Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

And... escribió:¿Que tiene de malo un proceso de Paz? en diez años y con una aplastante superioridad de medios las fuerzas armadas de Colombia no han sido capaces de acabar la amenaza narcoterrorista, nada más el Cauca recientemente es un ejemplo de ello, policías sitiados en el Cauca por más de 24 horas y el Ejército por ningún lado :confuso1: :confuso1: :confuso1:


También está el otro lado de la moneda, como lo ocurrido con el gobierno de Pastrana, ahí si que estábamos sitiados.

En mi opinión, prefiero un buen pleito y no un mal arreglo, lo último que merecen esos canallas es perdón e impunidad.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

And... escribió:¿Que tiene de malo un proceso de Paz? en diez años y con una aplastante superioridad de medios las fuerzas armadas de Colombia no han sido capaces de acabar la amenaza narcoterrorista, nada más el Cauca recientemente es un ejemplo de ello, policías sitiados en el Cauca por más de 24 horas y el Ejército por ningún lado :confuso1: :confuso1: :confuso1:


Un proceso de paz es malo si vas a negociar con narcoterroristas.

Saludos


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

And... escribió:¿Que tiene de malo un proceso de Paz?


Ehmm, no sé, de pronto ésto:

¿que Santos nunca lo prometió en campaña y pretendía adelantarlo de manera (hasta que los pocos colombianos con 4 dedos de frente nos dimos cuenta) clandestina?

¿que quizás, de prono, tal vez, se les termine brindando a los jerifaltes de las FARC un marco legal para la impunidad, mientras Colombia continúa sumida en la violencia?

¿que Santos ganó la presidencia bajo la bandera de la continuidad de la seguridad democrática y ahora está dizque "buscando acercamientos"?

¿que las FARC no son una organización con ideales políticos sino un cartel mafioso? ¿y qué se negocia con un cartel mafioso? :confuso:

¿que hay grandes posibilidades de una atomización de las FARC en bandas criminales similar a la que ocurrió con los paracos?


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Girardot
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Mensaje por Girardot »

El marco legal para la "paz" ergo impunidad ya lo creó el perro faldero del gobierno de turno llamado Roy Barreras, por mandato del que ya sabemos.


GUSTAVO GRANADOS
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Mensaje por GUSTAVO GRANADOS »

En Colombia nunca habra paz-eso esta demostrado atraves del tiempo-hay muchos vende patria que aman mas lo extranjero que a lo propio y fariseos como Santos.


cidking
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Mensaje por cidking »

En cuanto a fortalecer la fuerza pública, no lo creo
.
Si aumentar el pie de fuerza en 25000 hombres e instalar bases militares en zonas de alta influencia guerrillera como se ha hecho en el cauca y se siga adquiriendo equipos contrainsurgencia no es fortalecer la fuerzas armadas , entonces usted tiene toda la razon.
Santos tiene como objetivo una negociación tipo Caguán (2.0, dentro o fuera del país),

Este gobierno esta en todo su derecho asi como lo estuvo el de uribe velez , el de pastrana y cualquier otro gobierno en hacer contactos con grupos ilegales(Paramilitares o guerrillas) para llegar a acuerdos de paz , la ciudadania debe respaldar dichas negociaciones pero con la condicion de no dar papaya a estos grupos fuera de la ley!!!!
ya que por un lado, piensa (ingenuamente), que las FARC van a hacer la paz con él y entregar las armas; por otro lado, piensa que comprar MTB y cazas modernos sería descortés con sus nuevos mejores amigos.

En esto concuerdo seria ingenuo pensar que la guerrillas especialmente el eln con su ideologia influenciada por mao tse tung que es tomar el poder por medio de las armas , vayan a dejar las armas .

Y por otro lado no comprar MTB y cazas para mostrarles a los vecinos que colombia es un pais pacifico. Aqui la ingeniuidad no es nueva , desde antes de la guerra con peru , colombia a procurado tomar esa postura , que aparte de ingenua es riesgosa , la pacifidad de un pais no se demuestra en en el armamento sino en el manejo diplomatico , por que entonces paises como austria suiza , holanda, entre otros ; son considerados pacíficos y sin embargo tiene equipamiento militar para desencadenar una guerra convencional , pues sencillamente por que el armamento esta para garantizar su soberania en caso que la relaciones diplomaticas fallen y tengan que recurrir a estos para defender el pais , y es una cosa que nuestros dirigentes desde hace varias decadas no han entendido, a pesar de haber tenido una leccion historica , si nos preguntamos por que peru ocupo el trapezio amazonico , no mas con leer los hechos de la epoca se sabe la respuesta , todo general antes de emprender una campaña hace un balance de costo beneficio , y si el beneficio es mayor entonces emprende la campaña y resulta que por la historia sabemos que en colombia nuestras fuerzas militares no tenian los recursos para defender el pais y le teniamos la amazonia servida en bandeja de plata al peru , si hubieramos tenido una fuerza militar disuasiva esa invasion no hubiera ocurrido , y habriamos ahorrado muertos a nuestro pais y al perú , pero todavia no pierdo la fe y espero a ver que se pellizquen nuestros lideres y tomen decisiones para resguasdar nuestra soberania nacional , que no es nada facil teniendo en cuenta que llevamos varias decadas de negligencia en adquisicion de equipos y poner nuestras fuerzas militares en verdaderas condiciones disuasivas ,pero es algo que nos costara un ojo de la cara + ulceras gastricas por pagar más impuestos para la seguridad democratica :militar21:
Todo esto puede cambiar si Capriles gana las elecciones. En todo caso, si el gobierno se mete en otro proceso de paz, y este resulta fallido (como creo yo), ahí estarán las FFMM, como siempre, listas a limpiar el estropicio hecho por los políticos.

Continuando con lo espuexto anteriormente , estamos a un poco mas de un mes de una posible inestabilidad politica en la region ,y saber la importancia de tener fuerzas disuasivas ,por que en caso de ganar capriles , se pueden presentar tres casos .
1. el primero que capriles gane y chavez no reconozca las elecciones y automaticamente tendremos una dictadura , que crearia una inestabilidad geopolitica en la region , y con unas consecuencias indeterminadas para nuestro pais .
2. que gane capriles , y entonces se forme una guerra civil en venezuela anunciado por chavez ayer 26 de agosto 2012, que en mi percepcion seria improbable dado el apoyo de los militares y la existencia del grupo paramilitar mas grande en la historia de latinoamerica que son las milicias bolivarianas fieles seguidores de chavez. chavez tiene la exclusividad del uso de armamento en venezuela.
3. que gane capriles , y chavez reconozca su derrota electoral , que considero la menos probable de las tres .

Y las FFMM en realidad son heroes , y no una frase de cajon , por que han tenido que hacer frente a la guerra con pocos recursos trayendo seguridad a todos los colombianos :militar6:
y gracias por la palabra estropicio , que desconocia y aumenta mi léxico.saludos


Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

Aun no han dicho nada oficialmente, a esperar tocara, se dice uqe los piases "amigos" serian chile, venezuela, cuba y noruega


"La única guerra que se gana huyendo, es contra las mujeres"
cidking
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Mensaje por cidking »

la noticia de hoy sobre la negociacion de paz ,de ser cierta me parece sospechoza y es logico el planteamiento de uribe , en que busca beneficiar las elecciones a un cierto individuo en cierto pais , en el hipotetico caso de ser verdad la negociacion ,el gobierno debe posponer cualquier encuentro para despues de las elecciones en ......, ustedes ya saben :green: , para asegurar que no sea un caso mas langlois , o crisis del cauca montada por la guerrilla con el objetivo de usar a los medios de comunicacion para beneficio propio .
Y por favor de ser cierto que no metan a cuba y venezuela en el asunto , por que seria lo mismo que invitar a las tabacaleras , a un congreso para hablar sobre cancer pulmonar :pena:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Anderson:

Supongo que la participación de países terceros en esas conversaciones se limitaría a proporcionar un ambiente discreto, sin que pudieran influir en las conversaciones ni, mucho menos, tener voto en las mismas. Por lo que he visto en Caracol, Noruega pudiera ser el lugar elegido. Tienen experiencia por las conversaciones palestino-israelíes o por ciertos contactos habidos entre políticos españoles y ETA.

En cualquier caso, deseo suerte a los colombianos en esta nueva tanda de conversaciones. Personalmente desconfío -y hay ejemplos para la intranquilidad- de los resultados de que un gobierno legítimo y democrático se agache a conversar con la escoria. Soy aún menos confiado cuando esa escoria se ha degradado a ser puros narcoterroristas. Debo asumir que el gobierno habrá hecho sus cálculos. Si las conversaciones no sirven para hacer desaparecer a las FARC, al menos que sirva para sembrar la cizaña entre ellos. Si hay grupos dispuestos a dejar las armas, supondría un debilitamiento de las FARC y la creación de un frente pactista muy molesto para la cúpula de las FARC.

Saludos y buena suerte para Colombia.


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Chechitar_1985
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Mensaje por Chechitar_1985 »

Pues es hora de darle una oportunidad a nuestro presidente de entablar diálogos con la banda criminal de las farc, es hora de que superemos los estilos militaristas en la resolución de este conflicto que agobia a nuestro país dese hace cerca de 5 décadas... y me parece adecuado que hayan escogido a Noruega como sede de estos contactos, un país 100% neutral, alejado de las típicas manipulaciones mediáticas.

Ojalá en esta ocasión tenga éxitos el presidente con sus contactos.


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Mensaje por Dany Jimenez »

En mi opinión considero que ninguna nación debería entrometerse, mas allá del país residente.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Estimado Alberto, la elección de noruega me parece cuando menos extraña. No confío en esos países y personas que posan de neutrales mientras inocentes mueren.

También le deseo suerte al presidente Santos, pero por la forma como se gestó todo ésto no me siento esperanzado.

Estimado Chechitar, sólo una acotación, es un grave error permitir que se califique de conflicto al lógico ejercicio estatal de la ley contra el crimen. Ya veremos qué sale de todo ésto..

Cordiales saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Anderson:

Anderson escribió:Estimado Alberto, la elección de Noruega me parece cuando menos extraña. No confío en esos países y personas que posan de neutrales mientras inocentes mueren.

También le deseo suerte al presidente Santos, pero por la forma como se gestó todo ésto no me siento esperanzado...


No conozco muy bien la posición noruega sobre las FARC. Se que hay, como en muchos países europeos, grupillos y curpúsculos de gente que sigue pensando que las FARC son unos tipos con barba que románticamente luchan por la libertad del mundo. Pero son francamente minoritarios.

La ventaja que tiene Noruega es que ya medió en anteriores conversaciones. Garantiza la privacidad de las conversaciones y la ausencia de injerencias externas -sus servicios de seguridad ya se enfrentaron a escenarios novelescos de guerra fría y saben mantener alejados a posibles elementos distorsionadores-.

Sin embargo, acabo de encontrar referencias en la prensa noruega que dicen que el gobierno no confirma ni desmiente que su país sea sede de las conversaciones, junto a una entrevista con un tipo que estuvo implicado en las anteriores conversaciones de paz. Parece moderadamente escéptico.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/TV-kanal-Det-blir-colombianske-fredsforhandlinger-i-Oslo-6975748.html

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10068105

Saludos.


JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

Todos sabemos que tantas décadas de violencia deben llegar a su fin, y eso en algún punto tendrá que estar dentro de un acuerdo con un papel firmado por las farc.

Pero, ya no vivimos en la Colombia de hace 40 años, donde este grupo realmente tenía una propuesta política(aunque hoy día nos cueste mucho creerlo) y los partidos tradicionales eran los verdaderos promotores de la desgracia del país.

Llegó un punto, en que las cosas cambiaron, principalmente en la sociedad colombiana, comprendimos que avalar la toma del poder por parte de individuos que alguna vez tomarón un arma, solo generaría más odio radical y muertes por parte y parte.

Las farc ahora(y con ahora me refiero hace 20 ó 15 años) se vieron en un escenario diferente, el enemigo por el que nacieron poco a poco iba muriendo, y no por su propia obra, al contrario, es el mismo pueblo que le fue quitando poder a liberales y conservadores, estos a su vez tuvieron que cambiar y dejar de lado la violencia que por años habían promovido.

Aún así, el daño ya estaba hecho, los paramilitares habían surgido mucho tiempo antes como la supuesta fuerza que lucharía contra las farc y eln, sin embargo, ocurrió lo lógico, no podía ser diferente, resultaron ser criminales iguales e incluso peores.

Para las farc, de repente, notaron que su propuesta ideológica era de antaño, insuficiente para las nuevas realidades del país y desfasada ante los cambios de Colombia, pero esto no iba a destruirlas, ahora había un nuevo motivo para existir y prolongar la guerra, el narcotráfico que ya nos había desangrado con los carteles de la droga estaba ahora en manos de grupos armados. Farc, eln y paracos en guerra para controlar este rentable negocio.

Para seguir teniendo acción en el campo nacional e internacional las acciones de las farc tomaron un rumbo catastrófico, generar miedo, inseguridad en la población, lo que llamamos terrorismo, claro que no iban a descuidar su ala "política".
Para este espectáculo no faltan los gobiernos con ideas "revolucionarias" afines a ciertos ideales, hasta un punto tuvieron éxito, pero sus propias acciones han desenmascarado la verdadera clase de criminales y canallas que dirigen esa organización.

¿Ahora que vamos a negociar?
-¿Un nuevo partido político?
-¿Indulto a crimenes de lesahumanidad?
-¿Quien responderá por los carros bomba?
-¿Quien responderá por los secuestros, las extorsiones, las masacres, los desplazamientos forzados?

No veo a los cabecillas de las farc aceptando gustosamente las penas de carcel que merecen por los delitos cometidos; y no quiero imaginarme a esta gente pagando condenas irrisorias saliendo al cabo de pocos años y realizar una vida pública común y corriente, ya sufiente tenemos con los miembros del extinto m19 que ahora hacen política como si nada.

¿Quienes merecen perdón?
Los menores de edad reclutados a la fuerza, aquellos miembros que no cometieron delitos de lesahumanidad, para los demás, y en especial los miembros del secretariado, que pagen por sus crímenes, eso realmente lo veo difícil.

Ahora sobre un posible acercamiento:
Personalmente me preocupa como se ha gestado y el momento en que se realiza, el Cauca hace unos días sufrió una arremetida contra su infraestructura eléctrica, este fin de semana otro carro bomba cobró la vida de seis personas, el asesinato del oficial de tránsito, ¿y el gobierno buscando díalogos?.

Pido perdón a quienes les incomode lo que voy a escribir, si un acuerdo de paz se va a hacer realidad, las farc deben estar entre la espada y la pared, porque mientras en el campo militar y medíatico sigan teniendo peso, dudo mucho que den su brazo a torcer.
El gobierno de Pastrana y su zona de despeje son el perfecto ejemplo de ello.


JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

cidking escribió:Este gobierno esta en todo su derecho asi como lo estuvo el de uribe velez , el de pastrana y cualquier otro gobierno en hacer contactos con grupos ilegales(Paramilitares o guerrillas) para llegar a acuerdos de paz , la ciudadania debe respaldar dichas negociaciones pero con la condicion de no dar papaya a estos grupos fuera de la ley!!!!


Resulta que el gobierno no está en todo su derecho, sin el "marco para la paz" presentado al congreso simplemente no había herramientas para hacer lo que se propone, de ahí la celeridad con que se manejó ese proyecto.

La zona de despeje que se hizo en el gobierno de Andrés Pastrana fue una medida inconstitucional, otra cosa es que la corte suprema no se pronunciara al respecto, principalmente porque sus magistrados en pro de sus propios intereses políticos futuros no querían inmiscuirse. El congreso no quería estar fuera de "onda" y el resto de los Colombianos creímos ingenuamente que las farc tenían voluntad de paz, queríamos por fín acabar con esta violencia aunque eso significara pasarnos por encima la constitución, al final, un fiasco.

Ahora, como entonces, estamos en todo el derecho y el deber de exigir que las cosas se hagan bien, no a escondidas o por conveniencia.

De verdad quiero equivocarme, que al final los grupos al margen de la ley entreguen sus armas y se haga verdadera justicia para las víctimas, sin impunidad y bandas criminales posteriores, pero bajo las actuales circunstancias no le veo buen futuro a estos acercamientos, ojalá me tenga que tragar mis palabras, lo haría con gusto.


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