Marina de Guerra Revolucionaria

[sahureka]

Entonces cuba tiene el calibre 76,2mm del que hablamos en los ak176 de los que dispone dos y en los ak726, cuántos de estos dispone, fragatas de clase koni creo que tuvo cuba 3.
Lo que si me parece interesante son las ak725, por lo que dijiste tiene cuba 7 de estos sistemas y usan la misma munición que el s60, en vez de montar dos s60 del zsu-57-2 en las rio damuji como se ha hecho se podrían haber montado estas. Esto me da pie a otra pregunta que quería haceros, cuántos rio damujis serán convertidos en OPVs.
No haría muchos disparos de advertencia con los ks19, el problema es que la precisión tampoco sería muy buena, como cañón naval tendría un alcance mayor de 20 kilómetros, hablamos de disparar a una distancia menor pero la precisión no sería muy buena, puede que quieras tirar a no dar con el cañón y le des al buque que quieres advertir yo veo su utilidad en atacar a objetivos para los cuales los misiles son excesivos, para esto habría claro está que modernizar el cañón aumentando la cadencia de fuego, en caso de que con el primer cañonazo se falle se corregiría el tiro atendiendo a la desviación.
Respecto a los misiles antibuque termit, qué versión de este misil son los que montan las rio damuji.
salud

debe ser de 4 torretas AK-726, ya que 2 se hundieron con el barco se vende a Cayman para crear un arrecife de coral

OPV :Actualmente tres
se convirtió en el primer ex RIO Jatibonico BPH-390 (como escribió "capitancarlitos" fue erróneamente denominado ex Rio Damují)
exRIO Damují BPH-391 la reconstrucción en astilleros de La Habana, luego debe ser completado
ex RIO LOS PALACIOS BPH-392 recstruccion Astilleros en de Cienfuegos
captitancarlitos en su sitio web http://www.lacuadernacubana.com/nuestra-flota/armadores-y-buques-que-han-surgido-desde-1990-/nexus-reefer/ escribe que deberían ser los únicos tres se quedaron en Cuba de esta clase.

difícil identificar qué modelo de missiles Termit se lanzó http://tinypic.com/view.php?pic=k1az2f&s=5

Interpretacion máxima de cómo puede modificar el casco de la clase Rio Damují , dotándolo con las armas en la teoría ya suministran con el MGR
un patrullero naval Oceanic con el armamento de una fragata un buen banco de pruebas para futuros proyectos

http://oi44.tinypic.com/2lurtxh.jpg

[sozialismorantz]

Entonces cuba tiene en el calibre 76,2mm dos piezas ak176 y 4 ak726, en total 6, me parecen muy pocas, es que tener que andar comprando munición cuando se puede emplear una cañón como el ks19 y el s60 muy presentes en cuba y que como digo compraría de segunda mano mayor cantidad para la defensa antiaerea y modernizarlos en cuba. Está claro que los rio damují no se usarán mucho en una guerra pero ponte en la situación, cuba está en guerra con un país y le imponen un embargo militar, esto es bastante habitual, puede darse el caso de que tenga los cañones pero no la munición y claro está producir en cuba munición de este calibre es una locura carísima, también es caro tener que andar comprando dada la dificultad de cuba para acceder a divisas internacionales. No me convence usar estas piezas preferiría venderlas, sacar algo por ellas y emplear cañones muy extendidos en cuba y para los que cuba produce munición, claro está mejorar la munición empleada en cuba y estos cañones.
3 rio damují están muy bien para las necesidades cubanas, hacer de estos OPVs es un acierto, es una plataforma que tenía cuba que se ha modernizado y le da una presencia a cuba, ahora como hablamos hay que pensar como armarlas bien y al menor coste posible.
salud

[sahureka]

Ak-176 Single Barrel. - N º 2 1x2= 2
AK-726 Dos cañones - n 4, 2x4 = 8
para un total de 10 canon 76.2
si usted no está en guerra con un arma naval no dispara mucho durante su vida a bordo del buque, a menudo, cuando un barco se retira, se recupera armamento principal para ser reacondicionados y se instala en nuevas unidades militares, por poner un ejemplo, recuerdo que los italianos para armar sus primera OPV Costellazioni clase años 1989, http://en.wikipedia.org/wiki/Cassiopea-class_patrol_vessel reutilizan el sistema de combate, incluyendo el 76/62 mod. MMI - "ALLARGATO ", de las las fragatas de los años 60/70, ahorrando un montón de dinero en un momento económico difícil; por lo tanto, el costo de estas municiones tienen un impacto limitado sobre el coste total de una marina de guerra, sin duda, al menos, el AK-176 debe ser asignado a las unidades naval moderna y de primera línea, reservando el AK-726, AK-725, Ks19 y S60 por unidad de patrulla naval

[sozialismorantz]

Hablaba de piezas pero es cierto que el ak726 son 2 cañones por pieza, 6 piezas tiene cuba en el calibre 76,2mm, dos piezas ak176 y 4 ak726, que son 10 cañones. Correcto.
El problema no es que se quite armamento de un buque viejo que se plantea retirar y se coloque en uno a incorporar, esto es algo que siempre que las piezas cumplan los estándares requeridos es algo conveniente, el problema de cuba es que aunque estas piezas cumplen sobradamente los estándares, hablamos de colocar en lugar de estas piezas otras de peor calidad como sería un ks19 aunque se modernice automatizando la carga y demás, la ventaja de un ks19 es que está presente en cuba en mayor cantidad y se produce munición para él. Distinto es el caso del ak725 esta pieza, de dos cañones, utiliza el mismo calibre 57mm del s60 del que hay más de 500 en cuba y como digo compraría más a china que se deshace de ellos, estas 8 piezas del ak725 son muy interesantes http://www.youtube.com/watch?v=lT7_Oxvh-FE .
salud

[REDARMY45]

El AK-176 es tremendo cañon a ese no hay misil anti-buque que se le hacerque.

[sahureka]

3 rio damují están muy bien para las necesidades cubanas, hacer de estos OPVs es un acierto, es una plataforma que tenía cuba que se ha modernizado y le da una presencia a cuba, ahora como hablamos hay que pensar como armarlas bien y al menor coste posible.
salud

La serie de la clase Río Damují se detendrá en 3 ejemplares, pero las noticias de este mes de agosto, informa de que el barco de pesca y procesamiento JOSE MARTI IMO: 8607141 Clase "Atlantic 488", es ubicado en el astilleros ASTICAR de La Habana. Este tipo de buque se presta muy bien a un proceso similar a la realizada en la clase Río Damují.
Dos unidades de esta clase están disponibles actualmente en Cuba = JOSE MARTI IMO: 8607141 y SIMON BOLIVAR IMO: 8607127
El proyecto "Atlantic 488" es una serie de barcos de pesca y procesamiento de VEB personas Stralsund Alemania
El, también conocido como la fábrica arrastreros series Atlántico fue la última serie de buques de pesca, que se estableció antes de la reunificación.
Año de construcción: 1988
Longitud total: 120,70 m
Ancho: 19,00 m
Altura lateral: 12,22 m
Calado: 6,40 m
Desplazamiento 3372 ton
motor principal : 2 x 3600 BHP S.K.L.type 6VDS 48/42 AL-2 total 5.296 Kw el 1 x hélice
Velocidad: 15 kn ...........
Ocupación: ................... 115 a 122 personas.

photo by shipspotting

por debajo de un Atlantik 488 gemelo de Jose Martin con bandera rusa
http://oi39.tinypic.com/2lk4avb.jpg

[sahureka]

El AK-176 es tremendo cañon a ese no hay misil anti-buque que se le hacerque.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_3-60_ak176.htm

[sozialismorantz]

Redarmy, sacas un tema muy bueno, la utilización del cañón ak176 para interceptar misiles antibuque. Es un tema del que quería profundizar, digo profundizar ya que he dicho que la modernización que se usaría para el empleo como cañón antiaereo del ks19 se usaría para crear la versión naval. Hemos hablado de emplear espoletas de proximidad para los proyectiles del ks19, para el que no lo sepa, sé que vosotros lo sabéis, la espoleta de proximidad lo que hace es que el proyectil explote cuando esta cerca del objetivo y con la metralla de la explosión del proyectil afecta al objetivo, este objetivo puede ser un avión o un misil antibuque, por esto digo que la misma modernización sirve para el empleo como cañón naval o antiaereo, se emplearía con un radar y un sistema óptico con el que se detecta el misil o el avión y se lanza el proyectil del cañón hacia el objetivo y cuando detecta que está cerca este explota afectando al avión o misil, esto no es tan fácil y bonito, al contrario que un misil este proyectil no cambia su trayectoria para ir hacia el objetivo, es decir, va recto con las desviaciones propias de un proyectil de cañón lanzado hacia el objetivo si se cruza con él se podrá explosionar el proyectil de lo contrario no servirá de nada, no es un misil que cambia su trayectoria para ir hacia el objetivo, los aviones en el aire no están quietos y acertar con un cañón es muy difícil, lo bueno es que cuanto más concentración de cañones haya mayor posibilidad para derribar un avión, por esto hablo de situarlos en las ciudades para cubrir el espacio aéreo sobre estas.
Otro problema es el del radar, los f16 tienen contramedidas para no ser detectados por los radares, los f22 y f35 son aviones stealth muy difíciles de detectar con un radar y son muy difíciles de ver por sistema ópticos por volar alto, por esto yo hablaría también de emplear espoletas de proximidad activadas con el calor, es decir, que cuando es lanzado el proyectil y está en el aire si detecta el calor de un avión explota afectándole, estas espoletas se emplearía cuando no se detecta el avión con el radar o sistemas ópticos pero se sabe que sobrevuela la ciudad, sería un tiro bastante a ciegas por esto es que se deben concentar estos cañones en las ciudades, se aumentan las posibilidades, si hay unos aviones bombardeando y no hay manera de saber donde están se llena el cielo de proyectiles con los ks19 y si algún proyectil pasa cerca de un avión con el calor de este avión explotará el proyectil afectando al avión.
De todas maneras la efectividad de un ks19 modernizado como hablamos y montado en un buque contra un misil antibuque son muy limitadas, lo mismo ocurre con el cañón ak176, por esto hemos hablado de algo que considero necesario y es montar dos cañones gatling uno en cada costado de los rio damují, esto es más efectivo ya que crea una cortina de proyectiles de menor calibre por la que tiene que pasar el misil antibuque, aunque lo más efectivo es emplear misiles SAM para interceptar los misiles antibuque, esto lo considero muy caro, con un gatling en cada costado bastaría. La gatling lo que hace, ya lo sabéis es disparar contra el misil antibuque gran cantidad de munición y destruirlo.
Por eso hablo de emplear los ks19 en cuba tanto para uso naval como antiaereo, los mismo proyectiles valdrían para ambos usos, las modernizaciones importantes de este cañón serían las mismas, no habría que andar comprando munición ni crear munición de distinto calibre, una misma munición para ambos usos y fabricada en cuba.
salud
EDITO no sé si queda claro lo que digo y me he explicado bien, en caso de que no sea así preguntad. Básicamente lo que quiero decir es que la modernización como cañón aéreo sirve como cañón naval para derribar aviones o interceptar misiles antibuque.

[sahureka]

la diferencia radica en el sistema de carga y el KS19 nunca podrá competir por cadencia de fuego con el AK-176.
KS-19 = 30 golpes por minuto, máximo 120 AK-176> golpes por minuto
El KS-19 pueden tener su utilidad cuando se usa en las baterías antiaéreas, tal y como aparece en la película, que cuando muchas armas pueden saturar el espacio aéreo de su competencia, pero cuando se instala de forma individual en un barco de su utilidad debe dirigirse principalmente a los disparos capacidad anti-buque con sólo secundario al antiaérea y antimisiles casi inexistente.
Precisamente por estas características que el Ks-19, es probable, debe ser relegado a sólo un armamento naval de la OPV, pero si tuviera que elegir y que tenía disponible una torreta AK-726 y AK-725, con su sistema de combate, no tendría seguro acerca de lo que para instalar en OPV océano, también porque estos buque de Cuba en este momento son las únicas unidades navales con una capacidad en alta mar, y gracias a la presencia de misiles anti-buque podría mejorar el cumplimiento de su servicio de vigilancia de la zona económica exclusiva de Cuba

versión iraní con sistema de carga automática de la KS19
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=YjNQ5TGRChs
AK-176
http://m.youtube.com/watch?v=ElZTRksLxzs

[sozialismorantz]

Es cierto, una modernización del ks19 automatizando la carga como han hecho los iraníes nunca tendrá la misma cadencia de tiro que el ak176, ahora bien, el ks19 normal, de carga manual tiene una cadencia de fuego de 15 disparos por minuto si se automatiza la carga como ha hecho los iraníes dices que la candencia de fuego es de 30 disparos por minuto pero yo diría que es algo mayor, de unos 45 disparos por minuto, de dónde sacas este dato, es cierto que el ak176 tiene una cadencia de fuego de 120 disparos por minuto lo cual es muy superior pero yo creo que un ks19 modernizado tendría una cadencia de disparo suficiente.
El ak176 será superior a una modernización y adaptación naval del ks19 en todos los aspectos, podemos decir que el alcance del ks19 será mayor pero el alcance efectivo del ak176 sería superior por lo que el ak176 sería superior también en el aspecto de alcance, el único aspecto como cañón en que sería superior el ks19 seguramente sea la pegada, tiene mayor pegada.
No se trata de tener algo mejor montar los ks19, se trata de tener algo más funcional logísticamente hablando, tener algo que emplea munición fabricada en cuba y un cañón que emplea componentes ampliamente usadas en cuba.
salud

[sozialismorantz]

Mirad esto, es una pieza naval creada a partir del zu23-2 de 23mm http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 281%29.jpg planteo no es mejor hacer algo como esto en cuba a partir de los zu23-2 http://s1.e-monsite.com/2009/07/17/04/4 ... mm-jpg.jpg tieniendo en cuenta que cuba tiene zu23-2 a cientos y produce munición para estos que usar los cañones de 25mm de los cuales cuba tiene pocas unidades.
Ya he dicho que yo crearía piezas de artillería naval en cuba con los cañones antiaereos, sean zu23, 61k, s60 y ks19, cuba tiene cientos de estos cañones ántiaereos y produce munición para ellos, debe modernizarlos y esa modernización es básica para su uso naval y antiaereo, además en el caso de los cañones 61k, s60 y ks19 se pueden comprar a piezo de chatarra teniendo una defensa antiaerea muy barata e interesante.
Lo que haría con los cañones navales que tiene cuba, de los cuales tiene pocas piezas, cañones de calibre 25mm, 30mm y 76,2 para los cuales cuba debe comprar munición, es venderlos, estoy pensando en vietnam que puede interesarle para equipar a sus buques militares, se sacaría un dinero que viene bien.
La pieza naval ak725 si que me parece interesante mantenerlo en cuba ya que emplea la misma munición que el s60.
salud

[sahureka]

pero ¿de verdad crees que la munición de 30 mm y 25 mm no se hacen en Cuba
Cuba cuenta con fábricas de municiones?
Sí, ¿y qué sería la dificultad para realizar cualquier tipo de munición.
Ciertamente, es lógico tratar de hacerlo apto para el embarque en un buque de una planta como la ZU 23-2, un arma que se suministra por miles en el mundo y sin duda más fácil de suministrar municiones y piezas de repuesto, pero también hay que recordar que no es exactamente lo mismo reemplazar un 2M-3 25x218mm con un ZU 23-2 23x152b en términos de potencia y el alcance, aquí es una imagen de los dos municiones en comparación , sólo para recordar que los soviéticos han reemplazado el 2M-3 25 mm, primero con el AK-230 y posteriormente con el AK-630 de 30 mm.
Por último, desde luego todas las armas ahora vienen con la marina cubana no son eternas, así que si usted no puede adquirir sistemas navales modernas, es justo para mirar alrededor y evaluar alternativas, y si estos se pueden encontrar gracias a la inventiva de los cubanos con la modernización y por lo que es apto para el servicio naval armas que ya están en uso como el ZU23-2, K61, S60, KS19 sin olvidar 52-K-85-mm bienestar, se ahorraría un montón de dinero, pero en todo caso sería un último recurso.
Naciones de todo el mundo que diseñan e implementan la artillería naval moderna, se cuentan en los dedos de las dos manos, y sería poco realista pensar que Cuba, hoy, seguiría creando un sistema para cobrar altas tasas de fuego por las armas de más de 37 mm

[sozialismorantz]

No creo que cuba esté produciendo munición para estos cañones de 25mm y 30mm, la razón es que la cantidad de estos cañones en cuba debe estar por la docena, muy pocos fueron mandados, todos ellos para los buques de la MRG, además corrígeme si me equivoco pero estos cañones no están en uso en cuba.
No es tan fácil la producción de munición, es necesaria una infraestructura y no es solamente esto, contra menor cantidad de munición haya en disitintos calibres se puede invertir más en la munición producida, te pongo un ejemplo, cuba modernizará la planta de producción y la munición de calibre 7,62x39 y 7,62x54 con ayuda rusa, poca munición distinta y de calidad. Luego está el tema de la logística, si tienes dos calibres distintos y una planta para producir cada uno, dos plantas, si te destruyen una te quedas sin poder usar las armas de ese calibre, sin embargo si tienes un único calibre y dos plantas para este, si te destruyen una tienes la otra. Cuba es una isla y en caso de guerra no le permitirán introducir munición, la bloquearan, solamente tendrá lo que tenga almacenado, pueda producir y le arrebate al enemigo.
Tienes toda la razón, el alcance y pegada del calibre 25x218mm es superios a la del 23x152mm, ahora bien, el calibre del 61k 37×250 mm es superior en alcance y pegada a la del 25x218mm.
Ya te digo soy partidario de montar cañones zu23, 61k, s60 y ks19 atendiendo a las necesidades de cada plataforma naval. Como sabes los buques son equipados con cañones de distintos calibres con mayor y menor alcance para los distintos objetivos.
El 61k como pieza naval, con uno y dos cañones de estos http://www.imfdb.org/images/thumb/d/d0/ ... m_70-K.jpg http://www.imfdb.org/images/thumb/2/25/ ... -Naval.jpg lo que habría que hacer en cuba sería mejor que esto, además de modernizar los cañones 61k para su uso naval y antiaereo, con ello mejorar la cadencia de tiro que es muy baja, la carga de la munición...
Cuántos cañones 52k hay en cuba, pensaba que no había de estos cañones.
Otra opción para los zu23, emplearlos de manera separada http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_25mm_mk38_pic.jpg
salud

[REDARMY45]

Redarmy, sacas un tema muy bueno, la utilización del cañón ak176 para interceptar misiles antibuque. Es un tema del que quería profundizar, digo profundizar ya que he dicho que la modernización que se usaría para el empleo como cañón antiaereo del ks19 se usaría para crear la versión naval. Hemos hablado de emplear espoletas de proximidad para los proyectiles del ks19, para el que no lo sepa, sé que vosotros lo sabéis, la espoleta de proximidad lo que hace es que el proyectil explote cuando esta cerca del objetivo y con la metralla de la explosión del proyectil afecta al objetivo, este objetivo puede ser un avión o un misil antibuque, por esto digo que la misma modernización sirve para el empleo como cañón naval o antiaereo, se emplearía con un radar y un sistema óptico con el que se detecta el misil o el avión y se lanza el proyectil del cañón hacia el objetivo y cuando detecta que está cerca este explota afectando al avión o misil, esto no es tan fácil y bonito, al contrario que un misil este proyectil no cambia su trayectoria para ir hacia el objetivo, es decir, va recto con las desviaciones propias de un proyectil de cañón lanzado hacia el objetivo si se cruza con él se podrá explosionar el proyectil de lo contrario no servirá de nada, no es un misil que cambia su trayectoria para ir hacia el objetivo, los aviones en el aire no están quietos y acertar con un cañón es muy difícil, lo bueno es que cuanto más concentración de cañones haya mayor posibilidad para derribar un avión, por esto hablo de situarlos en las ciudades para cubrir el espacio aéreo sobre estas.
Otro problema es el del radar, los f16 tienen contramedidas para no ser detectados por los radares, los f22 y f35 son aviones stealth muy difíciles de detectar con un radar y son muy difíciles de ver por sistema ópticos por volar alto, por esto yo hablaría también de emplear espoletas de proximidad activadas con el calor, es decir, que cuando es lanzado el proyectil y está en el aire si detecta el calor de un avión explota afectándole, estas espoletas se emplearía cuando no se detecta el avión con el radar o sistemas ópticos pero se sabe que sobrevuela la ciudad, sería un tiro bastante a ciegas por esto es que se deben concentar estos cañones en las ciudades, se aumentan las posibilidades, si hay unos aviones bombardeando y no hay manera de saber donde están se llena el cielo de proyectiles con los ks19 y si algún proyectil pasa cerca de un avión con el calor de este avión explotará el proyectil afectando al avión.
De todas maneras la efectividad de un ks19 modernizado como hablamos y montado en un buque contra un misil antibuque son muy limitadas, lo mismo ocurre con el cañón ak176, por esto hemos hablado de algo que considero necesario y es montar dos cañones gatling uno en cada costado de los rio damují, esto es más efectivo ya que crea una cortina de proyectiles de menor calibre por la que tiene que pasar el misil antibuque, aunque lo más efectivo es emplear misiles SAM para interceptar los misiles antibuque, esto lo considero muy caro, con un gatling en cada costado bastaría. La gatling lo que hace, ya lo sabéis es disparar contra el misil antibuque gran cantidad de munición y destruirlo.
Por eso hablo de emplear los ks19 en cuba tanto para uso naval como antiaereo, los mismo proyectiles valdrían para ambos usos, las modernizaciones importantes de este cañón serían las mismas, no habría que andar comprando munición ni crear munición de distinto calibre, una misma munición para ambos usos y fabricada en cuba.
salud
EDITO no sé si queda claro lo que digo y me he explicado bien, en caso de que no sea así preguntad. Básicamente lo que quiero decir es que la modernización como cañón aéreo sirve como cañón naval para derribar aviones o interceptar misiles antibuque.

Comprendo lo que quieres decir pero no seria mejor comprar una AK-176 y ya?? Para que complicarse tanto con el KS-19, sabemos que Cuba no tiene la tecnologica como para hacer lo que han echo los Iranies con los suyos.
No ocurre con los AK-176, si un AK-176 detecta un misil anti-buque no le tomara mucho en derribarlo, teniendo en cuenta que son capacez de derribar los 3M11 Falanga!
Los F-16 lo que tienene es el Radar Warning System, este sistema les alerta cuando estan siendo observados por un radar, es por eso que los 2K12 en Koskovo casi nunca le daban a los F-16 porque tiraban sus misiles sin guia para ensender el radar en el ultimo momento ya que no querian correr el riesgo de que les detectaran el radar y por ende les destruyeran sus 1S91 Straight Flush. Pero no son indetectables al radar. Me gusta la idea de las gatlings en los Rio Damuji pero pienso que no es necesario, 2 AK-230 creo que sean suficiente.
Saludos.

[sahureka]

Otra opción para los zu23, emplearlos de manera separada http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_25mm_mk38_pic.jpg
salud

quizás demasiado soffisticato, me gustaría empezar con una implementación más sencilla, similar a la alcanzada por los iraníes e instalado en la fragata  Jamaran 2

http://oi42.tinypic.com/295pw8x.jpg