Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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Andrés Eduardo González
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Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En realidad no, pero lo que queda dicho, dicho está...

Y más si tenemos en cuenta cómo ha ido avanzando Ortega en cuanto a sus expresiones desde el 19 de noviembre:

Primero se comporta con actitud burlona e irónica contra Colombia. Después se pone exigente y habla de proyectos con sus nuevas aguas a diestra y siniestra; luego pasa a una actitud confrontativa y amenaza con ir hasta donde el Papa para lloriquear porque Colombia no abandona las aguas. Y ya hoy, después de reunirse con Santos, sale con las perlas que ya he posteado...

No le creo, pero es evidente que ha ido cambiando su actitud...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Edwin Freyner Moreno Fies
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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

Esperemos a ver como pinta la cosa, pero hasta que el gobierno de JMS no diga con toda claridad que no va a acatar este fallo y sustente este desacato de tal manera que ni la onu ni el consejo de seguridad tenga ganas de meterse en este asunto, muchos de nosotros no nos sentiremos tranquilos


Colombia tierra querida, himno de fe y alegria
JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

Entre tanto alboroto pasamos por alto eventos que son igualmente importantes.

Estatuto migratorio dejaría sin cuchara a ingenieros colombianos
http://confidencialcolombia.com/es/1/30 ... atorio.htm

Que forma de abrir las piernas, obra y gracia de la cancillería.
Actualmente los contratos estipulan que el 80 por ciento del personal calificado debe ser colombiano y se permite un 20 por ciento de expertos extranjeros, pero con la nueva directriz que saldrá en días, las empresas exógenas con operación en Colombia podrán tener 100 por ciento personal de su país de origen o de otras naciones ajenas a Colombia.


Sobre la percepción de la corrupción, como era de esperarse, andamos mal y hasta creo que la situación es peor.
http://www.transparency.org/whatwedo/pu ... index_2012
http://issuu.com/transparencyinternatio ... =%23222222


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Edwin Freyner Moreno Fies
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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

JuanPVG escribió:Que forma de abrir las piernas, obra y gracia de la cancillería.


¿Y te sorprende de Maria Angela Holguin? :asombro2:


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And...
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Mensaje por And... »

No tiene explicación el como jamás en la historia nuestros gobernantes fueran capaces de defender los intereses de los colombianos, en sus reformas a la educación, a la salud, también con la actual reforma tributaria siempre quieren darle en la cabeza a la mayoría de los colombianos... !!


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero ya se ve que la ONU no quiere y el Concejo menos. Además, Nicaragua ya no contempla ir allá...

Bien clarito lo dice Ortega...


Reitero amigo. Colombia esta asumiendo que la ONU se quedará de brazos cruzados. Puede que sea así, bien por ustedes , pero ¿si no fuese así?

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
JuanPVG
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Mensaje por JuanPVG »

GRUMO escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero ya se ve que la ONU no quiere y el Concejo menos. Además, Nicaragua ya no contempla ir allá...

Bien clarito lo dice Ortega...


Reitero amigo. Colombia esta asumiendo que la ONU se quedará de brazos cruzados. Puede que sea así, bien por ustedes , pero ¿si no fuese así?

Grumo


Caballero GRUMO, he leído en este y otros hilos sobre el mismo tema, me temo que hay una pequeña confusión al respecto.

Una cosa es la CIJ, otra el Consejo de seguridad de la ONU, aunque ambos organismos tienen cierto nexo, son independientes, autónomos y mas importante, las decisiones de uno no influyen en las del otro, el primero tiene más relación con aspectos jurídicos y el segundo es un consenso entre los estados participantes, miembros permanentes y no permanentes.

Los fallos de la CIJ son inapelables, solo pueden ser sujetos a interpretación, pero este es un recurso bastante limitado, hay un aspecto más a recalcar, no existen medios para obligar a un estado a acatar los dictámenes, ni por uso de la fuerza o por medio de sanciones económicas.
¿Porqué?, es por la naturaleza de la CIJ, desde el principio se sabía que puede entrar en conflicto con las instituciones de los países miembros, que las normas internacionales están por encima de cualquier otra, se supone que es la premisa, pero no siempre es así, cada democracia es diferente, en el caso de Colombia es el congreso quien modifica las fronteras, no el gobierno de turno, he ahí el problema, entre otros.

Un estado por razones de seguridad, defensa, comercio o subsistencia puede negarse a acatar un fallo de la CIJ, no es bien visto, hasta ilegal lo podemos llamar, pero son razones tan válidas que contra ellas no hay medidas, incluso si son adoptadas por países "chicos" en disputa con alguna potencia.

El día que se use algún tipo de medida de presión para obligar el acatamiento de estos fallos, tendremos un problema a nivel mundial que puede acabar con la misma ONU, simplemente porque no vas a encontrar estados obligándose a si mismos, es una forma de decirlo, espero hacerme entender.

¿Entonces la CIJ para que sive?, es uno de los organismos mas cuestionados a nivel internacional, no pongo en duda que funcione para la realidad europea, pero incluso allí se han presentado varios de los más recordados desacatos, un dilema y un dolor de cabeza, mas o menos la mentalidad es esta, lo poco que se logre solucionar en la CIJ justifica su existencia, lo demás que lo arreglen los estados de forma bilateral. Curioso que sea esta última la opción que la mayoría prefiere luego de estar frente a los tribunales internacionales.

El consejo de seguridad se ocupa de otro tipo de problemas, por ejemplo, se involucraría si Colombia cruzara el meridiano 82 y atacara a navíos de Nicaragua, entonces el asunto al trascender a la acción armada y perjudicando sensiblemente a todos los países de la zona, se reaccionaría con llamados al diálogo, intermediación, y si el problema es causado por alguna dictadura, entonces sí es posible ver sanciones de tipo económico. Este, no es el escenario actual.

Por supuesto, cualquier aporte u observación sobre el tema es bienvenido.
Última edición por JuanPVG el 08 Dic 2012, 00:04, editado 1 vez en total.


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Edwin Freyner Moreno Fies
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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

GRUMO escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero ya se ve que la ONU no quiere y el Concejo menos. Además, Nicaragua ya no contempla ir allá...

Bien clarito lo dice Ortega...


Reitero amigo. Colombia esta asumiendo que la ONU se quedará de brazos cruzados. Puede que sea así, bien por ustedes , pero ¿si no fuese así?

Grumo


Precisamente amigo GRUMO, por eso es necesario que el gobierno nacional diga claramente que no se acata el fallo, para así salir de dudas tanto aquí como allá, y gracias por tu aporte :thumbs:


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos colombianos

Revisar el siguiente link. Especial atención a la pàgina 38 y pàgina 39. La CIJ comunica al Consejo de Seguridad la que puede o no, tomar medidas. En este problema ¿Alguien asegura que el Consejo de Segridad no tomará medidas?...Esa es mi duda y considero una amenaza a la actitud soberana de Colombia

http://www.icj-cij.org/homepage/sp/files/faq_sp.pdf

Saludos

Grumo


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Edwin Freyner Moreno Fies
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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

GRUMO escribió:Estimados amigos colombianos

Revisar el siguiente link. Especial atención a la pàgina 38 y pàgina 39. La CIJ comunica al Consejo de Seguridad la que puede o no, tomar medidas. En este problema ¿Alguien asegura que el Consejo de Segridad no tomará medidas?...Esa es mi duda y considero una amenaza a la actitud soberana de Colombia

http://www.icj-cij.org/homepage/sp/files/faq_sp.pdf

Saludos

Grumo


Lo dudo mucho, GRUMO te dire porque:
1- Gran Bretaña (derecho a veto en el consejo de seguridad)tiene problemas con Argentina por lo mismo que Colombia y no va a meterse en un problema que mas adelante los puede afectar a ellos.
2- Francia (derecho a veto en el consejo de seguridad) ya a desacatado decisiones de la cij.
3- USA (derecho a veto en el consejo de seguridad) ni siquiera reconoce jurisdiccion de la cij.
4- China (derecho a veto en el consejo de seguridad) tiene problemas con Japon por delimitacion de aguas territoriales y creeme que este fallo de la cij es demasiado controversial, como para acatarlo de buenas a primeras.
5- El fallo en si viola la legislacion preestablecida en las leyes del mar que todos los paises han aceptado, con exepcion de las 12 millas nauticas de aguas territoriales (algunos estan pidiendo 200 millas nauticas de aguas territoriales), es el primer archipielago en el mundo al que la cij le quita el derecho al mar territorial.
6- Es la primera ves que la cij le quita la soberania de una porcion de territorio a una nacion que ha ejercido soberania sobre el mismo desde su constitucion como nacion.
7- Hasta ahora la onu no a tomado medidas coercitivas sobre ninguna nacion que ha desacatado el fallo de la cij (13 naciones lo han desacatado y no ha pasado nada).
8- En fin, muchos intereses en juego de las naciones mas poderosas del planeta, que han observado este fallo y toman nota sobre sus respectivos intereses y creeme no creo que ellos mismos se claven una daga por respaldar con sanciones por un asunto que mas adelante los puede afectar a ellos.
Gracias por tu aporte GRUMO es bueno tener este documento para estudiarlo. :thumbs:


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Mensaje por GRUMO »

Entonces podemos hablar de un riesgo calculado

Saludos

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Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

Hombre GRUMO, que te puedo decir, hasta ahora JMS a guardado silencio o mandado mensajes contradictorios sobre si acata o no el fallo del cij, hasta ahora le ha dicho a la armada que no se mueva del meridiano 82.
JMS sabe que si llegara a actar ese fallo, su futuro politico en este pais sería nulo, ya tiene problemas por las "negociaciones con las farc", el congreso de la republica ya dijo que no iba a firmar nada que menoscabara la soberania nacional. El sabe perfectamente que la poblacion colombiana jamas permitira que se acate ese fallo, solo una minoria quiere que se apruebe ese fallo, pero a pesar de que son minoria tienen poder en algunos medios de comunicacion, medios de comunicación que segun la ultima encuesta de opinion tienen una muy baja credibilidad por cierto y la misma encuesta dio una mayoria de mas del 90% afavor que se desacate el fallo.
Asi pues JMS tiene la palabra, algunos opinan que su silencio se debe a que está reuniendo la suficiente documentacion para que cuando se desacate el fallo sea con una sustentación tal que sea muy dificil rebatirla, otros opinan que quiere bajarle la temperatura al pueblo colombiano para que si acata el fallo la gente no se rebele contra el gobierno,asi pues nos toca esperar. :evil:


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Mensaje por GRUMO »

Situación muy dificil,,,y si se politiza mucho peor.

Sobre el Congreso, en mi modesto entender esta jugando para la tribuna.

Una duda. De aceptar el Presidente Santos el fallo ¿Tiene que ratificar el Congreso? No te olvides que ya un congreso ratificó la aceptación de los fallos de la CIJ

Saludos

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Mensaje por And... »

GRUMO escribió:Situación muy dificil,,,y si se politiza mucho peor.

Sobre el Congreso, en mi modesto entender esta jugando para la tribuna.

Una duda. De aceptar el Presidente Santos el fallo ¿Tiene que ratificar el Congreso? No te olvides que ya un congreso ratificó la aceptación de los fallos de la CIJ

Saludos

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Según la constitución de Colombia, efectivamente, ahora para que nuestro congreso apruebe algo hay que darles un "regalo" :twisted: .. los Honorables Parlamentarios por nada de este mundo legislan gratis en este país...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Grumo. Para aceptar el fallo, no basta que el Presidente diga que lo acata. Se necesita que el Congreso lo ratifique o apruebe y eso además implica reformar la Constitución de Colombia. Chicharrón que ninguno quiere comprometerse. También queda la opción de llevar la decisión a consulta popular (votación), pero ya es bien claro que la Nación no lo va a aprobar. Por consiguiente, por el lado de Colombia, es IMPOSIBLE aceptar dicha sentencia de la CIJ.

Por eso y por lo que exponen del Consejo de Seguridad y de la ONU, donde la misma Nicaragua reconoce que no tiene opciones de ninguna clase allá, es que Ortega ha solicitado un diálogo directo con Colombia. Ahí es donde tenemos que aprovechar y acomodarlos a nuestras condiciones. No será fácil, pero tampoco es imposible...


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