¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

[Yorktown]

No, no Raúl mi curiosidad era más que nada por el tamaño de la base no por la idea en si!! . Bastantes lios hay en el mundo como para montar otro ahi sin ninguna necesidad...además y no se lo digas a nadie, no nos conviene nada de nada más competencia en este momento. Contra el muro de Berlín viviamos mejor...solo nos falta otro Hong-Kong , otro Singapur, otra Taiwan para acabar en la ruina más absoluta.

Saludos.

[JoeLewis]

¿Alguien reclama(ba) Singapur?

saludos

[Yorktown]

No es por que lo reclamen, que igual si, es por que es un infierno competir con esa gente...y todos los que se han subido al carro de competir despues del 90...

Saludos.

[Zyrux]

vale, muy bien..una cosa son los deseos y otra bien distinta es la legalidad.

Por que via legal los Usa deberian ceder dicho territorio?....

Como dice jandres legalmente Cuba no tiene nada que hacer ni nada que reclamar, otra cosa es que y creo que en eso todos estamos de acuerdo las condiciones impuestas a Cuba fueron abusivas máxime cuando Cuba dejo de ser colonia española para pasar a ser colonia estadounidense, pero esto es como dijo otro compañero los yankees ponen las normas con las que debemos jugar todos pero ellos se las saltan. Si esto hubiese sucedido con otro país de por medio seguro que la ONU hubiera cambiado esto y la bahía de Guantánamo estaría en manos de su legitimo dueño que es Cuba.

[pasadeno]

No al actual régimen comunista.

Una vez Cuba tenga una constitución y un gobierno democráticos, no estaría en contra de que los dos gobiernos discutieran la cuestión y, si el gobierno cubano lo pidiera, los EEUU devolvieran el territorio o se cambiara su estatus, en un plazo a acordar.

Saludos

[Zyrux]

No al actual régimen comunista.

Una vez Cuba tenga una constitución y un gobierno democráticos, no estaría en contra de que los dos gobiernos discutieran la cuestión y, si el gobierno cubano lo pidiera, los EEUU devolvieran el territorio o se cambiara su estatus, en un plazo a acordar.

Saludos

Perdona quienes sois vosotros para decir si un gobierno es o no es legitimo, te recuerdo el apoyo al golpe de estado de Chile? Noriega en Panamá? el mismísimo Hussein en Irak? si quieres continuo.....


Es normal que luego odien tanto a EEUU, ojo que yo no soy antiyankee, ya que ponéis las reglas del juego pero luego os las saltáis a vuestra conveniencia, como dice jandres legalmente Cuba no tiene nada que rascar, pero si EEUU quiere devolvérselo no es con condiciones ya que Guantánamo esta en territorio cubano y perteneció a Cuba y vosotros se lo cogisteis con unas condiciones abusivas

[siochy]

Saludos foristas.

Alguien dijo:

"No al actual régimen comunista.

Una vez Cuba tenga una constitución y un gobierno democráticos, no estaría en contra de que los dos gobiernos discutieran la cuestión y, si el gobierno cubano lo pidiera, los EEUU devolvieran el territorio o se cambiara su estatus, en un plazo a acordar".

Expresar lo anterior es, además de bastante utópico desconocer plenamente la historia de Cuba.

Ningún gobierno anterior a 1959 se planteó en su programa político la cuestión de una posible devolución de la base de Guantánamo, y es lógico, en el mejor de los casos eran testaferros o títeres de los EE.UU.

El supuesto gobierno "democrático" del que hablan estoy convencido que tampoco lo haría y especialmente si es un neo testaferro o neo títere.

La independencia y la soberanía cuestan. Guantánamo es uno de los precios.

Atentamente.

Siochy

[Zyrux]

Saludos foristas.

Alguien dijo:

"No al actual régimen comunista.

Una vez Cuba tenga una constitución y un gobierno democráticos, no estaría en contra de que los dos gobiernos discutieran la cuestión y, si el gobierno cubano lo pidiera, los EEUU devolvieran el territorio o se cambiara su estatus, en un plazo a acordar".

Expresar lo anterior es, además de bastante utópico desconocer plenamente la historia de Cuba.

Ningún gobierno anterior a 1959 se planteó en su programa político la cuestión de una posible devolución de la base de Guantánamo, y es lógico, en el mejor de los casos eran testaferros o títeres de los EE.UU.

El supuesto gobierno "democrático" del que hablan estoy convencido que tampoco lo haría y especialmente si es un neo testaferro o neo títere.

La independencia y la soberanía cuestan. Guantánamo es uno de los precios.

Atentamente.

Siochy

una gran verdad

[pasadeno]

Perdona quienes sois vosotros para decir si un gobierno es o no es legitimo, te recuerdo el apoyo al golpe de estado de Chile? Noriega en Panamá? el mismísimo Hussein en Irak? si quieres continuo.....

Somos ciudadanos con el derecho a la libertad de expresión. Sigo yo la lista: Franco en España, Batista en Cuba, Salazar en Portugal, Papadopoulos en Grecia y muchos más.

..pero si EEUU quiere devolvérselo no es con condiciones ya que Guantánamo esta en territorio cubano y perteneció a Cuba y vosotros se lo cogisteis con unas condiciones abusivas.

Guantanamo es un territorio cubano que ha sido cedido en uso a los EEUU con ciertas condiciones. Perteneció muchos mas años a España, a quien se lo arrebatamos en la guerra de Cuba. A lo mejor te parece a ti mas justo que se lo devolvamos a España. Las condiciones abusivas de las que hablas fueron un desembarco de Marines en 1898.

El supuesto gobierno "democrático" del que hablan estoy convencido que tampoco lo haría y especialmente si es un neo testaferro o neo títere.

Cuando digo democrático, quiero decir democrático. Yo no tengo ningún interés en gobiernos títere. Supongo que algo parecido pensaban los progres sobre las bases americanas en España.

Saludos

[Zyrux]

se duplico

[Zyrux]

Somos ciudadanos con el derecho a la libertad de expresión. Sigo yo la lista: Franco en España, Batista en Cuba, Salazar en Portugal, Papadopoulos en Grecia y muchos más.

Me lo dices o me lo cuentas tu, que habéis tenido el peor presidente de los estados unidos de la historia que os quito algunas de vuestras libertades, que consentía los secuestros y torturas a prisioneros de guerra?????, y con respecto a Franco fue otro de vuestros amigos en especial de vuestro presidente Ike quien dijo de el 'el enemigo de mi enemigo es mi amigo'

Guantanamo es un territorio cubano que ha sido cedido en uso a los EEUU con ciertas condiciones. Perteneció muchos mas años a España, a quien se lo arrebatamos en la guerra de Cuba. A lo mejor te parece a ti más justo que se lo devolvamos a España. Las condiciones abusivas de las que hablas fueron un desembarco de Marines en 1898.

No perdona los imperialistas sois vosotros no nosotros nuestra época ya paso y no queremos colonias, lo justo es que se lo devolváis a sus legítimos dueños la nación cubana, y las condiciones abusivas a las que me refiero no es un desembarco de marines en 1898 es:

1º Un desembarco de marines en 1898, siguiendo La Doctrina Monroe sintetizada en la frase “América para los americanos” claro cuando dice para los americanos sois los USA y cuando dice América es todo el continente

2º La firma del Tratado cubano-estadounidense, el cual es parte de la Enmienda Platt la cual fue un vil chantaje al gobierno cubano de la época

Cuando digo democrático, quiero decir democrático. Yo no tengo ningún interés en gobiernos títere. Supongo que algo parecido pensaban los progres sobre las bases americanas en España.

Saludos

Vamos a ver, cuando un gobierno Yankee dice democrático quiere decir, nosotros os ponemos la constitución y decimos que debéis o no debéis hacer, además nuestra empresas son las que explotaran las riquezas de vuestro insignificante país, ya sea el caso Irak, Afganistán, Vietnam (en su momento), Japón tras el final de la segunda guerra mundial. Pero vamos los progres como nos llamas no tenemos problemas en tener bases americanas en nuestro territorio, ya que los réditos que nos dan son mayores que los que dais a los cubanos y porque el día que no nos interese que sigáis aquí os decimos que os larguéis y lo hacéis como en la base aérea de Torrejón, ya que el trato es de igual a igual entre EEUU y España, cosa que no es con Cuba.

[siochy]

Saludos foristas.

Cito nuevamente:

"Cuando digo democrático, quiero decir democrático. Yo no tengo ningún interés en gobiernos títere. Supongo que algo parecido pensaban los progres sobre las bases americanas en España."

Disculpe que lo siga Pasadeno, pero o Ud es muy ingenuo o tal vez cínico, o quizás las dos... La democracia no existe, en ninguna época, en ningún régimen o formación económica social, eso es mentira o cuentos para niños, ... por favor.

Ahora dentro del espectro de más o menos democráticos, en mi modesta opinión, EE.UU. no puede hablar de democracia... son los campeones espaciales del ideal antidemocrático mundial o celestial. Eligen países terroristas, aplican leyes a quien y como les de la gana, atacan a quien le da la gana, con o sin consentimiento de la ONU, torturan cuando les da la gana, tienen un abultado doble rasero... Todo un expediente y no alcanzan las páginas.

Yo no opino del gobierno de mi país y doy margen para pensar que no sea perfecto, pero es fatal que EE.UU. me venga con recetas.

coñ* a la cubana o joder... Cómo dicen en España.

Atentamente.

Siochy

[pasadeno]

Me lo dices o me lo cuentas tu, que habéis tenido el peor presidente de los estados unidos de la historia que os quito algunas de vuestras libertades, que consentía los secuestros y torturas a prisioneros de guerra?????, y con respecto a Franco fue otro de vuestros amigos en especial de vuestro presidente Ike quien dijo de el 'el enemigo de mi enemigo es mi amigo'

Este no es el tema para hablar de eso. Si quieres discutir eso, abre otro tema y lo discutimos ahí.

No perdona los imperialistas sois vosotros no nosotros nuestra época ya paso y no queremos colonias,

O mejor dicho, las colonias ya no os quieren a vosotros.

lo justo es que se lo devolváis a sus legítimos dueños

Eso de que hables de devolverles las cosas a sus legítimos dueños me parece una propuesta muy interesante en un area discusión de asuntos cubanos, pero volvamos al tema. La soberanía de Guantánamo pertenece a Cuba, pero los EEUU tienen el derecho legítimo a usar la base.

las condiciones abusivas a las que me refiero no es un desembarco de marines en 1898 es:

1º Un desembarco de marines en 1898, siguiendo La Doctrina Monroe sintetizada en la frase “América para los americanos" claro cuando dice para los americanos sois los USA y cuando dice América es todo el continente

2º La firma del Tratado cubano-estadounidense, el cual es parte de la Enmienda Platt la cual fue un vil chantaje al gobierno cubano de la época

Y no te olvides del tratado de 1934. Y yo no estoy en contra de que se devuelva Guantanamo a la nación cubana, una vez que sea una nación libre y democrática.

Vamos a ver, cuando un gobierno Yankee dice democrático quiere decir

Yo no hablo en nombre del gobierno americano, ni el gobierno americano me dice lo que yo tengo o no tengo que decir. Esta es mi opinión personal. Veo que te molesta que no sea la misma que la tuya, pero ese es tu problema y no el mio. No participes en foros si no quieres oír opiniones distintas de la tuya.

nosotros os ponemos la constitución y decimos que debéis o no debéis hacer, además nuestra empresas son las que explotaran las riquezas de vuestro insignificante país, ya sea el caso Irak, Afganistán, Vietnam (en su momento), Japón tras el final de la segunda guerra mundial.

¿De verdad que te parece que los EEUU ganan dinero, y no lo gastan, en Iraq o Afganistán? ¿De verdad crees que la “ocupación” americana no benefició a Japón, Corea del Sur, o a Europa Occidental?

Pero vamos los progres como nos llamas no tenemos problemas en tener bases americanas en nuestro territorio, ya que los réditos que nos dan son mayores que los que dais a los cubanos y porque el día que no nos interese que sigáis aquí os decimos que os larguéis y lo hacéis como en la base aérea de Torrejón, ya que el trato es de igual a igual entre EEUU y España, cosa que no es con Cuba.

¿Quieres decir que es una cuestión de precio, y no de principio? ¿Cuanto pagan los EEUU a España por el privilegio de usar las bases?

Disculpe que lo siga Pasadeno, pero o Ud es muy ingenuo o tal vez cínico, o quizás las dos... La democracia no existe, en ninguna época, en ningún régimen o formación económica social, eso es mentira o cuentos para niños, ... por favor.

Ahora dentro del espectro de más o menos democráticos, en mi modesta opinión, EE.UU. no puede hablar de democracia... son los campeones espaciales del ideal antidemocrático mundial o celestial. Eligen países terroristas, aplican leyes a quien y como les de la gana, atacan a quien le da la gana, con o sin consentimiento de la ONU, torturan cuando les da la gana, tienen un abultado doble rasero... Todo un expediente y no alcanzan las páginas.

Este no es el tema para hablar de eso. Abre si quieres otro tema para discutir la etimologia de la palabra, o si la democracia puede existir o no, y lo discutimos ahí.

Yo no opino del gobierno de mi país y doy margen para pensar que no sea perfecto, pero es fatal que EE.UU. me venga con recetas.

Yo no hablo en nombre de los EEUU, sino en el mio propio. No te quiero dar una receta, estoy simplemente exponiendo mi opinión.

---- a la cubana o -----... Cómo dicen en España.

No hay necesidad de emplear ese lenguaje. Tengamos una discusión civilizada.

Saludos

[Zyrux]

O mejor dicho, las colonias ya no os quieren a vosotros.

Eso se lo dices a los familiares de los muertos que llevais en la guerra de Irak que os querian como la trucha al trucho

me parece una propuesta muy interesante en un area discusión de asuntos cubanos, pero volvamos al tema. La soberanía de Guantánamo pertenece a Cuba, pero los EEUU tienen el derecho legítimo a usar la base.

De acuerdo en eso no te quito la razon, pero renegociar las condiciones que obtuvisteis con chantaje

Y no te olvides del tratado de 1934. Y yo no estoy en contra de que se devuelva Guantanamo a la nación cubana, una vez que sea una nación libre y democrática.

Y 'libres' son de vuestras garras, lastima que esten en las de otro dictador pero este es suyo, as ique ellos deberan derrocarlo o decir hasta aqui hemos llegado, no vosotros que poneis y quitais dictadores a vuestra conveniencia

Veo que te molesta que no sea la misma que la tuya, pero ese es tu problema y no el mio. No participes en foros si no quieres oír opiniones distintas de la tuya.

Para nada me molesta tu opinion, es mas la respeto pero no la comparto, me parece que es a ti a quien parece molestarle la mia, que pasa que molesta que no bailemos el agua al imperio??? o es que el que vea tu usario con la bandera americana debe suponerte unos privilegios mayores que a mi?? no señor aqui todos somos iguales y poidemos dar una opinion y ser revatidos por otros foristas, y por cierto participo en los foros que se me pasan por el arco del triunfo

¿De verdad que te parece que los EEUU ganan dinero, y no lo gastan, en Iraq o Afganistán?

Quien USA invertir sin recibir nada a cambio??? disculpa por las risa que me acabo de dar a tu costa.

¿Quieres decir que es una cuestión de precio, y no de principio?

Es una cuestion de interes mutuo, oes que los americanosno sabeis eso de tu tienes cromos yo tengo cromos.................

[Yorktown]

pasadeno dejalo, alguno aún sufre el desastre del 98 en sus carnes, y no me refiero al mundial de Francia.

Y que pinta Irak en este tema?

Saludos.