Marina de Guerra Revolucionaria

[sozialismorantz]

Sahureka, esa es la idea que tanto los 31k, los s60 y los ks19 se usen como cañones navales, los cañones antiaereos tienen algo que les hace muy interesantes como cañones navales, es su largo alcance, los antiaereos necesitan potencia ya que se disparan contra la gravedad, en el mar donde se combate en un terreno liso el alcance es muy importante, sin embargo para combatir en tierra se suelen emplear cañones menos potentes ya que las distancias a las que se dispara son menores, por la orografía, montañas que impiden disparar lejos, contrucciones como edificios o viviendas, por esto los cañones terrestres suelen tener menos potencia, una vaina menor con menos pólvora...
Cuba puede comprar estos cañones por muy poco dinero ya que la mayoría de los países los retiran y los están fundiendo, una vez en cuba modernizarlos, cuba no tiene dinero para comprar cañones nuevos, mucho menos misiles pero tiene trabajadores para modernizar estos cañones. Cuba tiene que pensar así si quiere levantar su economía, buscar una alternativa para producir en cuba todo lo que no sea capaz de producir, comprar cosas viejas y modernizarlas, siempre que sigan siendo efectivas y comprar únicamente lo imprescindible, aumentar las exportaciones y disminuir las importaciones y pensar bien como se gasta el dinero, que inversiones se hacen. Hay que decir que en el caso de los 31k es posible que sea tarde para comprarlos, son cañones que se operan desde la segunda guerra mundial.
Mira esta imagen que he encontrado, es tuya, estuvimos hablando de como me gustaría montar a mí el ks19 en los rio damuji y pusiste la imagen para ver si era esa mi idea, te dije cuando pusiste la imagen que esa era mi idea http://oi46.tinypic.com/ezixqh.jpg no sé si te acordaras.
A las rio damuji se les ha montado los dos cañones s60 que son los que porta la zsu-57-2, pero si como dices cuba cuenta con 7 sistemas Ak-725 en lugar de los zsu-57-2 es mejor montar los Ak-725, siempre y cuando el calibre sea el mismo y dejar los s60 para la defensa antiaerea.
Lo cual no quiere decir que los s60 no se deban usar como cañones navales en los buques pero se puede poner uno individual en buques de menor tamaño, siguiendo el mismo patrón se puede poner uno delante y dos 31k detrás.
Una parte muy importante de la modernización de los s60 como cañón antiaereo se podría usar para el naval, por esto yo hablo de emplear estos cañones antiaereos e ir modernizándolo, es una forma de buscar la opción más barata, el mismo cañón para ambos usos, una única modernización en muchos aspectos, el mismo calibre, los mismos componentes, se pueden comprar de segunda mano a precio tirado...
off topic
Respecto a poner este cañón en los blindados, aquí tengo mis dudas y se debería estudiar, tal y como lo veo si pones este cañón en el blindado no entran tropas y para esto es mejor poner una torreta de carro ligero de 125mm que puede hacer frente también a carros de combate cosa que el s60 solamente se podría emplear contra VCIs, se debería estudiar por los ingenieros y ver.
http://www.youtube.com/watch?v=0x-4SDpHnh4 este es un vídeo de un simulador de los s60 se debería producir en cuba para que todos en el servicio militar obligatorio en las ciudades aprendan da dispararlo, por nada de dinero ya que no se gasta munición, lo que gaste en electricidad el simulador.
Otra cosa, no puedo asegurar que la artillería antiaerea vaya a ser efectiva en defender el espacio aéreo sobre las ciudades de cuba en caso de guerra, pero esto es lo que se puede permitir económicamente cuba y creo que merece la pena hacer la apuesta, comprar misiles es algo que escapa al presupuesto cubano, contar con los cañones 31k para corto alcance, los s60 para medio alcance y los ks19 para largo alcance e ir modernizándolos en cuba creo que si se hace bien pueden dar resultado, aunque sea parcial. Además cuba ya tiene una buena cantidad de estos cañones.
salud

[sozialismorantz]

Donde digo 31k quería decir 61k, me he equivocado y he escrito 31k, ya sabéis el cañón antiaereo de 37mm. Como digo este es un cañón de la segunda guerra mundial, para corto alcance está bien pero hay muchas cosas que modernizar, es necesario aumentar su cadencia de tiro, el tubo del cañón está hecho de un mal material y se calienta pronto, el tubo del cañón se cambia cuando se calienta poniéndole otro, estos cañones cumplen una función en la que se tiene que disparar mucho y se calientan, fabricar nuevos tubos para el cañón es interesante, de un mejor acero y con un apagallamas, luego también sería interesante pero difícil poder alimentar el arma de un modo mejor , el 61k se alimenta con peines de 5 balas, se tiene que estar poniendo peines de balas todo el rato, en el oerlikon los peines se colocan de manera horizontal y cuando se acaba un peine pasa a otro, los peines van en una caja, modernizar esto lo veo complicado, también estaría bien contar con un buen sistema óptico para operar estos cañones, si se pueden montar de 2 en plataformas o sobre el btr60 como se ha hecho mejor que individual para tener mayor cadencia de fuego.
salud

[sahureka]

61k, pero difícil poder alimentar el arma de un modo mejor , el 61k se alimenta con peines de 5 balas, se tiene que estar poniendo peines de balas todo el rato, en el oerlikon los peines se colocan de manera horizontal y cuando se acaba un peine pasa a otro, los peines van en una caja, modernizar esto lo veo complicado,

Tomo como modelo la Bofors 40mm que la K61 37mm está estrechamente relacionado
usted puede aumentar la munición lista para disparar de forma sencilla, al igual que los italianos lo hicieron con Breda Bofors 40/70 en los años 70, o incluso más simple, pero con menos balas ahora disponibles, hechas directamente a la Bofors
cañonera italiana FRECCIA año '70 armado con 3 Breda Bofors 40/70
http://www.naviecapitani.it/gallerie%20navi/navi%20militari%20storiche/foto/F/Freccia/Freccia.jpg
Bofors 40/70 en un barco brasileño
http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2008/11/u17-40mm.JPG
o cómo lo hicieron los iraníes con su copia de la Bofors 40mm llamada "Fath-40" con un sistema de carga un poco más sofisticado y tiene un presupuesto de munición lista para disparar más grande y requiere solamente un artillero para operarlo
http://www.payvand.com/news/09/may/Iranian-anti-aircraft-naval-cannons1.jpg
http://www.payvand.com/news/09/may/Iranian-anti-aircraft-naval-cannons2.jpg

[sahureka]

40 mm/70 Type 106 otra versión de la Breda y que se parece mucho a la de dos cañones montados en K61 BTR60

corregido parcialmente mi post
el "Fath-40" de Irán es una copia del sistema Breda 40 mm/70 Tipo 564
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_4cm-70_Breda_pics.htm

[sozialismorantz]

Hacer algo como esto que muestras http://www.naval.com.br/blog/wp-content ... 7-40mm.JPG en los 61k es interesante, sería aumentar la cantidad de munición en vertical, ahora, me crea una duda, cómo se coloca la munición, es necesario abrir la "tapa", parece que se tiene que abrir para colocar la munición, por lo que y hablo sin conocerlo bien, si lleva 30 cartuchos colocados habría que gastarlos y después volver a colocar otros 30. Si nos fijamos en el 61k a este solamente se le pueden poner dos peines de 5 cartuchos pero es posible ir añadiéndole más según se gastan, no tienes que detenerte para recargar, le vas añadiendo, lo interesante sería que se le pudiera al menos colocar peines mayores, de 7 u 8 cartuchos además de aumentar el número de peines que se pueden colocar en vertical. Esta sería una solución barata, no sé si será factible.
Una imagen muy ilustrativa del 61k donde se ven dos peines de 5 cartuchos colocados en el cañón http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi ... qi_pic.jpg
Sobre todo si queremos aumentar la cadencia de tiro del 61k sería interesante usar peines mayores y que se pudieran poner más peines en vertical. Para que nos hagamos una idea el 61k dispara una bala por segundo, el oerlikon más de 9 aunque no sé si es cada cañón o los dos, el borfos 5,5, sería interesante estudiar si es posible aumentar la cadencia, mínimo doblarla.
Respecto a un cañón o dos, tener dos cañones es interesante ya que aumenta la cadencia de tiro, como bien dices en cuba se ha hecho en los que se han montado en los btr60, aquí la imagen de dos 61k en uno con un cañón y el otro con dos http://flamber.ru/files/photos/12119225 ... 8808_g.jpg para operar la versión de un cañón hacen falta dos personas, uno maneja el cañón y el otro recarga la munición, para operar el de dos cañones hacen falta 3, uno maneja el cañón y los otros dos recargan cada cañón con munición. Tener una cadencia de tiro alta es esencial cuando se trata de artillería antiaerea ya que la clave es crear una gran cortina de balas.
Hacer algo como el fath-40 se debe estudiar pero lo veo muy caro.
salud

[sozialismorantz]

Este vídeo está bien, se ve como operan la copia china del oerlicon http://www.youtube.com/watch?v=P6zIDecu-wA en él se puede ver como colocan los peines de manera horizontal en la caja o como cambian el tubo del cañón, lo he encontrado y es interesante.
salud

[sahureka]

este sistema no es bueno para el K61-37mm pero podría ser una idea a bajo costo para S60-57mm che tiene el sistema de carga lateral

[sozialismorantz]

Tienes razón en que el s60 se carga de manera horizontal y el 61k no pero piensa que si se gira un poco el sistema de alimentación del cañón se puede hacer que pase de estar vertical a estar horizontal, aunque esto que digo lo veo muy difícil de hacer y que quede bien. Respecto a que se pueda alimentar el s60 de la misma manera que el oerlikon se debería estudiar pero lo veo bastante difícil, aunque los dos se alimenten de manera horizontal.
Son cosas que hay que estudiar en la modernización de estos dos cañones, el ks19 es distinto ya que no se alimenta con peines, ahí la automatización que han hecho los iraníes del ks19 es muy interesante.
Lograr comprar cañones 61k para modernizar será difícil ya que son muy viejos y quedan pocos por ahí, con el s60 es más fácil ya que muchos países los están eliminando ahora, pienso en china que hizo su copia de este cañón y los tiene en grandes cantidades, se podrían comprar a peso, los chinos se ahorran tener que fundirlos, digo esto para comentar que hay otra opción, olvidarse de los 61k y adoptar únicamente los s60 y los ks19 como cañones antiaereos, de los que se haga uso naval, los s60 y los ks19 son imprescindibles si se quiere tener un defensa de artillería antiaerea en las ciudades, el 61k es prescindible pero viene bien.
salud

[sahureka]

interesante artículo en el OPV realiza en Cuba
http://195.16.90.15/kubinskie-patrulnie-korabli-tipa-la-habana-ya-ego-slepila-iz-togo-chto-bylo

ЗЫ: попадалось фотошопленное изображение с несколько иным составом вооружения (57-мм спарка АК-725, АК-630, СУО с РЛС МР-123 ). Фейк, но выглядит вполне логично.

PS: fue la imagen en photoshop con un armamento ligeramente diferente (57 mm Spark AK-725 y AK-630 con FCS radar MR-123). Fake, pero parece bastante lógico.

gracias, gracias, este fue mi interpretación de OPV La Habana 390 publicado en este foro

[sahureka]

Princess Carol probable para iniciar la reparaciónen el astillero de La Habana Asticar-Vídeo de 13 de julio 2013
http://www.cubatv.cu/video/d4c421faebde11e2855f001422ff22f1/buques-abandonados-ocasionan-danos-la-economia-y-la-naturaleza/
si confiscados, dadas las características de RO-RO, podrán formar parte de MGR. A continuación se muestra una interpretación pictórica
http://oi43.tinypic.com/30aup3l.jpg

[sahureka]

Noticias oficial: clase Rio Damují fue llamado BPH-390

http://oi43.tinypic.com/minc4z.jpg
verde olivo abril 2013
Fines viabes
Con medios y especialistas cada vez más eficientes se garantiza la seguridad y presencia en el mar. La nueva marina deviene solución costeable, pues los recursos que se invierten para sostenerla, así como la cantidad de marinos y marineros necesarios son menores que en los buques tradicionales.
Entre los resultados de estos años de esfuerzos y dedicación, sobresalen los buques patrulleros con helicóptero (BPH). Constituyen las embarcaciones más importantes desarrolladas en la Marina de Guerra Revolucionaria. El BPH-390 es el primer prototipo en el país con fines defensivos, de la Unión de Industrias Militares, empresas de la economía nacional y el mando. En él se aprecia la tecnología introducida, mediante la cual se forman los guardiamarinas y ponen en práctica sus habilidades.
“Esto le proporciona a la tripulación la oportunidad de sentirse realizada”, plantea el capitán de fragata Francisco González Remón, comandante del BPH-390.
“La técnica de última generación que explotamos aquí nos facilita ser precisos en la navegación, en los datos que informamos a los diferentes departamentos de combate”, manifiesta el teniente de corbeta Pedro Hernández Valdés, oficial navegante del BPH-390. Las operaciones aéreas, por ejemplo,admiten que ahora la aviación tenga un radio de acción mayor para la exploración, salvamento y rescate..., teniendo en cuenta, fundamentalmente, nuestra condición de Isla. Entonces hablamos de un medio multipropósito, pues efectúa patrullaje aeronaval y, al mismo tiempo, transporta mercancías, así aumenta el empleo combativo y ahorra recursos.
Como los primogénitos, hoy los integrantes del BPH-390 ayudan en la ejecución del segundo buque del Proyecto Vanguardia, al trasmitir sus experiencias a la otra tripulación y a centro de investigación. Por ello, para el teniente de fragata Yordano Veranes Tamayo, segundo jefe de máquinas, las especificidades del buque implican estudiar de manera constante de acuerdo con las exigencias técnicas, “y dedicar mucho tiempo extra a los libros, las máquinas, los ingenieros de más experiencia, hasta conocer cada compartimento, sistema, como a uno mismo”, puntualiza. De esta manera, entre jóvenes y expertos, avanza la marina en este medio siglo, transformándose en aras de estar listos para la defensa desde tiempos de paz. En ello influye el “mantener las tradiciones nacionales de la marina revolucionaria y la inventiva de los cubanos, a pesar de lo que haya por encima o por debajo de la línea de flotación”, certifica el teniente de navío Fidel Ernesto Loyola Pérez

[sahureka]

MGR - Nivel de planificacion 2012
Buque, electrónica, cohetes navales, torpedos, minas navales, istalacion artilleria navale, etcétera; me olvidé de mencionar la construcción buque barreminas ¿es el renacimiento de la Marina cubana

versión ampliada de una de las pantallas del documento
http://oi41.tinypic.com/2yoqvpj.jpg una pregunta: ¿qué arma es la CN-25 de 25 mm
documento completo - muy, muy interesante para leer todo
http://www.docstoc.com/docs/133427371/MGR-2012-_14-06-11_

[REDARMY45]

Una pregunta ese documento lo creo ud.? o es un documento oficial de la MGR??

[sahureka]

Una pregunta ese documento lo creo ud.? o es un documento oficial de la MGR??

después de leer el artículo sobre el verde oliva de abril de 2013, estoy intrigado a "Proyecto Vanguardia" buscando en el Internet, y surgió como el único resultado de este documento. Lectura parece muy lógico a las necesidades reales de MGR, así que creo que es una petición oficial, entonces yo no sé si las autoridades han autorizado el gasto para todos los elementos del documento.
Voy a preguntar si alguien sabe las características de "arma CN-25 calib.25mm se menciona en el documento, la producción china o rusa, o un arma hecha en Cuba, hay fotografías o dibujos.
de antemano gracias.

[REDARMY45]

Pues que bien, muy interesante esto del Proyecto Vanguardia. Gracias por responder.
Saludos.