Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
antfreire escribió:Observen la manera tan astuta de criticar la actuacion historica de Fidel Castro. Lo que prueba que aun los que aparentan ser los mayores defensores del Castrismo cuando los escarbas un poquito demuestran los sentimientos que de verdad llevan adentro.
Es un poco conspiranoica tu forma de interpretar mi comentario, no somos una unidad monolitica sin capacidad de desarrollo de nuestro propio pensamiento, a mi en algunos cosas la relación me parecio buena y en otras no, al che si le parecian algunas cosas mal dado sui caracter veo normal que lo comentase, aparte a los anti-revolucionarios siempre habeís vivido de la mentira o la exageración de las cosas, el che no era 100% simpatizante de lo que se hacía en la URSS no hay mas
Carlos Manuel Rodriguez escribió:...valio la pena que perdiera su vida por seguir las ideas descabelladas de un hombre que jamas arriesgo la suya y que arruino la de todo un pueblo en aras de un futuro mejor ?
Compadre, usted de historia no aprendió ni el ABC. No me voy a meter en la bronca de si fue bueno malo o regular, eso aquí es una discusión bizantina, pero ¿me vas a decir que no se jugó el pellejo? ¿El 26 de julio de 1953 fue al Moncada a arrollar en una conga? ¿Que hubiese pasado si en vez de Pedro Sarría, quien captura a Fidel despues del asalto al Moncada, hubiese sido cualquier otro oficial? ¿No sabes que el comandante Río Chaviano le ordenó a Sarría que llevara a Fidel para el Moncada donde ya se estaba torturando y asesinando al por mayor, y que sólo la insubordinación de Sarría al llevarlo al Vivac lo salvó?
¿En Alegría de Pío estaba de excursión? ¿En La Plata, El Uvero y toda la lucha en la Sierra que hacía? ¿Jugar dominó? Si la guerrilla era capturada o derrotada, ¿tu crees que Batista permitiría que siguiera vivo? Y mira que en ocasiones estuvieron a punto de perecer, como cuando Eutimio Guerra, siendo el práctico de la guerrilla, guiaba los bombardeos indicando a bordo de las avionetas dónde estaba el campamento rebelde. ¿Y que me dices del poco envidiable récord de planes de atentados contra Fidel? Si eso no es arriesgar la vida...
Saludos!l
Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
comando_pachacutec escribió:Osea que los cubanos fusilados murieron asi por cobardes asesinos? ...como murio el Che?...
Es lo mismo, una cosa es la imagen romantica revolucionaria mercantilista del Che y otra es su vida, que por muchos ideales que pudiera tener, fue un fracaso.
Saludos
Los que murieron fusilados en La Cabaña, fue por crímenes probados y de amplio conocimiento en Cuba. Y que conste que no eran pocos los miembros del ejército y la policía que masacraron a miles de cubanos, y que muchos de ellos hallaron cobija en Estados Unidos, como por ejemplo Rolando Masferrer, que había creado un grupo paramilitar, "Los Tigres", o Esteban Ventura Novo, oficial de la Policía de Batista.
Pones un signo de igualdad entre el Che y ellos. ¿En que te basas?
Saludos
Errar es humano... pero echarle la culpa a otro es mas humano todavia. Les Luthiers
Breve relato de la muerte del Che publicado en El Pais de Montevideo
La fabricación de un santo Luciano Alvarez
Era la media tarde del 8 de octubre de 1967, en la Quebrada del Yuro, al sudeste de Bolivia, cuando Ernesto Guevara se rindió diciendo: "No disparen, soy el Che. Es un hombre harapiento y sucio, calzado apenas con varios pares de medias superpuestos, unos trapos y cueros atados con piolas; sufre una crisis de asma y está herido en una pierna."
Aunque habría de ser asesinado veinte horas más tarde, ya era un objeto inerme, un trebejo, una mera pieza de ajedrez en una de las innumerables partidas que jugaban los EEUU y la URSS, en la mal llamada Guerra Fría, particularmente caliente en ese eufemismo que se llamó Tercer Mundo. Desde entonces se ha procurado desentrañar la lógica de esa partida, pero los movimientos fundamentales permanecen velados. Ciertamente conocemos el resultado: A cambio de sufrir la derrota de una guerrilla sin posibilidades ni futuro, el movimiento marxista-leninista pudo edificar la más portentosa figura propagandística del último siglo.
Curiosamente el mismo Guevara habría entregado a sus enemigos el secreto para ganar aquella partida: "Yo valgo más vivo que muerto". Pero alguien tomó la decisión equivocada. Aunque se han desclasifica- do muchos documentos de los servicios de inteligencia, y sobreabundan los testimonios, es prácticamente imposible desentrañar los hechos puros.
¿Quién ordenó matar al Che? Todo sucedió en menos de veinte horas. Caía la noche del 8 de octubre cuando llegó a La Higuera, un pueblo de cuatrocientos habitantes, un grupo de rangers con cuatro cuerpos sobre mulas, tres muertos y uno moribundo.
El "Che" viene a pie, sostenido por dos soldados; le siguen, con las manos atadas Simón Cuba (Willy) y Juan Pablo Chang Navarro (el Chino). Los oficiales se reparten las escasas pertenencias del célebre prisionero: unos gemelos de plata, dos pipas, un cinturón; el fusil M-1 está reservado para el Coronel Joaquín Zenteno Anaya. El primer paralelismo con Jesucristo ha sido cumplido: el expolio.
A las cinco de la mañana del día siguiente llega el teniente coronel Andrés Zelich, tiene órdenes de revisar la documentación capturada e interrogar al prisionero. A las siete y media lo hacen Zenteno Anaya, y Félix Rodríguez, (a) Félix Ramos, cubano, agente de la CIA y experto en contrainsurgencia.
Durante toda la mañana las comunicaciones van y vienen. Félix Rodríguez recibe una llamada del presidente René Barrientos: La orden es clara: "500 y 600". El número 500 significaba el Che; el 600 ordenaba su muerte". La CIA y el gobierno de los EEUU habrían -es imposible usar otro tiempo que el condicional- fracasado en su intento de llevarse al Che y encerrarlo en una prisión de máxima seguridad en la zona del Canal de Panamá. Envejeciendo en una prisión difícilmente se convirtiera en un mito revolucionario. Sin embargo la cúpula del ejército boliviano, por mayoría decidió matarlo.
Según Félix Rodríguez, Zenteno le habría dicho: Son las once de la mañana, tengo que irme a Vallegrande […] A las dos de la tarde, será el último vuelo de regreso. Tú me entregarás el cadáver del Che, bajo palabra de honor". Entonces, Félix Rodríguez ordenó al sargento Teran que se encargara de la ejecución: "Le dije que debía dispararle bajo el cuello. […] Cuando escuché los disparos anoté en mi cuaderno 1:10 pm, 9 de octubre de 1967."
A las cinco de la tarde el helicóptero con los cadáveres de los guerrilleros ejecutados llegó a Vallegrande, la pequeña capital provincial. Allí está la plana mayor del ejército: René Barrientos, Alfredo Ovando Candia y Juan José Torres, entre otros.
Llamaron al médico Moisés Abraham Baptista y le encargaron la autopsia, luego tres enfermeros debían dejar presentable el cadáver: lo lavaron con una manguera y jabón, le recortaron la barba y el pelo. Según la enfermera Susana Osinaga, un coronel les ordenó que le dejaran los ojos abiertos. Seguramente querían que se pareciera al Che de las fotos, que no hubiese duda de su identidad.
Luego lo exhibieron durante dos días en la lavandería del hospital Señor de Malta.
Hasta allí llegó Freddy Alborta, uno de los mejores fotógrafos bolivianos, que trabajaba para agencias internacionales. La composición de varias de las fotos está notoriamente inspirada en El Cristo Muerto, pintado por Mantegna, a fines del siglo XV y en La lección de anatomía del doctor Nicolaes Tulp (1632) de Rembrandt. Si la foto de Alberto Korda creó el icono universal, las de Freddy Alborta lo asimilaron definitivamente a Jesucristo.
En el siguiente acto entra en acción uno de los personajes más singulares de esta historia: Antonio Arguedas, ministro de interior. Como el cadáver comenzaba a descomponerse, le ordenaron que se encargara de recoger todos los materiales disponibles y le cortara las manos para asegurarse de sus huellas digitales. El 11 de octubre, el Dr. Baptista se encargó de la tarea y se las entregó en una lata de formol junto con una mascarilla mortuoria de yeso.
Cumplidas las gestiones, Arguedas decidió quedárselas y las enterró, en una urna, en el sótano de su casa. También hizo copias de los diarios del Che. Mientras el gobierno militar negociaba con varias editoriales internacionales la venta, por la que esperaban obtener medio millón de dólares, Arguedas les ganó de mano e hizo llegar el documento a Fidel Castro, quien agregó rápidamente un prólogo y lo publicó el 1º de julio de 1968. Un año y medio más tarde el mismo Arguedas le hizo llegar las manos del Che.
La iconografía y la literatura fundamentales del mito habían sido creadas, rescatadas y ordenadas. ¿Hubo azar, planificación o un proceso de selección inconsciente? Imposible saberlo.
Quizás el mito del Che, construido sobre reliquias y textos "evangélicos" como sus diarios y una breve pero fundamental iconografía, arraigue en la América culturalmente católica a través del ancestral culto a los Santos y sus reliquias. Ese culto que explica el Vaticano, el Camino de Santiago, centenares de catedrales románicas y góticas, pero también las terribles Cruzadas.
El País Digital
vivitar escribió:De lo que no queda duda alguna es que le gustaba "lo bueno", como a todo el mundo:
Un Rolex en aquellos años era un lujazo al alcance de muy poca gente, con que para un revolucionario.........
Bueno, y el compañero Fidel, a pares.
Saludos.
recordemos que el che y fidel, antes de ser la figuras revolucionarias que fueron y son, provenian de familias acomodadas de argentina y cuba, que se dedicaron a combatir las desigualdades de la sociedad, es otra cosa.
es graciosa la imagen de fidel con los dos relojes, seria para ver la hora de cuba, y el otro para ver la hora final de su triunfo
Juez boliviano ordena detención del militar que capturó al “Che” Guevara
La Paz, 13 abr (dpa) – Un juez boliviano ordenó hoy la detención del general Gary Prado Salmón, el militar que en 1967 capturó al guerrillero argentino Ernesto “Che” Guevara, ejecutado en el poblado de La Higuera, sudeste de Bolivia.
Prado Salmón es imputado de haber tenido contactos con el ciudadano boliviano-húngaro Eduardo Rózsa en el caso de terrorismo que investiga el juez Rolando Sarmiento.
El proceso judicial a 29 personas imputadas ingresó en la fase final porque el Ministerio Público deberá presentar sus alegatos y las pruebas recogidas en la investigación que se inició a mediados de abril de 2009.
El militar no se presentó a la audiencia pública que comenzó el lunes en la ciudad de Cochabamba, centro de Bolivia, acción que provocó que el juez Sarmiento ordene su detención junto al general Lucio Añez. Además declaró en rebeldía a Juan Carlos Santiesteban y Eduardo Melgar.
Los organismos de inteligencia del gobierno de Evo Morales lograron desarticular una organización liderada por Rózsa que estaba dedicada a acciones de terrorismo y secesión.
Rózsa y otros dos europeos fueron abatidos en un operativo policial en un hotel de la ciudad de Santa Cruz de la Sierra en abril de 2009.
El fiscal Marcelo Soza que investigó las actividades de Rózsa estableció que esa organización estaba financiada por los grupos cívicos, empresariales y políticos del departamento de Santa Cruz para afectar al gobierno de Evo Morales.
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
comando_pachacutec escribió:Osea que los cubanos fusilados murieron asi por cobardes asesinos? ...como murio el Che?...
Es lo mismo, una cosa es la imagen romantica revolucionaria mercantilista del Che y otra es su vida, que por muchos ideales que pudiera tener, fue un fracaso.
Saludos
Los que murieron fusilados en La Cabaña, fue por crímenes probados y de amplio conocimiento en Cuba. Y que conste que no eran pocos los miembros del ejército y la policía que masacraron a miles de cubanos, y que muchos de ellos hallaron cobija en Estados Unidos, como por ejemplo Rolando Masferrer, que había creado un grupo paramilitar, "Los Tigres", o Esteban Ventura Novo, oficial de la Policía de Batista. Pones un signo de igualdad entre el Che y ellos. ¿En que te basas?
Saludos
Y no fueron fusilados por orden o capricho del Che, esos individuos fueron juzgados por tribunales revolucionarios, y una vez demostrada su culpabilidad y despues de facilitarles toda la defensa que solicitaron, esos tribunales dictaron sentencia... Y ante la más mínima duda no se dictaba pena de muerte y se aplicaban condenas de largos años de prisión. La mayoría terminaron reconociendo sus crimenes y aceptando que era justa la condena que les aplicaban, incluso sacerdotes que los confesaron, llegaron a declarar que solían confesar crimenes aún más atroces que aquellos por los que eran condenados. Por tanto el Che no condenaba, condenaba la Revolución; el Che tampoco fusilaba, fusilaba la Revolución. El Che solo era el jefe militar del recinto donde se ejecuban esas sentencias dictadas por los tribunales correspondientes. Y no creo justo que se le cuelguen esas muertes, se le podra acusar de otras cosas, pero no de esas muertes.
Y por cierto, quienes se echaban las manos a la cabeza por estos fusilamioentos, no se las echaron cuando los esbirros de Batista torturaban y asesinaban impunemente, muchos de los cuales fueron ajusticiados con estas sentencias. Y aclaro que yo no estoy de acuerdo con estas medidas, siempre estuve en contra de la pena de muerte, tanto en Cuba como en el resto del mundo.
valio la pena que perdiera su vida por seguir las ideas descabelladas de un hombre que jamas arriesgo la suya y que arruino la de todo un pueblo en aras de un futuro mejor ?
una imagen vale mas que mil palabras
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
valio la pena que perdiera su vida por seguir las ideas descabelladas de un hombre que jamas arriesgo la suya y que arruino la de todo un pueblo en aras de un futuro mejor ?
una imagen vale mas que mil palabras
De Fidel y el Che se podran decir muchas cosas negativas, eso no lo voy a discutir. Pero decir que no arriesgaron su vida.... Es que quien lo diga demuestra tener una ignorancia supina sobre el tema.
Si, como aquel soldado raso en la I Guerra Mundial perteneciente al 1 ° Regimiento de Infantería Bávaro, desde principios de 1914.
Fue condecorado por valor en combate con la Cruz de Hierro de segunda clase. En 1918 recibió la Cruz de Hierro de primera clase.
Al final de la guerra fue herido a raiz de un ataque con gases a su posicion.
Hace falta que diga su nombre?
Col Raspeguy escribió:Si, como aquel soldado raso en la I Guerra Mundial perteneciente al 1 ° Regimiento de Infantería Bávaro, desde principios de 1914. Fue condecorado por valor en combate con la Cruz de Hierro de segunda clase. En 1918 recibió la Cruz de Hierro de primera clase. Al final de la guerra fue herido a raiz de un ataque con gases a su posicion. Hace falta que diga su nombre?
Por mi puedes decir lo que quieras, estas en tu derecho. Pero incluso cuando intento juzgar a ese soldado al que haces referencia, procuro hacerlo con la mayor objetividad posible. un saludo.
Obviamente que siempre es conveniente ser lo mas objetivo posible, tambien podriamos decir que Fidelcastro fue un buen padre de familia.
El asunto medular es quecuando analizas a estos personajes (todos) no se puede sustraer el conjunto de sus acciones.
Por ejemplo el Che, habra sido un combatiente, no tengo ninguna duda de ello, esta demostrado, pero su relevancia historica no fue por ello, sin embargo como conductor militar fue un fracaso.
[quote="Col Raspeguy"]Obviamente que siempre es conveniente ser lo mas objetivo posible, tambien podriamos decir que Fidelcastro fue un buen padre de familia.
El asunto medular es quecuando analizas a estos personajes (todos) no se puede sustraer el conjunto de sus acciones.
Por ejemplo el Che, habra sido un combatiente, no tengo ninguna duda de ello, esta demostrado, pero su relevancia historica no
fue por ello, sin embargo como conductor militar fue un fracaso.[/quoten]
Depende, hay que analizar las circunstancias en que se dieron los echos y los medios. Alguien podrá decir que en 1934 Sandino fracasó, aunque ganó la guerra, pero no tomó el poder, y quienes triunfaron fueron los Somoza. El mismo Sandino dijo: Nosotros iremos hacia el sol de la libertad o hacia la muerte, y si morimos no importa; nuestra causa seguirá viviendo, otros nos seguiran. .....Y otros le siguieron, y 45 años después, otros sandinistas y otros Somoza se enzarzaron en la misma guerra, y cambiaron las tornas. Hay luchas que no se ganan en una vida ni en una generación. Un saludo, y me agrada debatir contigo aunque tengamos posturas y puntos de vista totalmente contrarios.
