Gobierno de la Presidenta Cristina Kirchner

[capricornio]

Juan Ramón Rallo defiende que lo de las cláusulas RUFO es un cuento porque el hecho de obligarles una sentencia hace que no exista voluntariedad y que lo que teme en realidad el gobierno de Argentina (y por eso no paga) es las demandas del resto de tenedores de deuda no reestructurada, que se elevan "sólo" a unos 15.000 millones de $.
http://www.libremercado.com/2014-07-31/ ... plo-73084/

Argentina sería incapaz de hacer frente a esos 15.000 millones y estaría utilizando las cláusulas RUFO como excusa para no pagar.

Un saludo

[Monk]

Es que es un cuento.

Esa cláusula como dice Capricornio se activa en caso que el deudor mejore voluntariamente el pago a alguno de los acreedores sobre el resto, a fin de no crear acreedores de primera y segunda. El cumplimiento de una sentencia, no es algo voluntario que yo sepa. De hecho, se agota hasta llegar a la última instancia para que refrende la sentencia original, lo cual deja a las claras que no habia voluntad ninguna de pagar a esos acreedores.

La comparecencia de Capitanich es impresentable. Por momentos creía que le iba a dar un síncope diciendo tonterías.Lo del Tribunal de la Haya y demas chorradas para el titular no tiene calificativo. Bueno sí.

http://www.youtube.com/watch?v=lbRgjJXK ... _35MjTu0Aw

Veamos:

La República Argentina libre y soberanamente elige emitir deuda en mercado estadounidense? Sí, para otorgar liquidez a dichos títulos y facilidad de colocarlos. Como lo hizo en Tokio o en Londres. No los emite bajo ley Argentina, en el mercado doméstico a sabiendas que su colocación sería imposible. Luego se somete a la ley del mercado en que cotizan conscientemente.

La República Argentina emite unos títulos que después de su colocación pasan a cotizar en el secundario? Sí. Luego no necesariamente se tienen que comprar en la emisión. Ejemplo: si el cupon es del 5% sobre el nominal del bono (100%), y un mes después de emitirse cotizan al 80% ;ahora el cupón es el 6,25% de mi inversión. Luego si baja de precio, me interesa comprar. Por ello soy buitre? Es buitre quien compra una acción que cree que va a subir cuando percibe que está barata?

Quién compre dichos bonos una vez emitidos tiene menos derechos? No. Da igual si los compras en primario o después. El contrato es el mismo. Algunos bonos tienen vencimiento 2038. Independientemente de cuando se compren se tiene derecho a los cupones no vencidos y a la devolución del principal hasta el vencimiento, si se mantiene el título en dicha fecha futura.

Lo que no se puede es ignorar a unos acreedores. Efectivamente se reestructuró, en 2005 y 2010. Los buitres compraron los bonos en 2008 y como no estuvieron de acuerdo con las quitas medias de entre el 65-70% esos bonos no devengaban intereses ninguno. Para más inri,se articula una ley prohibiendo un nuevo canje (famosa ley cerrojo). Con lo cual tenemos a unos tío que tienen unos papeles diciendo que tienen DERECHO a cobrar una serie de flujos monetarios periódicos hasta el vencimiento del título por parte de la República Argentina, no de "X" Gobierno. Y se quedan en el limbo y les demandan e intentan embargar bienes. Lógico. Y todo lo que tiene que decir el deudor es que son muy malos por comprar los bonos cuando cotizaban al 28%. Pues culpa suya. Culpa de no haber comprado y amortizado esos bonos y retirarlos de cotización en secundario. Culpa de haberse endeudado hasta las cejas y después haber montado este show. No cotizaban al 28% por casualidad, sino por esto:

http://www.youtube.com/watch?v=s7E4u1pxaHI


Saludos

[Arandruno]

¿Soy el único que halla ésta imagen lastimosamente parecida a ésta?



Se tiran por el barranco y la gente...¡aplaude!

Madre mía.

Lo único que me tranquiliza como uruguayo es que una política de estado que se implementó desde aquel knock out del 2002 es no depender nunca más de Argentina. Hoy el total de exportaciones hacia nuestros vecinos es de un 5% según la Unión de Exportadores del Uruguay, porcentaje muchísimo menor al de 2002. http://www.republica.com.uy/devaluacion-argentina/

El cachetazo lo vamos a sentir en el turismo. De todas maneras será menos fuerte que en 2002. Qué desgracia de vecinos.

[Monk]

Qué se puede esperar de gente que utiliza la residencia oficial de Presidencia para esto, patético.

https://www.youtube.com/watch?v=xhFlg8q ... _35MjTu0Aw

Mientras tanto explosión de un gasoducto. Y la empresa es estatal. A ver que chorrada se les ocurre decir

http://www.clarin.com/sociedad/Gran-apa ... 81772.html

[ñugares]

Ya .......y los tenedores de deuda reestructurada van a estar esperando a fin de año para cobrar...

Y qué otro cosa van a hacer, si Argentina entra en cesación de pagos (de verdad) arriesgan a perderlo todo. Además ellos, que son la inmensa mayoría, ya accedieron libremente (y resignadamente... ) a entrar en el canje propuesto por Argentina...así que no los veo haciendo mucho lío para tratar de invalidar ese trato.

Ya digo que algunos lo arregláis todo de forma sencilla , si ya de por si Argentina tiene restringido a día de hoy el crédito si hace lo que dices no vuelven a dejarles nadie ni un céntimo , si fuera tan sencillo nadie en el mundo pagaría su deuda .

está claro que Argentina no tiene la capacidad de pagar por su valor nominal todos los bonos que emitió antes de entrar en default en 2001 y por más que un juez o los acreedores pataleen eso no va a cambiar...así que tiempo al tiempo y a esperar que la cláusula RUFO pase a mejor vida.

o lo mismo quien pasa a peor vida es la Argentina , aquí nadie le da a la Argentina la capacidad para pagar el valor 100% de los bonos antes del default , algunos hasta dudan que pueda pagar los 15.000 de la deuda de los que no entraron en el canje .

de todas formas tu dices que a los tenedores de bonos no les interesa que Argentina entre en default ( ya en parte lo esta ) a quien no le interesa por nada del mundo entrar en default es a la propia Argentina , así que ojo con estirar la cuerda .

La bolsa argentina se derrumba un 8% afectada por el 'default' del país


http://bit.ly/UR2NN1

sobre esta parte :

Además ellos, que son la inmensa mayoría, ya accedieron libremente (y resignadamente... )

los que piensan que los inversores son tontos lo mismo en realidad no son tan tontos y lo mismo lo que le interesa a muchos inversores "tontos" es que la Argentina no pague y que entre de verdad en un default "total"

ISDA determinará este viernes si Argentina ha incurrido en un "evento de crédito"


La ha realizado el banco UBS, se la ha realizado a la Asociación Internacional de Derivados y Permutas (ISDA, por sus siglas en inglés) y le ha hecho esta consulta porque si responde afirmativamente a esa cuestión y concluye que sí ha ocurrido un evento de crédito, eso significará que se activarán los seguros de crédito (CDS) existentes sobre la deuda argentina. Es decir, los tenedores de estos CDS podrán reclamar el pago de estas coberturas.

http://bit.ly/UR3Dtg

osea que si Argentina no paga la deuda y ISDA confirma que a ocurrido un "evento de crédito" los inversores que suscribieron los CDS cobran lo asegurado .
Cuidado con reírse que como con el caso de otra compañía que no cobraría nunca ya recibió los bonos y a día de hoy los vendió a velocidad de rayo y tiene sobre 6000 millones en la cartera mirando donde comprar en otro sitio .


Un saludo.

[Monk]

ISDA ya se reunió, y ni una hora ha durado la reunión para decidir por unanimidad de los quince integrantes que la República ha incurrido en un evento de crédito y se activan los CDS.

El importe no se sabe seguro puesto que es difícil conocer quien es poseedor de dichos seguros.

Por cierto, si eso que han vendido en algun lado que JP Morgan está dispuesto a recomprar la deuda fuese cierto, no creo que sea muy coherente que hayan votado que dicha deuda está en default. Seguro que son titulares de CDS. Se volverán a reunir el miercoles 4 de agosto.

http://www.ieco.clarin.com/economia/mie ... 1_0001.pdf

Edit: No sólo S&P, Moodys y Fitch, también Dagong; la calificadora de riesgos estatal china determina que están en default.

[Col Raspeguy]

Qué se puede esperar de gente que utiliza la residencia oficial de Presidencia para esto, patético.

https://www.youtube.com/watch?v=xhFlg8q ... _35MjTu0Aw

Increible el poder de convocatoria y militancia de un litro de vino y un chorizo al pan
Parecen la orquesta del Titanic....

[Fulvio Boni]

Es que es un cuento.

Esa cláusula como dice Capricornio se activa en caso que el deudor mejore voluntariamente el pago a alguno de los acreedores sobre el resto, a fin de no crear acreedores de primera y segunda. El cumplimiento de una sentencia, no es algo voluntario que yo sepa.

Estimado Monk

No puedes tener mas razón en lo que expresas arriba, solo que hay dos elemento a considerar

1.- 120.000 MILLONES DE DOLARES
2.- Muchos abogados de priemra linea a nivel mundial dispuestos a matar a su madre por un porcentaje de esa módica suma.

En ese momento tu razonamiento completamente correcto desde un puto de vista jurídico( según yo ) pasa a convertirse en una mera opinión controvertida en uno o varios juicios que pueden durar perfectamente varios años.

¿Soy el único que halla ésta imagen lastimosamente parecida a ésta?

Se tiran por el barranco y la gente...¡aplaude!

Madre mía.

Si no fuera tan triste me moriría de la risa y pensaría que eres un tipo con un sentido del humor agudo pero muy perverso.

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Lo que yo no entiendo, por que tiendo a ser pragmático es que tienen en la cabeza esta gente, yo en sus pantalones ya habría tenido unas cuantas reuniones con bancos privados que operen en la plaza para que le compren los bonos a los " fondos buitres" y se subroguen en sus acciones judiciales y pidan dejar sin efecto los embargos de remesas y despues les pago 2.000 millones en 10 años.

O como dice la reina de belleza " ¿ o es muy tonto lo que estoy diciendo ? "

[jandres]

¿ o es muy tonto lo que estoy diciendo ? "

NO.

Yo no acabo de comprender al chiquito este, el ministro de economia joven y guaperas, la negociación que ha llevado a cabo.Me daba la impresión que buscaban el fracaso de esta, tal y como la han llevado

En fin

[GMSA]

Ya digo que algunos lo arregláis todo de forma sencilla , si ya de por si Argentina tiene restringido a día de hoy el crédito si hace lo que dices no vuelven a dejarles nadie ni un céntimo , si fuera tan sencillo nadie en el mundo pagaría su deuda .

Es que "no puedes matar lo que ya está muerto". Argentina ya estaba, para fines prácticos, fuera del sistema crediticio internacional antes de tener este problemilla así que mucho más no pierde. Además hay que considerar que este es un default "técnico" gatillado por una sentencia judicial y no por la incapacidad de Argentina de hacer frentes a sus compromisos (por lo menos por el momento... ).

A propósito de todos los palos que está recibiendo Argentina encontré este articulo que habla sobre Los 20 países que más veces fueron al default y sorpresa, sorpresa, Argentina no es la única ni la que peor lo hecho:



...El que país que esté libre de defaults que lance el primer bono... .

[gero26]

Ya digo que algunos lo arregláis todo de forma sencilla , si ya de por si Argentina tiene restringido a día de hoy el crédito si hace lo que dices no vuelven a dejarles nadie ni un céntimo , si fuera tan sencillo nadie en el mundo pagaría su deuda .

Es que "no puedes matar lo que ya está muerto". Argentina ya estaba, para fines prácticos, fuera del sistema crediticio internacional antes de tener este problemilla así que mucho más no pierde. Además hay que considerar que este es un default "técnico" gatillado por una sentencia judicial y no por la incapacidad de Argentina de hacer frentes a sus compromisos (por lo menos por el momento... ).

A propósito de todos los palos que está recibiendo Argentina encontré este articulo que habla sobre Los 20 países que más veces fueron al default y sorpresa, sorpresa, Argentina no es la única ni la que peor lo hecho:

[ Imagen ]

...El que país que esté libre de defaults que lance el primer bono... .

Si nada mas que el ultimo default de España fue en 1882 y nosotros clavamos dos en 13 años.

Mas arriba decían de la capacidad de Argentina afrontar $15.000 mill. Y es simplemente imposible, no están en el tesoro. Ademas hay que sumarle los bonos que están próximos a vencer

Acá algunas de las obligaciones de la república:

http://www.ieco.clarin.com/ieco/economi ... 81610.html

[gero26]

Es que "no puedes matar lo que ya está muerto". Argentina ya estaba, para fines prácticos, fuera del sistema crediticio internacional antes de tener este problemilla así que mucho más no pierde. Además hay que considerar que este es un default "técnico" gatillado por una sentencia judicial y no por la incapacidad de Argentina de hacer frentes a sus compromisos (por lo menos por el momento... ).

A propósito de todos los palos que está recibiendo Argentina encontré este articulo que habla sobre Los 20 países que más veces fueron al default y sorpresa, sorpresa, Argentina no es la única ni la que peor lo hecho:

[ Imagen ]

...El que país que esté libre de defaults que lance el primer bono... .

Si nada mas que el ultimo default de España fue en 1882 y nosotros clavamos dos en 13 años.

Mas arriba decían de la capacidad de Argentina afrontar $15.000 mill. Y es simplemente imposible, no están en el tesoro, y no son posibles de generar, o no veo este gobierno implementando esos cambios, ya que generalmente son medidas de ajuste y este debe ser el gobierno mas populista (y corrupto) de nuestra historia. Ademas hay que sumarle los bonos que están próximos a vencer

Acá algunas de las obligaciones de la república:

http://www.ieco.clarin.com/ieco/economi ... 81610.html

[Fulvio Boni]

http://www.ieco.clarin.com/ieco/economi ... 81610.html

Gero,

Lo lei y se me mojaron los pañales de la impresión.

Una pregunta quizás muy imbécil pero si te puedes dar la lata de intentar responderla te lo agradecería.

Pero como diablos fueron a endeudarse de esa forma ?

En serio como lo lograron

mi no entender

[Monk]

En mi opinión hay que diferenciar varias cosas.

Me gustaria que los argentinos pudiesen pensar tranquilamente cuales han sido los pronunciamientos políticos durante todo el proceso para poder sacar opiniones más fundamentadas.Si miramos cuál ha sido el desarrollo de la postura oficial argentina tenemos lo siguiente:

-Primero nada más conocerse la noticia de que la Corte Suprema ratificaba el fallo original del juez, se dijo que sería malo para la economía global. Que sería un desastre mundial. Se intentó internacionalizar el contencioso en diferentes foros como Mercosur, ONU, etc

-Después de que fallasen las negociaciones (si es que las hubo), los mismos que decian eso alrededor de la presidencia del país dicen ahora que eran unos agoreros los que decian que el default sería el desastre y que no pasó nada. Vamos, la improvisación y decir algo con tal de no callar.

En definitiva, que si hay posibilidad de default es malo.....pero para el mundo, no para nosotros que somos los que entramos en default. Y si se confirma el default....bueno ven? no es tan malo. Infantil.
Otro de los "argumentos", se dijo que la deuda era infame, y era ilegal, y que ellos no la habían generado.
Para que vean el distinto tratamiento que dan estos tipos según les interese, cuando acordaron saldar la deuda con el Club de París se vendió como un logro. Un dato, algunas de las deudas contraidas con otros países en el Club de París datan de....1956.
Es decir, se han necesitado casi 60 años para que se paguen esas deudas. Pero claro, es políticamente muy rentable, dar lástima diciendo que tienes que pagar las deudas de la dictadura.

Por otro lado, las consecuencias de la crisis de 2001 no fueron integramente debidas al default. Me explico, el default agudizó todo y exageró las tendencias. Fue la guinda del postre.Pero se venía ya por un camino complicado, con aumento del desempleo y cierre de empresas. Otro dato, antes del default el crecimiento del PIB fue del -3% con una tasa de paro del 14%. Eso fue en 1999. En 2000 el paro era del 15%.El default y las decisiones tomadas posteriormente llevaron a que el PIB en 2002 cayese mas de un 14% con un paro del 21%, después de haber alcanzado un pico del 25% en 2001.

En cuanto a lo que comentaba el estimado Fulvio de como pudieron endeudarse tanto. La convertibilidad fue en el largo plazo algo nefasto para el país. En el corto plazo solventó drásticamente los problemas de inflación, reduciéndola muchisimo. Pero en el largo se creo un circulo vicioso de 11 años en el que para aguantar la paridad 1$=1 peso y debido a que muchos ahorros se mentenian en dólares, el BCRA debía tener una cantidad de divisas en dólares acorde con el circulante en pesos de la economía. Por tanto, el país se endeudaba solamente para conseguir dólares que mantuviesen ese tipo de cambio ficticio, no era deuda para inversión productiva, simplemente se iba haciendo cada vez más grande la bola. Y sumado a ello se endeudaban también para financiar los déficit fiscales.Pero de repente, te pilla un ciclo recesivo y.....pum, se acaba la fiesta y tienes una deuda brutal que no ha servido para nada productivo.

Y ahora pues también existe una tendencia. Hace un año tan sólo el tipo de cambio oficial del dólar estaba a 5,5 pesos. Hoy roza los 8,23-8,24 pesos. Eso en cuanto al tipo de cambio oficial.Es decir, una devaluacion del peso del 50% en 1 año.

Por favor, me gustaría que algun amigo argentino me explicase lo siguiente. Sé que era común poder obtener dólares en la calle, los famosos "arbolitos". Sé que hay "cuevas" en las que también se pueden obtener, y que son ilegales en teoría.
Debido a las restricciones del gobierno para la obtención de dólares, cuál es el tipo de cambio real al que un ciudadano puede conseguir dólares? Está más cerca de esos 8 y pico del oficial, o más bien son los casi 13 del blue?


Un saludo

[2_demaio]

Creo en mi humilde opinión que la cosa de Argentina no pagar no és exactamente como se escribe. Una parte de la deuda de Argentina la compraron CAPITALES de ESPECULACIÓN, quiza entre unos 20 % o 30 % de la deuda total, a estos Argentina no paga porque no quisieron negociar la forma de pago de la deuda, lo pusieron en juzgado, o sea lo quieren todo ahora. Se tiene que entender que el gobierno argentino no quiere pagar porque no quisieron negociar una forma de pago en el tiempo, porque asi habria mas dinero para otras cosas en este mismo tiempo, o sea quiza incluso empezar a equipar sus fuerzas armadas.
Me recuerdo de muchos años atrás, de la deuda de Brasil que se amenazaba de no pagar si el FMI no negociase la forma de pago en el tiempo, todo esto paso y ahora estan libres de toda o cualquiera especulación y los juros estratosfericos que ponen en las deudas.

http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... =y&tesla=y

A decisão do juiz impediu um pagamento de juros da dívida argentina que venceu em 30 de junho. A carência de 30 dias para o pagamento termina hoje. O juiz disse que qualquer banco que ajude a Argentina a pagar detentores de bônus reestruturados estaria violando uma ordem judicial dos EUA.

Todo una insensates de las grandes, ni los bancos pueden dar lastro al pagamento de Argentina conforme un juez, si un pais quiere negociar las formas de pago, se tiene que negociar, como haras a un pais pagar su deuda si no se negocia como la 'puede' pagar ?

Un saludo