Y despues de Fidel, ¿Qué?

[Mod.5]

Por favor vuelvan al hilo del asunto. Gracias

[Kony1159]

Pero me preocupa q este foro tenga algún matiz dictatorial.

Mmm... esto suena bastante curioso, irónico...

Lo irónico es q lo diga un colombiano.

[Kony1159]

Otro mensaje similar y el forista será sancionado.

[Andrés Eduardo González]

Pero me preocupa q este foro tenga algún matiz dictatorial.

Mmm... esto suena bastante curioso, irónico...

Lo irónico es q lo diga un colombiano.

Y lo seguiré diciendo y escribiendo. Me imagino los cuentos de la "dictatorial Colombia"...

[NBQ soldier]

Ya quisiera mas de uno estar bajo esta "dictadura" que le permite expresarse, a la "democracia habanera"

[Domper]

No se confundan. No es una dictadura, sino una monarquía revolucionaria. Francamente, no conozco los profundos conocimientos de teoría marxista leninista castrista que justifiquen la la sucesión en el trono habanero. Seguro que será un paso necesario en el camino hacia la fase superior del comunismo. Desde luego, no será por el culto a la personalidad, ni mucho menos por ambiciones de poder que solo se dan entre los malvados capitalistas. Los cubanos necesitaban la fundación de la dinastía Castro, y rezarán (perdón, suspirarán) por que les suceda otro prohombre que ostente el apellido Castro.

Saludos

[sinsentidocomun]

He estado considerando que a la luz del chasco de Afganistán el gobierno de EUA debería levantar inmediatamente cualquier sanción contra Cuba (y Venezuela) cuando cada día me entero de como el gobierno estadounidense desde la época de Obama negoció con ¿terroristas? como el grupo Talibán, grupo que tampoco se caracteriza por ningún valor democrático, entonces como es posible se sancione a los gobiernos de Cuba (y Venezuela) por motivos que no parecen importar con los Talibanes (y los talibanes hacen ver como ángeles a Castro y Chávez), vemos como hoy la OTAN y USA negocian sin problema con el nuevo gobierno de Afganistán.

[j@vier]

He estado considerando que a la luz del chasco de Afganistán el gobierno de EUA debería levantar inmediatamente cualquier sanción contra Cuba (y Venezuela) cuando cada día me entero de como el gobierno estadounidense desde la época de Obama negoció con ¿terroristas? como el grupo Talibán, grupo que tampoco se caracteriza por ningún valor democrático, entonces como es posible se sancione a los gobiernos de Cuba (y Venezuela) por motivos que no parecen importar con los Talibanes (y los talibanes hacen ver como ángeles a Castro y Chávez), vemos como hoy la OTAN y USA negocian sin problema con el nuevo gobierno de Afganistán.

Estoy de acuerdo en que la dictadura militar cubana es lo mas parecido a una organizacion terrorista. Pero que exactamente deberia negociar los EStados Unidos con Cuba? Que estaria dispuesto ceder el regimen militar cubano? Porque una negociacion supone un toma y daca. Y hasta ahora yo solo veo al regimen pidiendo porfavor que les manden comida y medicinas apara el pueblo (porque los jerarcas tienen de sobra). Si es cosa de ver las manifestaciones de apoyo al regimen: sujetos blancos en automoviles nuevos, mientras quienes se oponen son negros sin zapatos.

[sinsentidocomun]

Estoy de acuerdo en que la dictadura militar cubana es lo mas parecido a una organizacion terrorista.

Seguro, lo terroristas ya no son lo que solían ser, ahora se ha vuelto una de las etiquetas para atacar a gobiernos que no amigos (sumisos).

Pero que exactamente deberia negociar los EStados Unidos con Cuba?

Pues nada, dejarla en paz como dejó en paz a 'Vietnam o China.

sujetos blancos en automoviles nuevos, mientras quienes se oponen son negros sin zapatos.

¿De donde sacas eso?

[Chepicoro]

sinsentidocomun

He estado considerando que a la luz del chasco de Afganistán el gobierno de EUA debería levantar inmediatamente cualquier sanción contra Cuba (y Venezuela) cuando cada día me entero de como el gobierno estadounidense desde la época de Obama negoció con ¿terroristas? como el grupo Talibán, grupo que tampoco se caracteriza por ningún valor democrático, entonces como es posible se sancione a los gobiernos de Cuba (y Venezuela) por motivos que no parecen importar con los Talibanes (y los talibanes hacen ver como ángeles a Castro y Chávez), vemos como hoy la OTAN y USA negocian sin problema con el nuevo gobierno de Afganistán.

Coincido que los fundamentalistas islámicos son peores que los comunistas.

Evidentemente son casos distintos, pero vamos por partes. Respecto a su propia política interna la ocupación de Afganistán era vista desfavorablemente por la opinión pública, tanto entre demócratas como republicanos, recordar que una de las promesas de Trump fue regresar las tropas a casa y que desde los tiempos en que Biden era Vicepresidente de Obama, este estaba en contra de mantenerse en Afganistán. En cambio las sanciones contra Cuba siguen siendo populares entre el exilio cubano en particular y entre los latinos en general de Florida que siendo de los estados más grandes en población, va a seguir teniendo un peso importante en cada elección. Entiendo que tu hace poco estuviste en Florida y pudiste comprobar de primera mano el poco aprecio que le tienen a la dictadura cubana.

En el caso de Venezuela, Chavez intentó por todos los medios a su alcance combatir la influencia de Estados Unidos en Latinoamérica, de forma hasta cierto punto exitosa, el ALCA se vino abajo en parte por el proselitismo en contra de Chávez y durante más de una década todos los países del Caribe y buena parte de los de Centroamérica votaban en todos los organismos internacionales alineados con Venezuela, gracias a las transferencias de petróleo subsidiado que hacía Chávez....una vez que se acabó el subsidio sus lealtades cambiaron predeciblemente.

El caso es que tanto Cuba como Venezuela han intentado minar la influencia norteamericana en Latinoamérica y exportar su modelo socialista... que siempre pero siempre termina de la misma forma, en catástrofe, miseria generalizada y millones de migrantes que quieren llegar a Estados Unidos con las complicaciones que eso genera en su política interna, me vas a decir que hay otros países que no son dictaduras de izquierda y que generan migrantes y estas en lo correcto, pero nunca tan rápido y a tan gran escala como el caso de Venezuela que pasó de tener un nivel de desarrollo puntero en la región (la región es bastante mediocre pero es lo que hay) comparable a Uruguay o Chile a ser un país comparable a Haití y en unos 5 años generar casi 6 millones de migrantes, con todo y las restricciones para viajar por la pandemia.

Además y esto se comenta poco, Estados Unidos es exportador de energéticos, Venezuela pasó de ser suministrador a competidor y si PDVSA sigue desmoronándose y no puede acceder al capital que necesita, y su producción esta en torno a los 500mil-6000mil barriles diarios, en lugar de los más de 3 millones que llegó a producir eso presiona a la alza el precio del barril y permite entre otras cosas que los productores de fracking en Texas sean rentables. Entre Venezuela e Irán con sanciones y Libia en guerra civil, no entran al mercado unos 7.5 millones de barriles diarios que de otra forma tendrían el precio del barril de petróleo mucho más barato.

Afganistán en cambio esta literalmente en medio de la nada, les dolerá el orgullo y su imagen pero la realidad es que los norteamericanos se van a ahorrar bastante dinero y los afganos van a pasar a ser problema de otros países que son malos "aliados" como Pakistán, o abiertamente hostiles como Irán, China y Rusia.

En resumen que las sanciones están bien, tienen su lógica y cumplen una función. En cualquier caso son las dictaduras de Cuba y Venezuela las que pueden tomar la iniciativa para levantar las sanciones, que organicen elecciones libres con observadores internacionales con igualdad jurídica para la oposición, en ninguno de los dos casos eso va a ocurrir.

Y seamos honestos sinsentidocomun a ti lo que te preocupa es que Cuba y Venezuela, dictaduras por las que sientes admiración, no tengan los recursos de antaño para promover más dictaduras en Latinoamérica.

[linotipe]

MUY BIEN....
de los análisis mas frios y realistas que ha visto por aqui....
Enhorabuena

[j@vier]

Pues nada, dejarla en paz como dejó en paz a 'Vietnam o China.

El problema es que Cuba no tiene un historial muy limpio en el departamento de dejar en paz. MIR y FPMR chilenos, Montoneros argentinos, MRTA peruano, ELN y FARC colombianas, tupamaros uruguayos, etc sont odos grupos terroristas latinoamericanos que han tenido apoyo logistico y refugio en Cuba. Va a dejar Cuba de intervenir en los asuntos internos de otros paises? Va a dejar Cuba de dar apoyo a la dictadura militar venezolana, y de saquear el petroleo de ese pais? de enviar asesores y personal militar a venezuela? Por eso pregunto, que va a dar la dictadura cubana a cambio de levantar el embargo?

[Domper]

Esos argumentos se han repetido por activa y por pasiva. Desde el primer momento la monarquía revolucionaria quiso "exportar la revolución" a medio mundo, quisieran o no, demostrando que lo que en teoría era una revolución liberadora se trataba en realidad de la toma del poder por un caudillo ambicioso y sus acólitos filocomunistas.

En USA no sentó muy bien todo aquello, cierto es, y no se portó como buen vecino; como si Cuba lo hubiera sido, y el talante del dictador y su preocupación por los cubanos quedó patente cuando animó a Juschrov a iniciar una guerra nuclear aunque Cuba tuviera que sacrificarse. Siguieron con las mismas, atacando a propios y a extraños. Recuérdese que el "terror rojo" en Etiopía se sostuvo gracias a los espadones cubanos (que dieron una lección estratégica al derrotar al potentísimo y tecnológicamente insuperable ejército somalí) y pretendieron convertir una guerra tribal en Angola en la sempiterna guerra antiimperialista. Luego, cuando pintaron bastos, a Cuba le recortaron las alas (digo el dinero y el armamento gratis) y aun así siguió interviniendo por todo el Caribe, si no directamente, enviando esbirros. Recuérdese cómo el régimen de Raúl Botella protege a los jefes de la narcoguerrilla colombiana.

No acaba ahí, que ya he recordado varias veces en el foro como Cuba hasta muerde la mano que le alimenta, como hizo protegiendo a los *** asesinos etarratas, agradeciendo así el apoyo español. Ratas protegiendo a ratas.

Respecto a intereses petroleros en la política exterior norteamericana, desde luego que existen, pero no sé hasta qué punto superan a los ideológicos. Si existe un enfrentamiento con Irán no se debe a que sea un competidor internacional, sino al asuntillo aquel de la embajada. Ya se ha citado como Venezuela empleó sus petrodólares para atacar a la política norteamericana. Al final hay que acudir a las urnas, y a los votantes no les importa tanto que un magnate texano se enriquezca o no.

Recuérdese que USA tiene aliados fieles en el Golfo Pérsico, a los que les sobra el dinero, y si es necesario elevar los precios del petróleo, son los primeros en forzar a la OPEP a disminuir la producción.

Saludos

[sinsentidocomun]

Coincido que los fundamentalistas islámicos son peores que los comunistas.

Mira eso de calificar "peor" o "mejor" es muy pero muy subjetivo como calificar a alguien como "comunista" o "capitalista".

En cambio las sanciones contra Cuba siguen siendo populares entre el exilio cubano en particular y entre los latinos en general de Florida que siendo de los estados más grandes en población, va a seguir teniendo un peso importante en cada elección. Entiendo que tu hace poco estuviste en Florida y pudiste comprobar de primera mano el poco aprecio que le tienen a la dictadura cubana.

Buen punto, resalto el verdadero motivo, cubanos de nacimiento u origen que no quieren a su madre patria ni a sus compatriotas y que esperan que Cuba se derrumbe para aterrizar y adueñarse de todo en nombre de la democracia, no les importa el bienestar de su "tierra".

una vez que se acabó el subsidio sus lealtades cambiaron predeciblemente.

Naturaleza humana, por eso cada vez quiero mas a mis perros.

El caso es que tanto Cuba como Venezuela han intentado minar la influencia norteamericana en Latinoamérica y exportar su modelo socialista...

Cuba ya no exporta nada desde los 90s y Venezuela siempre fue retórica que la comprabas o no, en cambio los "aliados" de USA en Medio Oriente exportaron aviones que se estrellaron en NYC y DC.

me vas a decir que hay otros países que no son dictaduras de izquierda y que generan migrantes y estas en lo correcto, pero nunca tan rápido y a tan gran escala

Dato informativo: Todos los días se captura a 500 migrantes ecuatorianos en la frontera de México y USA, al parecer miles de migrantes ecuatorianos pagan 15 mil dólares para viajar ilegalmente a USA y ser maltratado por coyoteros y la policía mexicana, y esto solo empieza.

como el caso de Venezuela que pasó de tener un nivel de desarrollo puntero en la región (la región es bastante mediocre pero es lo que hay)

¿Y cómo surgió Chávez si todo era miel sobre hojuelas?

Entre Venezuela e Irán con sanciones y Libia en guerra civil, no entran al mercado unos 7.5 millones de barriles diarios que de otra forma tendrían el precio del barril de petróleo mucho más barato.

Interesante.

Afganistán en cambio esta literalmente en medio de la nada, les dolerá el orgullo y su imagen pero la realidad es que los norteamericanos se van a ahorrar bastante dinero y los afganos van a pasar a ser problema de otros países que son malos "aliados" como Pakistán, o abiertamente hostiles como Irán, China y Rusia.

¿China es hostil a USA?, lo que China está haciendo es ganarle a USA en su juego "comercio internacional", Rusia simplemente no se quieren dejar pisar el poncho de la OTAN que parece quiere ponerle una base en Moscú. Irán es un angelito en DDHH comparado con los sauditas y otros aliados de USA.

En resumen que las sanciones están bien, tienen su lógica y cumplen una función.

Ojalá pues no te toque estar en la misma situación y que alguien escriba está bien, que se ***** los mexicanos.

En cualquier caso son las dictaduras de Cuba y Venezuela las que pueden tomar la iniciativa para levantar las sanciones, que organicen elecciones libres con observadores internacionales con igualdad jurídica para la oposición, en ninguno de los dos casos eso va a ocurrir.

Hablas con mucha superioridad, ¿Tu crees que yo no conozco la historia de México y su democracia?

Y seamos honestos sinsentidocomun a ti lo que te preocupa es que Cuba y Venezuela,

Puse sí, me preocupa mi Patria Latinoamerica, yo se que para ciertas almas eso es un sinsentido, para mí no.

dictaduras por las que sientes admiración,

Bueno Cuba es de admirar, en la lona y todo supera a México en muchas cosas por ejemplo, empezando por dignidad, pero de dignidad no se come supongo.

no tengan los recursos de antaño para promover más dictaduras en Latinoamérica.

¿Sabes quien es el campeón de promover dictaduras en LATAM?, revisa la historia.

[sinsentidocomun]

El problema es que Cuba no tiene un historial muy limpio en el departamento de dejar en paz.

¿Y quien tiene historial limpio?

MIR y FPMR chilenos, Montoneros argentinos, MRTA peruano, ELN y FARC colombianas, tupamaros uruguayos, etc sont odos grupos terroristas latinoamericanos que han tenido apoyo logistico y refugio en Cuba.

A la luz de las definiciones actuales Simón Bolívar, San Martín, Ohigins, todos eran terroristas en su tiempo.

Va a dejar Cuba de intervenir en los asuntos internos de otros paises?

Es un tema difícil de responder, militarmente Cuba no interviene desde los 90s, moralmente interviene en la reflexión de millones de jóvenes en LATAM que ven que en sus países "capitalistas" hay miseria, hambre, injusticia y violencia (y no ganan medallas en las Olimpiadas), en cambio Cuba con mucho menos recursos y bloqueo los barre.

Va a dejar Cuba de dar apoyo a la dictadura militar venezolana, y de saquear el petroleo de ese pais? de enviar asesores y personal militar a venezuela?

Cuba lo que envía son médicos, por ejemplo después del reciente terremoto de Haití Cuba fue el primer país en enviar ayuda sin esperar, el Presidente de Ecuador después de varios días de suceso y al ser preguntado dijo que enviaría ayuda si Haití se lo pide.

Por eso pregunto, que va a dar la dictadura cubana a cambio de levantar el embargo?

No tiene que dar nada.