Gobierno del Presidente Martín Vizcarra

[Domper]

IVERMECTINA en la primera línea de acción terapéutica para COVID-19
https://megalabs.global/2020/05/ivermec ... -covid-19/

En este link, encontrarás una archivo para descargar la información que manejamos en Perú y todo a gracias a los estudios de
Gustavo Aguirre Chang. Médico egresado de la UNMSM (Universidad Nacional Mayor de San Marcos.

El autor se basa en estudio retrospectivo de calidad muy pobre, y en observaciones anecdóticas con valor aun menor. En la actualidad hay estudiuos en curso, pero no hay todavía NINGÚN estudio fiable que avale la utilidad de la Ivermectina. Hay estudios en curso, pero con escasas perspecticas, porque la Ivermectina también reduce la carga viral en el Dengue pero sin efectos sobre la evolución clínica o la mortalidad.

Siento tener que criticar al Dr. Aguirre, pero la publicación de esos estudios está llevando a aplicar a los pacientes tratamientos de utilidad dudosa.

Cambiando de tercio. En Europa se ha visto que las cifras de contagio no tienen ningún valor, porque dependen de la disponibilidad de test y no del número de enfermos, e incluso las de mortalidad son muy cuestionables. A la larga la única cifra realmente útil es la de sobremortalidad (mortalidad en este periodo comparada con el mismo periodo de otos años), y en España parece que es al menos un 50% superior a la cifra oficial. En el resto de Europa y en USA, ocurre lo mismo.

Así que no sé si tiene mucho sentido discutir «aqui nos morimos menos» si se están empleando cifras de valor muy dudoso. Tanto las peruanas como las chilenas, las españolas, las useñas y las de Singapur.

Saludos

[j@vier]

Así que no sé si tiene mucho sentido discutir «aqui nos morimos menos» si se están empleando cifras de valor muy dudoso. Tanto las peruanas como las chilenas, las españolas, las useñas y delas de Singapur.

Saludos

Yo agregaria otra cosa, y es el estado de los servicios sanitarios (hospitales, clinicas), como indicador. En mi modesta opinion de lego, hay personas con condiciones pre-existentes (diabeticos, personas mayores, etc.) a las que el contagio les trae casi con seguridad un desenlace infeliz. pero hay personas en las que el virus causa problemas respiratorios, pero con cuidados paliativos pueden sobrevivir, y no necesariamente deben ser entubadas a ventiladores mecanicos, sino a ventiladores o aparatos que ayudan a facilitar la respiracion como maquinas de apnea e incluso balones de oxigeno. Por eso es importante mantener los servicios hospitalarios en pie.

Lamentablemente, y dado que tenemos redes hospitalarias mucho mas fragiles que paises europeos, las cosas en general no pintan bien.

[Langosta]

Así que no sé si tiene mucho sentido discutir «aqui nos morimos menos» si se están empleando cifras de valor muy dudoso. Tanto las peruanas como las chilenas, las españolas, las useñas y delas de Singapur.

Buen punto. No se trata de la cantidad de tests per-se, no se puede testear a todo el mundo.

Pero si ayuda hacer tests en posibles focos y a gente vulnerable. Eso de por sí baja la tasa de contagios. Y usar el test más exacto (que no perfecto) va a generar datos más confiables, por lo que apoyará de mejor manera las medidas de cuarentena o aislamiento que se puedan tomar.

Respecto a la tasa de mortalidad anual comparada con años anteriores, luego de la "polémica" que surgió hace unas semanas en donde se aseguraba que en Chile se ocultaban muertes, se vio que no hay un aumento relevante en los mismos durante estos meses.

Qué va a pasar a futuro, no lo se. Pero algo es claro: si los sistemas de salud de un país colapsan antes de tiempo y se llega a guardar cadáveres en baños, pasillos e incluso estacionamientos, implica que la capacidad normal de la ciudad o pueblo fue superada, lo que implícitamente te dice que está muriendo mucha más gente de lo normal.

Cual será la desviación desde un año normal? Difícil saberlo ahora. Europa tuvo un desarrollo distinto al de LA respecto al virus.

[Domper]

No se sabe qué proporción de la población tendrá que infectarse para que haya inmunidad de rebaño, pero probablemente ronde entre el 80 y el 90% de la población. Eso si el virus no muta, como el de la gripe; al parecer lo hace menos, pero como buen virus RNA los errores de transcripción son frecuentes.

La cuestión es saber cuál es la cantidad real de infectados. Algo muy difícil se saber hasta que no se hagan estudios amplios en poblaciones, que ahora se están empezando a hacer. Uno de los pocos estudios realizados en España, en el Hospital Clinic de Barcelona, mostró que se había contagiado el 11% del personal. Cifra bastante baja debido al riesgo, aunque también hay que tener en cuenta que en ese centro se tomaron medidas de protección desde el primer momento.

La otra manera es mediante estimaciones. Hay muy pocos ejemplos. Uno fue el del crucero Pacific Princess, que estuvo aislado durante semanas. Ahí la mortalidad fue del 0,6%, pero es un estudio que tiene características especiales:
– Como se investigó a todo o casi todo el mundo, parece una muestra fiable.
– La población era especial: envejecida (los pasajeros, la tripulación, al contrario) pero por lo general sin enfermedades muy graves.
– Se produjo en un momento en el que el sistema de salud no estaba colapsado.

Otro estudio orientativo, el de los sanitarios. Por el riesgo de contagio, la inmensa mayoría de los sanitarios contagiados se han hecho estudios, y además se han hecho varios a los asintomáticos. Según las cifras españolas, se han declarado 30.660 casos en sanitarios, y se han producido 35 muertes. Es decir, la mortalidad es del 0,11%. De nuevo, es una cifra «trufada»: hay muchas más mujeres, que tienen enfermedad más leve: en varones la mortalidad es del 0,25%, y en mujeres, del 0,06%. Hay que entender que no incluía ni jubilados de más de 70 años (con mortalidad elevada) ni niños (prácticamente todos asintomáticos).

En todo caso: con las cifras de sanitarios e igualando por sexos, por cada muerte habrá seiscientos infectados. Si añadimos niños (asintomáticos en su inmensa mayoría) y ancianos (mortalidad elevada) tal vez la letalidad sea como la del Pacific Princess, del 0,6%.

Otro detalle: para estudiar las muertes reales, se analiza la sobremortalidad, el número mayor de muertos respecto a un periodo similar de otros años. En España ha sido de poco más de 50.000, el doble de las muertes declaradas.

Entonces se trata de hacer cuentas: si la morbimortalidad en España es la declarada, se ha infectado el 0,5% de la población. Si es la del Pacific Princess, el 9%. Si tomamos la cifra de los sanitarios y a cifra real de muertes, entonces la tasa de contagio llegaría al 60 - 70%, muy elevada, pero aun lejos del necesario para la inmunidad de rebaño. Yo creo que la cifra real será inferior al 30%, en España.

Saludos

[CZEKALSKI]

Las cifras de contagios tendrían valor sí y solo sí se pudiera testear a toda la población afectada, lo que materialmente es imposible.
Sin embargo, no es que no sirva para nada conocer la evolución del número de contagios, basada en un muestreo con el mayor número de pruebas posible.
Por ejemplo, un muestreo estadístico de contagios, obtenido de un número más o menos constante de pruebas de detección, ayuda a tener una idea sobre los niveles de contagios por áreas de población, para tomar decisiones sobre aislamientos selectivos.
El gráfico estadístico que muestra la curva de contagios, permite comparar el resultado de la evolución del muestreo, versus modelos predictivos elaborados previamente, para así conocer si las medidas implementadas para reducir el impacto de la epidemia, están dando o nó los resultados esperados.
Finalmente permite establecer tendencias, que permiten prever acciones que eviten el colapso del sistema sanitario, es decir, garantizar niveles aceptables de disponibilidad de camas hospitalarias y disponibilidad de camas UCI.
Es tonto afirmar que el colapso de un sistema sanitario, se mide por el número de camas frigoríficas disponibles, en las morgues de los hospitales.
Saludos.

[Langosta]

Es tonto afirmar que el colapso de un sistema sanitario, se mide por el número de camas frigoríficas disponibles, en las morgues de los hospitales.

Acá estamos hablando de qué indicadores muestran si se te muere más gente de la habitual. Y es una serie de elementos.

Si tienes pacientes que mueren esperando atención, o si los mandan a morir a sus casas, es porque hay un colapso. Y si este ocurre en un país o región en una época donde no es normal... bueno, es obvio. Se está enfermando y potencialmente muriendo más gente.

El hecho que las morgues estén atiborradas y que los crematorios no den abasto, indica un aumento de las muertes por sobre lo normal. Sino, las morgues estarían colapsadas todos los meses del año.

Así que no. El colapso de un sistema sanitario no se mide necesariamentepor el número de camas frigoríficas disponibles, se mide respecto a si los hospitales pueden atender a todos los pacientes que llegan buscando ayuda, y en varios sectores se ha visto un colapso.

Colapso del sistema de salud y morgues atiborradas = más muertes de las normales.

[CZEKALSKI]

Si tienes pacientes que mueren esperando atención, o si los mandan a morir a sus casas, es porque hay un colapso. Y si este ocurre en un país o región en una época donde no es normal... bueno, es obvio. Se está enfermando y potencialmente muriendo más gente.

Si existen pacientes esperando atención, o si los devuelven a sus casas, es porque no hay camas hospitalarias dónde puedan ser atendidos.
Y no se necesita que esos pacientes mueran: El sólo hecho de que no haya dónde atenderlos, indica efectivamente, un colapso en la capacidad de respuesta del sistema de salud.
Por otro lado, los pacientes mueren, es inevitable en algunos casos.
Por ejemplo, en aquellos países cuyo promedio de edad es mayor en comparación a otros, habrá mayor probabilidad de tener una tasa alta de mortalidad, sin que ello implique necesariamente que su sistema de salud haya colapsado....
No hay relación alguna entre los frigoríficos insuficientes en las morgues y el colapso de un sistema de salud, sí la hay directamente, con la capacidad del sistema de atender a los pacientes, lo que se mide contando las camas hospitalarias disponibles.
Saludos.

[Langosta]

Si existen pacientes esperando atención, o si los devuelven a sus casas, es porque no hay camas hospitalarias dónde puedan ser atendidos.

Eso es exactamente un colapso del sistema de salud / sistemas locales de salud.

Normalmente, si no hay capacidad en un hospital X, se redireccionan los pacientes a otros hospitales. El hecho que no haya capacidad de hacer eso puede tener varias causas, desde no tener la capacidad técnica como ambulancias aéreas, la capacidad monetaria para implementar dichas soluciones o que no hay camas disponibles en otros lugares.

Todo esto, apunta a un sistema hospitalario/de salud deficiente y, en mayor o menor medida, a un colapso. Local o nacional, dejar pacientes sin atención, condenados a empeorar y posiblemente morir en sus casas, es síntoma de colapso.

Mira lo que podría pasarnos a nosotros dentro de poco en algunos hospitales:

Jefe de Urgencias de H. Padre Hurtado relata problemas por Covid-19: "Esto va a colapsar en 7 días"

Y no se necesita que esos pacientes mueran

Tu me dirás dónde es más probable que un paciente muera: hospitalizado o en su casa.

No, no todos morirán. Pero la mortalidad será mayor entre los que no sean atendidos. Es algo cuestionable esto?

No hay relación alguna entre los frigoríficos insuficientes en las morgues y el colapso de un sistema de salud, sí la hay directamente, con la capacidad del sistema de atender a los pacientes, lo que se mide contando las camas hospitalarias disponibles.

De nuevo, estamos hablando de indicadores sobre más muertos de lo normal en un lapso de tiempo. Las morgues saturadas, los sistemas hospitalarios colapsados, llevan a lo mismo: mas muertes de lo normal.

Cual es el sentido de discutir esto? Defiendes que tu sistema de salud aún no colapsa? No, a nivel nacional no ha colapsado, han habido colapsos locales y no necesito traerte esos reportajes, los han puesto acá varias veces. No necesito traer videos con muertos en bolsas plásticas, guardados en baños y en pasillos, o en estacionamientos. No necesito traer videos o mensajes de doctores llorando de impotencia.

[CZEKALSKI]

Cual es el sentido de discutir esto? Defiendes que tu sistema de salud aún no colapsa? No, a nivel nacional no ha colapsado, han habido colapsos locales y no necesito traerte esos reportajes, los han puesto acá varias veces. No necesito traer videos con muertos en bolsas plásticas, guardados en baños y en pasillos, o en estacionamientos. No necesito traer videos o mensajes de doctores llorando de impotencia.

El objetivo del comentario, ha sido exclusivamente para hacer notar algo que es muy lógico: Que el colapso de un sistema de salud, se produce en el momento en que éste ya no tiene capacidad instalada para atender a los pacientes que lo requieran, es decir, cuando ya no tiene camas dónde ingresarlos.
Las eventuales muertes de pacientes esperando ser atendidos, en los pasillos de los hospitales o en sus domicilios, es una de las consecuencias de ese colapso, no la razón de ese colapso.
En fin....
Cifras oficiales en el Perú, 52°día de la cuarentena obligatoria:
54,817 casos positivos, de los cuales 18,504 casos fueron diagnosticados mediante pruebas moleculares y 36,313 diagnosticados mediante pruebas serológicas. Del total de contagiados,17,527 pacientes han sido dados de alta, habiéndose registrado 3,628 nuevos casos en las últimas 24 horas.
5,729 pacientes hospitalizados.
717 Pacientes en UCI.
1,533 fallecidos.
El número de camas UCI se incrementó en número de 22, sumando 902 camas con todo el equipo necesario, incluidos ventiladores.
Disponibilidad de camas UCI a nivel nacional 185.
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El reporte del día de hoy, considera la realización de un total de 22,879 pruebas de diagnóstico, mientras la variación del número de contagios por día, desde el inicio de la epidemia en el Perú, la podemos observar en el siguiente gráfico:

El incremento de infectados ha tenido una disminución poco significativa con respecto al día de ayer, mientras la población se encuentra a la espera de que el gobierno aclare cuáles serán las normas de convivencia a partir de la próxima semana. Si el gobierno no hila fino, las cosas con seguridad se escaparán de su control, considerando que desde la última semana de abril, el sistema sanitario de milagro de encuentra en pié.....
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La jefa del Comando Nacional COVID-19, Pilar Mazzetti declaró por la mañana a RPP, dijo que se esperaba antes de fin de mes llegar a tener 9,000 camas de hospitalización, mientras que antes de la quincena de mayo se debería llegar a las 1,00 camas UCI.
La doctora sigue en la lucha...
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Mientras tanto, El Instituto Nacional de Salud (INS) del Ministerio de Salud (Minsa) dio a conocer la creación de una prueba molecular para diagnosticar el COVID-19, cuyos resultados pueden conocerse en una hora.
Al margen de la buena noticia, el organismo adscrito al Ministerio de Salud, clara que tendrán que pasar tres meses de investigaciones para su validación y puesta en preducción.
Éste fue uno de los proyectos que recibió financiamiento de 300 mil soles en el marco del Concurso organizado por CONCYTEC y FONDECYT para los Proyectos Especiales en respuesta al COVID-19.
Paciencia nomás.
Saludos.

[Langosta]

El objetivo del comentario, ha sido exclusivamente para hacer notar algo que es muy lógico: Que el colapso de un sistema de salud, se produce en el momento en que éste ya no tiene capacidad instalada para atender a los pacientes que lo requieran, es decir, cuando ya no tiene camas dónde ingresarlos.

Si mandas a morir a gente a la casa, es porque no pudiste moverlos a un lugar con camas.

Ese hospital o sistema local de atención de salud colapsó.

Todo lo demás, puro blabla.

[Arequipeño]

El objetivo del comentario, ha sido exclusivamente para hacer notar algo que es muy lógico: Que el colapso de un sistema de salud, se produce en el momento en que éste ya no tiene capacidad instalada para atender a los pacientes que lo requieran, es decir, cuando ya no tiene camas dónde ingresarlos.

Si mandas a morir a gente a la casa, es porque no pudiste moverlos a un lugar con camas.

Ese hospital o sistema local de atención de salud colapsó.

Todo lo demás, puro blabla.

Entonces en Chile tambien ya colapsaron. Quieres que te enseñe las localidades?

[Domper]

No sé cómo estarán en Chile; pero hay pacientes con muy mal pronóstico a los que se envía a sus casas para recibir cuidados paliativos y para que pasen sus últimos momentos con los suyos. Quiero decir que mandar un enfermo a morir a su casa no indica necesariamente el colapso del sistema.

Saludos

[Langosta]

Entonces en Chile tambien ya colapsaron. Quieres que te enseñe las localidades?

Claro.

Mándame registros chilenos en los que se acumulen muertos por un súbito incremento de muertes.
También imágenes de gente esperando a ser atendidas, pero ojo, por coronavirus, sin poder ingresar al hospital para recibir atención.
Luego necesito imágenes o videos o reportajes de doctores mandando literalmente a los pacientes a la casa, sin hacer un checkeo previo, debido a que no hay espacio.

Y por último, registros de algún tipo en donde pase lo siguiente: los hospitales dicen que no hay ventiladores y no se derivan a los enfermos a otros hospitales, los doctores de un hospital indican que no tienen ni personal ni insumos suficientes para hacer frente a los casos nuevos de coronavirus.

Y ojo, no hablo de quejas de que les faltan insumos, hablo de llamados desesperados a recibir ayuda.

Todo eso se ha visto en el hilo peruano/coronavirus. No he visto situaciones similares en Chile. Eso no implica que nos vayamos al carajo en 1 semana, como ya se está advirtiendo desde algunos hospitales. Pero por ahora, si un hospital no tiene capacidad, se derivan enfermos a otros. Eso, no es un colapso.

Y lamentablemente no creo que pilles. Tenemos una de las tasas de muertes más bajas de la región. Para bien o para mal, no se ha muerto tanta gente aún. Lo que si vas a pillar son descoordinaciones y quejas. No te canses con eso, sabemos perfectamente.

Muestra imágenes como las que hemos visto en Perú. No mierda sin sentido.

[Langosta]

No sé cómo estarán en Chile; pero hay pacientes con muy mal pronóstico a los que se envía a sus casas para recibir cuidados paliativos y para que pasen sus últimos momentos con los suyos. Quiero decir que mandar un enfermo a morir a su casa no indica necesariamente el colapso del sistema.

Saludos

Eso es previo chequeo médico. Si un paciente está desahuciado, es un tema de la familia el determinar qué pasos seguir.

He visto familiares morir en sus camas en vez del hospital, pero debido a que prefieren eso a morir en un lugar extraño y sin su familia.

Eso es distinto a esto:

Coronavirus en Perú | "Se van a morir a sus casas porque no tenemos camas": la desesperada situación que se vive en la región peruana de Loreto por el covid-19

link

Los casos más dramáticos de los últimos días se vieron en la amazónica Loreto, que llegó a 1.559 infectados y 67 muertos, con su capacidad de atención totalmente rebasada, al punto que se reportó el deceso de varias personas, entre ellas tres bomberos voluntarios, por falta de oxígeno en los hospitales.

link

“We are living in a catastrophe,” said Graciela Meza, executive director of the regional health office in Loreto, the vast Amazon region which surrounds the city of half a million inhabitants.
The city’s main public hospital was overflowing with nearly five times the number of patients its 180 beds could hold, said Meza, who herself was recovering from the virus.
“I’ve never seen anything like this in my life, or even in my dreams,” said Meza, a lifelong Iquitos resident, who compared the situation to living in a disaster film.
“Most victims have died from a lack of oxygen; 90% have died because of lack of medical supplies,” Meza added.

link
Esto es un colapso.

[Arequipeño]

Entonces en Chile tambien ya colapsaron. Quieres que te enseñe las localidades?

Claro.

Mándame registros chilenos en los que se acumulen muertos por un súbito incremento de muertes.
También imágenes de gente esperando a ser atendidas, pero ojo, por coronavirus, sin poder ingresar al hospital para recibir atención.
Luego necesito imágenes o videos o reportajes de doctores mandando literalmente a los pacientes a la casa, sin hacer un checkeo previo, debido a que no hay espacio.

Y por último, registros de algún tipo en donde pase lo siguiente: los hospitales dicen que no hay ventiladores y no se derivan a los enfermos a otros hospitales, los doctores de un hospital indican que no tienen ni personal ni insumos suficientes para hacer frente a los casos nuevos de coronavirus.

Y ojo, no hablo de quejas de que les faltan insumos, hablo de llamados desesperados a recibir ayuda.

Todo eso se ha visto en el hilo peruano/coronavirus. No he visto situaciones similares en Chile. Eso no implica que nos vayamos al carajo en 1 semana, como ya se está advirtiendo desde algunos hospitales. Pero por ahora, si un hospital no tiene capacidad, se derivan enfermos a otros. Eso, no es un colapso.

Y lamentablemente no creo que pilles. Tenemos una de las tasas de muertes más bajas de la región. Para bien o para mal, no se ha muerto tanta gente aún. Lo que si vas a pillar son descoordinaciones y quejas. No te canses con eso, sabemos perfectamente.

Muestra imágenes como las que hemos visto en Perú. No mierda sin sentido.

Muy bien revisa el tema que corresponde.