plutocracia que aplastó al campesino y al trabajador (ojo que no toco nada de biotipos o etnias). Ahora, asume un cambio de estructuras, pero, como la carne sale con hueso, Evo Morales no me parece la persona mas idònea para un tema tan complejo como el boliviano. Por ende, en lo personal, me mantengo al margen , pero siempre, la duda sobre la idoneidad o capacidad de Evo Morales , sea este un aymara, quechua, ashaninka, ario o griego; dudo de este señor

Para concluir
En esto sabrosos off topic debe quedar siempre claro que el Presidente de Bolivia, en función oficial, merece el total respeto por representar a una nación. Y retomando el topic, se cometió una real torpeza de un lado y respuestas igualmente torpes del otro

El "que añora ser wasp"
Grumo

[paraquedista]

Sigues sin comprender, los gobiernos progresistas de América del Sur, en este caso Bolivia, no están administrando un sistema, están cambiando el sistema, están cambiando las relaciones del poder, quitándosela a la elítes sociales y económicas y dándoselas al pueblo llano, revolución pacífica, pero revolución al fin

Me cuesta creer que aun hay gente que piensa que las "revoluciones" (tipo Evo, Correa, Chavez, etc) harán el gran cambio y tornarán sus naciones prósperas sin pobres. La experiencia pasada ha demostrado que esos países han colapsado aumentando su grado de pobreza haciéndolos inviables.

Es mas sensato tener a un conciliador que a un revolucionario. Cambiar el sistema poniendo al explotador como explotado y al explotado como explotador no cambia el orden de las cosas y sí agravan las crisis.

[Albertopus]

Estimado ecuatoriano:

... Es curioso pero si lo piensas si se hubiran guardado las formas diplomáticas desde el principio este incidente no hubiera existido, es decir asumamos que Snowden iba en el avión de Morales y llegaba a La Paz, pues los países ofendidos por esta acción pudieron tomar las medidas adultas que pregonas (notas, llamadas de embajadores, etc.), ¿comprendes mi punto?, pero lo que hicieron fue una cagada (por decirlo suave) nada diplomática, así que muy tarde para venir con ese argumento... .

Que hubo un error es algo que se puede atribuir a Francia. Italia no habla -ni dirá una palabra-. Portugal ya emitió un comunicado donde aclaraba que los problemas con su espacio aéreo databan de un día antes del vuelo de Morales, por lo que la explicación de Bolivia y del bloque de los países tensores-ergo-revolucionarios se va al garete. España aclaró que nunca se le cerró el espacio aéreo al presidente y que, hiciera lo que hiciera el embajador español en Viena, el presidente Morales no fue ni vejado ni humillado por él.

Respecto a comportarse como adultos, el representante español en La Paz ya acudió a la cita que le dio el Ministro Choquehuanca. Punto. Pretender repetir el rito de citaciones y llamadas no es de país serio. Es un juego que quieren perpetuar la banda de los países patriagrandistas. El embajador español, educadamente, acudirá cuantas veces sea citado. Pero no esperen que se avenga a participar en ese juego.

Si Snowden hubiera viajado en el avión del presidente Morales, entonces no hubiera bastado con emitir notas ni llamar a embajadores. Si hubiera llegado la petición de extradición a España por parte de EE.UU, entonces España, como país serio y comprometido con los Tratados firmados, debería haber hecho aterrizar al avión y arrestar al prófugo. En este mismo hilo se exponía que el espacio aéreo hispano-norteamericano está concernido para atender las demandas de sendos países de extradición.

... A la reunión de marras asistieron no solo los países miembros plenos, sino prácticamente toda sudamérica como países asociados y observadores, favor ver la foto...

Y las resoluciones las firmaron Argentina, Uruguay, Brasil, Venezuela y Bolivia. Nadie más.

http://www.mrree.gub.uy/frontend/page?1,inicio,ampliacion-ppal2,O,es,0,PAG;CONC;1961;11;D;cierre-de-la-xlv-cumbre-del-mercosur-y-decisiones-tomadas;10;PAG;

"DECISIÓN DE LOS ESTADOS PARTES DEL MERCOSUR DE RESPALDO AL PRESIDENTE EVO MORALES

Las Presidentas y los Presidentes de la República Argentina, del Estado Plurinacional de Bolivia, de la República Federativa del Brasil, de la República Oriental del Uruguay y de la República Bolivariana de Venezuela..."

... Por otro lado creo que insinuas que le tenemos miedo a USA, entonces si Europa le tema y Sudamérica le teme cual es el problema que España responda a Bolivia: vea Sr. Morales lo que pasa es que nos llamó Mr. Obama y nos dijo que revisáramos su avión, y como Ud. y yo le tenemos a Mr. Obama me comprenderá, y tan amigos.

Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.

Que los políticos que firmaron esas resoluciones -y si dices que Ecuador se adhiere a ellas, entonces quedan incluidos- temen hacer gestos que molesten en Washington es una realidad. Compara lo que se firmó con lo que pidió el presidente Morales:

http://www.la-razon.com/nacional/Mercosur-consultas-embajadores-impasse-aereo_0_1868813150.html

"En la reunión de jefes de Estado del Mercado Común del Sur (Mercosur), el presidente de Bolivia, Evo Morales, sugirió crear una comisión jurídica para procesar a Estados Unidos por hacer espionaje a los países del mundo.

“No es posible que estemos sometidos; yo les sugerí que deberíamos organizar una comisión jurídica para saber del espionaje y qué derechos EEUU está violando; y si fuera necesario, hay que hacer una demanda internacional a los tribunales, por espionaje a los países del mundo”, demandó Morales en su alocución en la cumbre presidencial en Montevideo, en la República Oriental del Uruguay.

Agregó que “no se puede entender cómo es posible que haya países que hagan espionaje y que lo hagan más con sus aliados, no sólo en el continente, ya que eso se entendería que lo hagan con países como Cuba y Venezuela”..."

Y los socios le debieron escuchar con mucha atención... debieron hacer gestos de aprobación... simularían meditar el asunto... y decidieron que de mandar a EE.UU a los tribunales, nada de nada.

Respecto a la tesis del servilismo español... el presidente Morales ya se ha encargado de averiguar el solito toda la verdad -ver en el mismo artículo-.

"Morales también denunció que tras el bloqueo aéreo que sufrió el 2 de julio en Europa, serían los norteamericanos quienes “instruyeron” a los cuatro países. “Quiero que sepan algo que tal vez no están informados ustedes, detrás de este bloqueo aéreo estaba EEUU; deberíamos decir algo sobre EEUU en nuestro documento. Lamentablemente los cuatro países no informan, no dicen de dónde viene la instrucción, para qué era la instrucción”..."

Si Morales ya sabe la VERDAD... ¿Para qué quiere llamar a los embajadores?

... Una vez mas, no creo que nadie piense en submarinos en este momento.

En efecto. Brasil no piensa meter a los submarinos en este asunto, como supongo que Ecuador tampoco sopesa cortar la colaboración con Francia y Eurocopter, por ejemplo, para la compra de helicópteros policiales o para la adquisición de los Fennec.

Con las cosas de Defensa no se juegan.

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Otras cosas: Cada día se descubren más cosas sobre la personalidad del Sr. Presidente Morales:

1. El presidente Morales tiene un conflicto con su equipo. Hay que recordar que su equipo denunció que la vida del presidente corría peligro ya en el mismo momento de su estancia en Viena... El presidente Morales no lo sintió así. Su sistema de alerta personal necesita cierto tiempo para reaccionar ante las emergencias. Unos dos o tres días... Ah, y se refiere a sí mismo en tercera persona. Como hacía Maradona cuando hablaba de sí mismo.

http://www3.abi.bo/#

"ABI 282164 2013-07-12 17:29:14
Morales agradece públicamente a Presidente de Austria por salvarle la vida

Montevideo, URUGUAY, 12 jul (ABI).- El presidente de Bolivia, Evo Morales, agradeció a su par de Austria, Heinz Fisher, por salvarle la vida hace 10 días cuando permitió que el avión oficial boliviano, que volaba de Moscú a La Paz aterrice en Viena, luego que 4 países europeos cerraran sus aeropuertos y espacios aéreos, durante su ponencia en la Cumbre 45 de Mercado Común del Sur (MERCOSUR) que celebró el viernes en Montevideo, y desveló que detrás del hecho se movió la mano de Estados Unidos.

'Muchas gracias por salvar la vida de Evo', le dijo a Fisher a la distancia tras advertir que su vida corrió serio riesgo en el aire.

'Qué hubiera pasado si Viena no aceptaba el aterrizaje', sostuvo el mandatario.

Morales dijo que 2 ó 3 días después de aquel incidente diplomático, sopesó la realidad, tras 14 horas varado en Viena con los cielos de Francia, España, Italia y Portugal cerrados y sospechado sin evidencias de que llevaba para asilar al ex empleado de la agencia de inteligencia estadounidense, Edward Snowden, hace casi un mes refugiado en un aeropuerto de Moscú reclamado por Washington, por denunciar que espía cuentas de email de autoridades y civiles de medio mundo.

'Dos ó 3 días después me he asustado', admitió el mandatario boliviano..."

2. Afortunadamente el presidente Morales tiene un pasado de 5 siglos que le sirven de excusa y de explicación para todo (en el mismo artículo de ABI).

" ... pese a todo la pasó mejor que sus antepasados durante la conquista europea al Nuevo Mundo.

'Mis antepasados sometidos al exterminio. (por lo tanto) no estoy enojado, no estoy resentido', contrastó, al tiempo de desenfundar un tanto de ironía..."

Nota personal: Sugeriré al gobierno español que use el Califato de Córdoba, incluso la horrenda opresión romana y el liberalismo mercantilista criminal de los malvados fenicios para usarlo en todo momento: Cosas así como. "Excúsennos por ser como somos. Nuestra vida es muy triste. Los Abderramanes nos mataron durante siglos. Octavio fue un imperialista opresor. Los fenicios nos engañaban en sus tratos comerciales. Se llevaban lo mejor de nosotros y nos dejaban amuletos a cambio."

Saludos.

[jandres]

Anda que no molaria que las autoridades austriacas, no hicieran la vista gorda ni entorpecieran las labores de la autoridad portuaria, pasa sancionar al avión presidencial por declaración de falsa emergencia

[reytuerto]

Estimado Ecuatoriano:

En primer lugar, no creo en la patria grande: Mi patria tiene fronteras definidas y una política internacional, que muchas veces no suscribo, pero a la que le debo lealtad. Los demás, puedo tener simpatías o antipatías, cercanía o lejanía, ganas de emular o ganas de dar la espalda, pero ajenas. Visión miope? Tal vez, pero es mi visión. Si mi país desea integrarse a un ente mayor, creo que debe hacerlo primero por los beneficios económicos que acarreará a los peruanos, la retórica, las posturas y la hermandad se la dejo a otros más altruistas: los países tienen intereses, no amigos, intereses. Egoista? Tal vez, pero ¿si no pensamos en nosotros, quién lo hará?

De hecho, por mi parte me parece conveniente que se enfrien las relaciones del Mercosur con Europa o con EUA, idem para el ALBA, pues eso favorecerá a los países del Pacífico (sí, a la mini-ALCA regional): Ningún país es indispensable y si gracias al pdte. Correa EUA deja de comprar langostinos ecuatorianos, para comprar langostinos tumbesinos, enhorabuena por el pdte. Correa. ¿Se van las inversiones españolas de Bolivia y recalan en Perú? pues gracias pdte. Morales. Así de simple, así de claro.

Salidas de madre? Sí, si las tuviste y las tienes conmigo. En que momento he hablado de la dignidad o la falta de ella? Mis preguntas son muy puntuales porque considero que aquello que tu llamas dignidad en el tema que nos concierne, no pasa de ser noticia de titulares de semana y luego será olvidado allá, también aquí. La dignidad es algo bastante más complejo, profundo y por supuesto, mucho menos manoseado. Sentirme identificado con Chávez o Morales? No, no gracias, prefiero el membrete de cipayo intelectual a tener una percepción tan elástica, tan acomodaticia y tan poco honesta de la historia y de la política. Saludos cordiales, sin acritud.

[ñugares]

EDITADO POR OFF TOPIC

MOD. 8

[Albertopus]

Estimado jandres:

Anda que no molaria que las autoridades austriacas, no hicieran la vista gorda ni entorpecieran las labores de la autoridad portuaria, pasa sancionar al avión presidencial por declaración de falsa emergencia...

... No sólo eso. Si la declaración era falsa -bastante más allá que una mentirijilla piadosa-, además sería inconstitucional, según la Constitución boliviana:

http://www.gacetaoficialdebolivia.gob.bo/edicions/view/NCPE

"Artículo 8.

I. El Estado asume y promueve como principios ético-morales de la sociedad plural: ama qhilla, ama llulla, ama suwa (no seas flojo, no seas mentiroso ni seas ladrón), suma qamaña (vivir bien), ñandereko (vida armoniosa), teko kavi (vida buena), ivi maraei (tierra sin mal) y qhapaj ñan (camino o vida noble)..."


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Más cosas de interés para saber de la personalidad del presidente Morales:

En Montevideo, durante la última cumbre de Mercosur, "alguien" -seguramente el gobierno brasileño, pero no se sabe del todo-, estuvo repartiendo sobres cerrados a algunas delegaciones. Dentro, supuestamente, había listas de personas conocidas en cada uno de los países, con su dirección de correo electrónico y sus claves de acceso. Aparentemente la información de esas personas y sus claves habían llegado a manos del gobierno desconocido a través de otro gobierno aún más desconocido.

Los gobiernos que recibieron los sobres están dispuestos a montar un escándalo, dando por seguro que ese listado procede de una actividad de espionaje.

Bueno, pues el canciller argentino no puede decir quién está detrás de todo esto:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/224397-64230-2013-07-13.html

"“Yo no denuncio a nadie”, explicó, consultado por la prensa si las sospechas recaían sobre los Estados Unidos, habida cuenta del contexto internacional actual..."

Pero, el presidente Morales, YA sabe quien es el malo:

http://www.la-razon.com/nacional/Evo-inteligencia-EEUU-autoridades-bolivianas_0_1868813175.html

"El presidente, Evo Morales, denunció esta mañana que los sistemas de inteligencia de EEUU espían los correos electrónicos de las "máximas autoridades" de su gobierno ... "Esos agentes de inteligencia de Estados Unidos tienen correos electrónicos de nuestras máximas autoridades de Bolivia", afirmó Morales ... y dijo que tuvo noticias de ello en Montevideo, en la cumbre de Mercosur... Morales acotó que "hacen espionaje, seguimiento para intervenir, para una intervención, para una dominación. Y ¿para qué quieren dominar?, para adueñarse de nuestros recursos naturales, esa es la historia"."



Saludos.

[ecuatoriano]

Un huelga general indefinida tiene tanto de progresista que un ataque terrorista o el asesinato de dirigentes comunales por ser "bomberos de la revolución"

No entiendo muy bien como llegamos a esto.... para ser honestos tengo que estar de acuerdo "en parte", en principio una huelga al igual que otros mecanismos de protesta siempre que sean pacíficos (voluntarios y no violentos) son parte del juego político y herramienta de presión sindical legítima, pero también puede ser un instrumento de sabotaje. Recordemos que por años se ha usado este mecanismo contra los propios gobiernos progresistas,
http://www.caracol.com.co/noticias/econ ... 24986.aspx
La CIA tiene en su manual el uso de la agitación social mediantes huelgas y otros acciones mas parecidas al sabotaje para debilitar la económia de un país con miras a facilitar un golpe de estado. En conclusión la huelga como huelga no es mala ni buena.

Y si esto implica el cambio de las relaciones de poder, no hay problema,pero evitemos que los rabanitos se suban al caballo

Por rabanitos asumo te refieres a los rojos por fuera blanco por dentro?, es decir falta de sinceridad ideológica?, si es así totalmente de acuerdo.

La politica es la ciencia del poder. Martin Luther King no peleó porqué los afroamericanos tomen el poder sino para que el estado norteamericano les reconozca sus derechos. Del mismo modo Nelson Mandela

Mandela fue paso décadas en prisión por "terrorismo", y nunca renunció a la lucha armada del CNA con el solo propósito de conquistar derechos políticos para los africanos en Sudáfrica (te suena familiar) que estaban dominados por una minoría de origen europeo, es obvio que al obtener derechos ciudadanos y políticos las relaciones de poder cambiaron y por lógica numérica los blancos perdieron el poder político en ese país.

Los afros en USA fueron y son minorías, durante décadas después de la guerra civil tuvieron derechos políticos y civiles limitados, al ganar derechos plenos cambió las relaciones de poder en los sitios donde eran mayoría, pero obviamente al ser minoría nacional no lograron el poder político, una vez mas una situación de números. Lamento decirte que en mayor o menor medida la raza o mejor dicho la étnia tiene incidencia política, así podemos ver casos como Belgica donde dos étnias están en constante conflicto para llevar la fiesta en paz.

Evo Morales no me parece la persona mas idònea para un tema tan complejo como el boliviano.

Y pienso lo contrario

[GRUMO]

Estimado Ecuatoriano

La violencia es partera de la historia, no hay pacifismo en el discurso comunista. la violencia de clase se justifica porque es la parte "progresista" del desarrollo social . Por ello, si asumimos el término "progresista", hay que aceptarlo con todos sus bemoles. Y sobre la CIA, otra frase comunista "A la violencia reaccionaria hay que oponerle la violencia revolucionaria", es que entramos en una espiral, de acuerdo a las leyes de la dialéctica

Ahora, la violencia es violencia, venga de donde venga, no hay violencia ni guerra justa . La frase "“La historia enseña que ninguna clase oprimida llegó ni pudo llegar a dominar sin un período de
dictadura, es decir, sin conquistar el poder político y aplastar por la fuerza la resistencia" (Lenin “Informe sobre la democracia burguesa y la dictadura del proletariado”), demuestra la doble moral que dan los "progresistas"

Mandela
No se que te te refieres con eso que me suena familiar. Te pedirìa me aclares el punto. estamos en un nivel de diálogo que no da espacio a las adivinanzas.

Etnias
La base de la noción de nacionalidad se da por un sentido de pertenencia. Las etnias son el germén de ese sentido de pertenencia. Pero, aceptar que el mundo no se ha desarrollado, donde el solo hecho de ser de una etnia me da derechos por encima de otros, es una idea desfasada y fascista. Si aceptamos eso, entonces no satanizemos a Hitler y santifiquemos las limpiezas etnicas en Bosnia. No amigo, en esto soy recalcitrante. No hay ninguna justificación para que un chanka, por ser chanka , diga que tiene el privilegio del poder sobre los otros que no lo son

Evo
Sobre su capacidad para gobernar, estamos de acuerdo en el desacuerdo


Grumo