Que el bloqueo es una decision soberana? el bloqueo es ilegal y atenta directamente contra el derecho internacional. Mira me ha puesto tan ennervado tu mensaje que solo puedo decir que has salido de las peores bodegas de miami
de que vas?
¿Debería levantarse el embargo a Cuba?
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alex atella
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CubaSi escribió:Que el bloqueo es una decision soberana? el bloqueo es ilegal y atenta directamente contra el derecho internacional. Mira me ha puesto tan ennervado tu mensaje que solo puedo decir que has salido de las peores bodegas de miami
de que vas?
¿De qué vas tu?
¿Por qué no te tomas la molestia de leer los últimos post's?
Un bloqueo es una acción MILITAR.
No hay bloqueo.
Nada impide que un barco o avión argentino/español/mexicano llegue a Cuba con sus mercaderías o viceversa.
Lo que hay es un embargo.
Ve al colegio.
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Yorktown
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"De las peores bodegas de Miami"....bonita frase. Ahora que para largarse en una barquita desafiando a los elementos y animalejos marinos, para llegar a "las peores bodegas de Miami"...como será de donde vengan.
Que callado te lo tenías Alex, pillín.
Saludos.
Que callado te lo tenías Alex, pillín.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Raul_
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Alex dice:
Bueno mi estimado Alex, que no queramos profundizar en el tema es otra cosa, que el contexto mundial de aquellos años tampoco te sirva para valorar esas acciones es entrar a juzgar hechos pasados, aislarlos y juzgarlos con el juicio de hoy. Si me extraña que entres en “juicios de moral” cuando todo este tiempo has estado tratando de explicar el porque de las reacciones de USA contra Cuba poniendo como ejemplos de “las intervenciones cubanas”.
Que no mi estimado Alex, que este bien o mal hecho no era lo que analizábamos aquí, o eso creía yo , leyendo tus serenos y atinados comentarios. Y si, me parece poco y simbólico toda esa intromisión en Agentina dada la capacidad de Cuba en aquel momento para hacerlo de manera mucha más convincente o desestabilizadora, similar a la de Chile que aun hoy, y en este mismo foro aparece algún chileno despistado hablando de los famosos 15 000 cubanos en la frontera chilena dispuestos a invadirles, pretexto que alegaba Pinochet para pedir “fierros” a Kissinger. O aquella más surreal aun de México, que por temor a una “invasión cubana” comprando una flota de F-5 ( http://ar.news.yahoo.com/s/12042009/24/ ... taque.html )
El problema no es que el apoyo sea mucho o poco.
Bueno mi estimado Alex, que no queramos profundizar en el tema es otra cosa, que el contexto mundial de aquellos años tampoco te sirva para valorar esas acciones es entrar a juzgar hechos pasados, aislarlos y juzgarlos con el juicio de hoy. Si me extraña que entres en “juicios de moral” cuando todo este tiempo has estado tratando de explicar el porque de las reacciones de USA contra Cuba poniendo como ejemplos de “las intervenciones cubanas”.
Que no mi estimado Alex, que este bien o mal hecho no era lo que analizábamos aquí, o eso creía yo , leyendo tus serenos y atinados comentarios. Y si, me parece poco y simbólico toda esa intromisión en Agentina dada la capacidad de Cuba en aquel momento para hacerlo de manera mucha más convincente o desestabilizadora, similar a la de Chile que aun hoy, y en este mismo foro aparece algún chileno despistado hablando de los famosos 15 000 cubanos en la frontera chilena dispuestos a invadirles, pretexto que alegaba Pinochet para pedir “fierros” a Kissinger. O aquella más surreal aun de México, que por temor a una “invasión cubana” comprando una flota de F-5 ( http://ar.news.yahoo.com/s/12042009/24/ ... taque.html )
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alex atella
- Comandante
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Estimado Raúl
No intento hacer un análisis moral.
Pido perdón si se lee de esa forma.
Lo que trato de plantear es que se ha planteado una relación antagónica entre dos países.
Es cierto que los años han pasado.
Me comentaban hace poco de la colaboración cubana en el norte argentino ante algunas epidemias.
Estamos en tiempos distintos.
El tema, es que ese antagonismo se irá licuando con los años (supongo) y se facilitará con un cambio de gobierno en Cuba (un cambio de nombres) que facilite la comunicación.
En todo caso, esto último son especulaciones mías.
Ahora bien, cuando uno analiza la pregunta:
¿Debería USA levantar el embargo a Cuba?
Esto tiene varias aristas según se interprete la pregunta.
1) ¿Hay motivos desde una perspectiva americana para que siga el embargo? ¿Cuáles?
2) ¿Si esos motivos son de orden político, el embargo favorece los objetivos "humanitarios" que dice tener?
3) ¿Es corrosivo el embargo a la economia cubana?
1) Los únicos motivos que puede alegar hoy el gobierno americano respecto del embargo son de orden político.
Algunos aspectos de la organización política cubana son de orden anticonstitucional en los Estados Unidos.
No hay, en cambio, motivos comerciales o militares que justifiquen la medida. El punto, es que el argumento "moral" se debilita dado que no hay embargos contra naciones cuyo ordenamiento político es mucho más distante y antagónico que el cubano.
2) El embargo, si damos por ciertos los argumentos, no favorece los objetivos humanitarios. Es, en ese aspecto, sobradamente ineficaz.
3) Tampoco. Abrir la economía americana a Cuba no es demasiado significativo a priori. ¿Por qué?
Porque lo que puede comprar Cuba en USA es "comprable" en otras latitudes. Adicionalmente, lo que puede vender Cuba en Estados Unidos son materias primas y commodities cuyo precio y cantidad no va a variar puesto se pueden ubicar en otros mercados alternativos.
Para que esa apertura genere verdaderos cambio, también deberían haber cambios normativos en la Isla.
Creo, que el levantamiento del embargo es una forma de establecer un nuevo ciclo en las relaciones bilaterales.
Eso, generaría por si mismo un acercamiento mucho más natural que el que pueden llevar a cabo los burócratas de dos gobiernos.
No intento hacer un análisis moral.
Pido perdón si se lee de esa forma.
Lo que trato de plantear es que se ha planteado una relación antagónica entre dos países.
Es cierto que los años han pasado.
Me comentaban hace poco de la colaboración cubana en el norte argentino ante algunas epidemias.
Estamos en tiempos distintos.
El tema, es que ese antagonismo se irá licuando con los años (supongo) y se facilitará con un cambio de gobierno en Cuba (un cambio de nombres) que facilite la comunicación.
En todo caso, esto último son especulaciones mías.
Ahora bien, cuando uno analiza la pregunta:
¿Debería USA levantar el embargo a Cuba?
Esto tiene varias aristas según se interprete la pregunta.
1) ¿Hay motivos desde una perspectiva americana para que siga el embargo? ¿Cuáles?
2) ¿Si esos motivos son de orden político, el embargo favorece los objetivos "humanitarios" que dice tener?
3) ¿Es corrosivo el embargo a la economia cubana?
1) Los únicos motivos que puede alegar hoy el gobierno americano respecto del embargo son de orden político.
Algunos aspectos de la organización política cubana son de orden anticonstitucional en los Estados Unidos.
No hay, en cambio, motivos comerciales o militares que justifiquen la medida. El punto, es que el argumento "moral" se debilita dado que no hay embargos contra naciones cuyo ordenamiento político es mucho más distante y antagónico que el cubano.
2) El embargo, si damos por ciertos los argumentos, no favorece los objetivos humanitarios. Es, en ese aspecto, sobradamente ineficaz.
3) Tampoco. Abrir la economía americana a Cuba no es demasiado significativo a priori. ¿Por qué?
Porque lo que puede comprar Cuba en USA es "comprable" en otras latitudes. Adicionalmente, lo que puede vender Cuba en Estados Unidos son materias primas y commodities cuyo precio y cantidad no va a variar puesto se pueden ubicar en otros mercados alternativos.
Para que esa apertura genere verdaderos cambio, también deberían haber cambios normativos en la Isla.
Creo, que el levantamiento del embargo es una forma de establecer un nuevo ciclo en las relaciones bilaterales.
Eso, generaría por si mismo un acercamiento mucho más natural que el que pueden llevar a cabo los burócratas de dos gobiernos.
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Raul_
- Coronel
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- Registrado: 20 Jul 2003, 22:09
Bueno Alex, nada que añadir ni rebatir a tu bien explicada tesis, solo un matiz al ultimo punto, un levantamiento del Bloqueo si generaría automáticamente beneficios para la isla, amén de lo ineficiente que esta pueda ser – que lo es- si se produciría una entrada de capital en inversiones y turismo a niveles muy considerables para Cuba, algo que tu debes saber mejor que yo
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alex atella
- Comandante
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Raúl
Si, creo que tienes razón.
Me parece que también en poco tiempo el embargo será historia.
Si Cuba logra superar los antagonismos internos de esa nueva etapa y los antagonismos con USA será una pequeña potencia.
Pasada una primera etapa que estimo será tal vez dura, puesto que la población deberá adaptarse a una nueva forma de gestión política y económica, tienen un inmenso potencial.
Esto, fundamentalmente basado en la calidad de sus recursos humanos.
Si, creo que tienes razón.
Me parece que también en poco tiempo el embargo será historia.
Si Cuba logra superar los antagonismos internos de esa nueva etapa y los antagonismos con USA será una pequeña potencia.
Pasada una primera etapa que estimo será tal vez dura, puesto que la población deberá adaptarse a una nueva forma de gestión política y económica, tienen un inmenso potencial.
Esto, fundamentalmente basado en la calidad de sus recursos humanos.
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ecuatoriano
- General de División
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Escritores: Embargo ha distorsionado la cultura en Cuba
1 hora, 11 minutos
KINGSTON, Ontario, Canadá (AP) - El embargo que Estados Unidos ha impuesto a Cuba ha sido "una verdadera amenaza" de supervivencia en los últimos 50 años para los cubanos y ha distorsionado la propia cultura popular al punto que les costará un gran esfuerzo vivir en la normalidad, dijeron el viernes dos miembros de la vida intelectual de la isla.
"No podemos decir que fue una bendición", afirmó el escritor y ensayista Rafael Fernández refiriéndose al embargo, llamado "bloqueo" por los cubanos. "Ha sido una verdadera amenaza que ha impedido pensar en muchas otras cosas".
Nancy Morejón, poeta y ensayista, afirmó que medio siglo de embargo "es una vergüenza" para Estados Unidos y calificó de "necio" a la persona que desde el auditorio de unos 300 asistentes preguntó si la acción estadounidenses fue bendición o maldición para la cultura cubana.
"Ha sido lo contrario de una bendición", comentó Morejón, al participar junto con Fernández en una sesión plenaria sobre cultura de la conferencia organizada por Queen's University (Universidad de la Reina) con motivo de los 50 años de la revolución cubana.
"Yo creo que en el campo de la literatura, Cuba ha superado el embargo".
El panel fue una de una treintena de discusiones promovidas por la universidad durante tres días bajo el tema general "Resultado de una revolución: Cuba, 1959-2009", y que serán cerradas el sábado por la noche por Ricardo Alarcón, presidente de la Asamblea Nacional cubana.
"Cuando hay un gigantón que te amenaza, tu vida no se desarrolla normalmente", dijo Fernández. "Más todavía cuando esa amenaza se renueva una y otra vez".
Indicó que el embargo ha afectado la vida de los cubanos y por supuesto "su comportamiento cultural... al punto de que se llega a hablar de aislamiento".
"La presunción de que los cubanos han sido aislados es un estereotipo porque el hecho de que Cuba sea una isla nunca ha sido un factor para hacernos sentir menos expuestos al mundo", comentó. "Los cubanos vivimos en el mundo de ahora, no vivimos en el pasado..."
Fernández señaló que una demostración de que los cubanos vivían en un mundo actualizado era ver y oír lo que estaba ocurriendo en las calles.
"El bloqueo no ha dado resultado en el sentido de aislarnos, pero ha funcionado en el sentido de condicionar la vida cubana", dijo. "Pero, hemos aprendido a vivir de esa manera".
Si algún día se levanta el bloqueo habrá una "enorme sensación de haber cumplido, pero también de retos" para empezar una vida en otras condiciones, comentó.
"Tendríamos que acostumbrarnos a vivir sin el bloqueo", agregó. "Será algo muy complejo".
1 hora, 11 minutos
KINGSTON, Ontario, Canadá (AP) - El embargo que Estados Unidos ha impuesto a Cuba ha sido "una verdadera amenaza" de supervivencia en los últimos 50 años para los cubanos y ha distorsionado la propia cultura popular al punto que les costará un gran esfuerzo vivir en la normalidad, dijeron el viernes dos miembros de la vida intelectual de la isla.
"No podemos decir que fue una bendición", afirmó el escritor y ensayista Rafael Fernández refiriéndose al embargo, llamado "bloqueo" por los cubanos. "Ha sido una verdadera amenaza que ha impedido pensar en muchas otras cosas".
Nancy Morejón, poeta y ensayista, afirmó que medio siglo de embargo "es una vergüenza" para Estados Unidos y calificó de "necio" a la persona que desde el auditorio de unos 300 asistentes preguntó si la acción estadounidenses fue bendición o maldición para la cultura cubana.
"Ha sido lo contrario de una bendición", comentó Morejón, al participar junto con Fernández en una sesión plenaria sobre cultura de la conferencia organizada por Queen's University (Universidad de la Reina) con motivo de los 50 años de la revolución cubana.
"Yo creo que en el campo de la literatura, Cuba ha superado el embargo".
El panel fue una de una treintena de discusiones promovidas por la universidad durante tres días bajo el tema general "Resultado de una revolución: Cuba, 1959-2009", y que serán cerradas el sábado por la noche por Ricardo Alarcón, presidente de la Asamblea Nacional cubana.
"Cuando hay un gigantón que te amenaza, tu vida no se desarrolla normalmente", dijo Fernández. "Más todavía cuando esa amenaza se renueva una y otra vez".
Indicó que el embargo ha afectado la vida de los cubanos y por supuesto "su comportamiento cultural... al punto de que se llega a hablar de aislamiento".
"La presunción de que los cubanos han sido aislados es un estereotipo porque el hecho de que Cuba sea una isla nunca ha sido un factor para hacernos sentir menos expuestos al mundo", comentó. "Los cubanos vivimos en el mundo de ahora, no vivimos en el pasado..."
Fernández señaló que una demostración de que los cubanos vivían en un mundo actualizado era ver y oír lo que estaba ocurriendo en las calles.
"El bloqueo no ha dado resultado en el sentido de aislarnos, pero ha funcionado en el sentido de condicionar la vida cubana", dijo. "Pero, hemos aprendido a vivir de esa manera".
Si algún día se levanta el bloqueo habrá una "enorme sensación de haber cumplido, pero también de retos" para empezar una vida en otras condiciones, comentó.
"Tendríamos que acostumbrarnos a vivir sin el bloqueo", agregó. "Será algo muy complejo".
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pasadeno
- Teniente
- Mensajes: 910
- Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
- Ubicación: California
Yo creo que los EEUU debieran modificar la Ley para la libertad y la solidaridad democrática cubanas para eliminar el embargo comercial, pero manteniendo las siguiente secciones:
Sec. 106: Apoyo de naciones de la ex-URSS al gobierno cubano
Sec. 107: Emisora de televisión
Sec. 108 (1) y (7): Informes del Presidente al Congreso sobre apoyo proporcionado por otros países y tráfico de armas
Sec. 109: Apoyo a grupos democráticos y humanitarios.
Sec. 111: Prohibición de proveer asistencia a países que apoyan la nuclearización de Cuba
Sec. 113: Expulsión de criminales de Cuba
Sec. 116: Condena del derribo, sin previo aviso, de aviones desarmados
Sec. 201-207: Apoyo a la transición a la democracia
Saludos
Sec. 106: Apoyo de naciones de la ex-URSS al gobierno cubano
Sec. 107: Emisora de televisión
Sec. 108 (1) y (7): Informes del Presidente al Congreso sobre apoyo proporcionado por otros países y tráfico de armas
Sec. 109: Apoyo a grupos democráticos y humanitarios.
Sec. 111: Prohibición de proveer asistencia a países que apoyan la nuclearización de Cuba
Sec. 113: Expulsión de criminales de Cuba
Sec. 116: Condena del derribo, sin previo aviso, de aviones desarmados
Sec. 201-207: Apoyo a la transición a la democracia
Saludos
freedom ain't free
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Xammar
- General de Brigada
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- Registrado: 09 Feb 2003, 17:41
Es de agradecer el interes mostrado por parte de los compañeros y vecinos del norte en como tenemos que hacer las cosas,sin duda es algo muy loable.Menudos quebraderos de cabeza les estamos dando en comparacion con los problemas (mas importantes) que existen 
.
Y respecto a la pomposa 'Ley para la Libertad..' y las secciones que se deberian 'mantener' por nuestro bien...,alguien,a estas alturas,aun esta pensando en una Cuba nuclear?.
Un saludo
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Y respecto a la pomposa 'Ley para la Libertad..' y las secciones que se deberian 'mantener' por nuestro bien...,alguien,a estas alturas,aun esta pensando en una Cuba nuclear?.
Un saludo
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pasadeno
- Teniente
- Mensajes: 910
- Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
- Ubicación: California
Por si acaso. Mira lo que esta pasando en Corea del Norte, otro país liderado por un partido marxista-leninista. Además, fíjate que lo único que dice la sección es que los EEUU no den asistencia, con excepciones que incluyen la ayuda humanitaria urgente, a países que cooperen con Cuba en temas nucleares.Xammar escribió:Y respecto a la pomposa 'Ley para la Libertad..' y las secciones que se deberian 'mantener' por nuestro bien...,alguien,a estas alturas,aun esta pensando en una Cuba nuclear?.
Saludos
freedom ain't free
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CubaSi
- Soldado
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- Registrado: 20 Abr 2009, 14:44
- Ubicación: España
Iba a decir algo, pero mejor me lo ahorro, teniendo en cuenta la nacionalidad del compañero.
Pero quiza si diga otra cosa diferente: por que en vez de mirar a corea, no mira a al estado sionista de Israel para el mismo tema, u a tu propio país ;)
Sin duda, cuba peligrosos terroristas y ademas comunistas. Segunda caracteristica más peligrosa logicamente...
En cuando a Ley Torriceli, La hemls burton y demas leyes innombrables del imperio (perdone mi vocabulario y expresion oficialista) se imagina por donde sugiero que se ... pues eso ;)
Pero quiza si diga otra cosa diferente: por que en vez de mirar a corea, no mira a al estado sionista de Israel para el mismo tema, u a tu propio país ;)
Sin duda, cuba peligrosos terroristas y ademas comunistas. Segunda caracteristica más peligrosa logicamente...
En cuando a Ley Torriceli, La hemls burton y demas leyes innombrables del imperio (perdone mi vocabulario y expresion oficialista) se imagina por donde sugiero que se ... pues eso ;)
Venceremos!
-
CubaSi
- Soldado
- Mensajes: 25
- Registrado: 20 Abr 2009, 14:44
- Ubicación: España
EN fin, yo soy español y no cubano, pero el intervencionismo con frecuencia ilegal de esa potencia es intolerable.
Reisistir a semejantes embates y agravios sin duda le hacen a cuba mas digna. Particular mofa me produce la seccion dela transición, una transición claro esta guiada y dirigida por una especie de embajador norteamericano, hay q asegurar la economia de mercado libre y la civilización cristiana...
Reisistir a semejantes embates y agravios sin duda le hacen a cuba mas digna. Particular mofa me produce la seccion dela transición, una transición claro esta guiada y dirigida por una especie de embajador norteamericano, hay q asegurar la economia de mercado libre y la civilización cristiana...
Venceremos!
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pasadeno
- Teniente
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- Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
- Ubicación: California
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siochy
- Sargento Segundo
- Mensajes: 351
- Registrado: 28 Feb 2007, 16:41
Saludos foristas.
Vaya Pasadeno, me leí con atención sus recomendaciones para eliminar el embargo, tienes todas las credenciales para repetir la historia, pudieras encarnar al personaje Leonard Wood del siglo XX y hasta ser el futuro "Super Representante" de EE.UU. en Cuba con tanto poder como el "supuesto" Presidente de ese futuro "democrático" porque lógicamente, los comunistas "no ganan las elecciones" y así, finalmente repetir la frase de que los cubanos hemos demostrado que no estamos preparados para ser libres...
Personaje, me quedé corto con lo de cínico.
Atentamente.
Siochy.
Vaya Pasadeno, me leí con atención sus recomendaciones para eliminar el embargo, tienes todas las credenciales para repetir la historia, pudieras encarnar al personaje Leonard Wood del siglo XX y hasta ser el futuro "Super Representante" de EE.UU. en Cuba con tanto poder como el "supuesto" Presidente de ese futuro "democrático" porque lógicamente, los comunistas "no ganan las elecciones" y así, finalmente repetir la frase de que los cubanos hemos demostrado que no estamos preparados para ser libres...
Personaje, me quedé corto con lo de cínico.
Atentamente.
Siochy.
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