Un modelo económico ideal para Cuba

[elder]

Una pregunta que espero que me puedan resolver los amigos residentes en Cuba:

¿Cómo se ve en la isla el aperturismo económico en China, con apoyo estatal a la iniciativa privada?
¿Es una iniciativa tomada en consideración?

[Xammar]

Antes de que vayamos profundizando,una recordatoria.
A diferencia del Capitalismo/Economia de Mercado,el comunismo/socialismo,per se,no es un sistema economico.
Sabiendo diferenciar este aspecto podremos ver mejor 'el bosque'.

Un saludo

[rojo]

Ok el tema es bastante serio pero debemos relajarnos y ver si lo debatimos de forma amena, alguien decía que Cuba se vive, no se cuenta, pero voy a desdecirme y voy exponer como veo desde mi óptica personal la compleja realidad cubana. En esta faena ya los amigos foristas han dicho que la mayoría de los problemas que surgen en la micro economía cubana vienen de una situación mas general que tiene que ver con la macro economía y mas especialmente con el bloqueo.

Bien, sin embargo la baja productividad de muchos centros laborales no se puede justificar solo por problemas ligados al bloqueo, algunos estarían tentados en decir que provienen del mismito modo de producción socialista (planificación y empleo asegurado) y a la socialización de los bienes productivos (carácter social de la propiedad) yo diría que esto influye también pero tampoco lo explica todo.

Para meter mi grano de arena yo le adicionaría otras causas que entiendo fundamentales y es el fin del bloque comunista y la apertura al mercado privado de algunos sectores productivos (sobretodo en los servicios). La caída del bloque comunista y la apertura al mercado privado acareo el abandono por muchos trabajadores estatales de sus centros laborales y la búsqueda de nuevos empleos informales. Esto termino por desmotivar aun mas los pocos trabajadores que quedaban en las empresas. La consecuencia de todo esto hizo una fragmentación de la sociedad cubana, todo un sector social emergió con intereses vitales opuestos al proceso y con una actitud por lo menos indiferente hacia la revolución, este sector yo lo llamaría "no vinculado". El sector no vinculado entro en simbiosis con sectores asóciales mas tradicionales que siempre existieron o con sectores de la "oposición" tradicional al régimen. Los no vinculados es aquel que te apaga la TV Panda para no ver el discurso del "loco" como lo llaman y viven de empleos generalmente en relación con paladares, taxis ilegales, mercado negro, casa particulares u todo tipo de "bisne" que sea con los turistas o para el mejoramiento de la vida cotidiana de los cubanos.

Esta distinción es necesaria porque aquí afuera muchos te exponen la actitud de un "no vinculado" como si fueran representativos de todos los cubanos y con ese objetivo ese sector lo hacen llamar "liborio", "el cubano de a pies" en oposición a los "pinchos", "macetas" etc haciendo creer que los no vinculados son mayoría, por oposición a los funcionarios vinculados al régimen que se enriquecen a costa del pueblo.

Estos teóricos de la vida cubana se olvidan que generalmente los "nuevos ricos" son justamente gentes que han entrado de lleno en el mercado informal o en el mercado negro o funcionarios corrompidos de mecha con los primeros, es decir en su mayoría "no vinculados" que se han enriquecidos de la apertura al mercado privado y el caos provisorio del sector estatal.

Sin embargo la situación hace que incluso los más honestos y vinculados al régimen de los cubanos entran muchas veces por necesidad en connivencia con ese amplio sector de la población, se trata de "resolver" y mejorar la "jama". Nada mas ver ese coronel de las FAR miembro del partido comunista que tiene que levantarse a las 4 de la mañana para llegar temprano a la cola del camello porque el lada esta en pana y entra en el "bisne" para encontrar un repuesto, y después del trabajo cuando llega a la casa por necesidad tiene que apelar al mercado negro para mejorar el fin de mes. Ese coronel también tiene dólares y también depende de ese sector para aliviar la difícil vida.

En esa interrelación permanente entre la población, el sector "no vinculado" y la difícil situación económica, creo una lasitud general hacia el proceso que incluso los mas comprometidos con el régimen tienen dificultades para descartarla. Esa lasitud social también se vio y se ve en los centros laborales y no corresponde eliminarla con incentivos materiales. Entonces el gobierno busca reducir al mínimo el sector informal y mejorar las capacidades empresariales a través del mejoramiento empresarial incentivado por las FAR, se ha lanzado en una inmensa "batalla de ideas" que no es mas que volver a hacer un trabajo político de masa para reafirmar principios de ideología. Últimamente se ha volcado en la lucha contra la corrupción generalizada de sectores estatales fruto de la interrelación con el sector informal, lanzando 20000 "trabajadores sociales" a la calle y finalmente prepara la reducción de la burocracia aprovechando la mayor eficiencia que acarea la informatización de la estructura de estado.

Bueno esto es un pequeño y rápido esbozo de cómo veo la cosa.

Un saludo.

[wikingo]

critica destructiva de algunos y la respuesta firme y decidida de otros.

Y nada mas injusto que cuestionar un sistema pensado para los trabajadores y defender otro que si bien en su momento fue considerado revolucionario, hoy, amenaza con destriurlo todo.

El comunismo como tal no tiene la culpa de que en la Urss se haya hecho todo lo contrario a lo que pensaron sus creadores, lo que fue muy bien aprovechado por las potencias imperialistas para desacreditarlo. En la actualidad pienso que es la solucion para enfrentar al neoliberalismo y de eso esta dando muestra China, Venezuela y ahora estoy seguro que Bolivia, lo que quiere decir que se puede hacer mucho para que Cuba salga adelante, cosa que hubiese sucedido hace mucho sino fuera por el bloqueo que unos niegan y que otros se atreven a llamar embargo.

lo primero a los ignorantes que contestan mal mejor callar y pasar olimpicamente.


la critica destructiva sera de todo aquel que defiende el regimen comunista en la isla puesto que en mi humilde opinion ese regimen es el que ha sumado en la miseria al pueblo cubano (bueno eso para mi amigo Maikel) Puesto que mi respuesta en firme y clara en el deseo de una Cuba desarrollada.

solo comentar sobre el sistema comunista que no se basa en el desarrollo de la persona sino en el desarrollo del regimen.
Tambien comentar que el modelo chino me parece abominable ya que es un pais con una DICTADURA comunista al que se le ha impuesto un capitalismo brutal de hecho sales de los centros de desarrollo y sale la miseria, (y que no me digan que no lo conozco que aunque no halla estado tengo buenos informadores de primera mano) por lo que para Cuba con el embargo es imposible ya que ninguna multinacional va a meter dinero en un lugar para no poderlo meter en otro (como bien dice Fjavier) pero aun asi la timida apertura que obligo la caida del comunismo europeo salvo al pais de la ruina total, por lo quenuna apertura mayor mejorara la economia, con el peligro de que arrastre al regimen por eso SIEMPRE HE PEDIDO QUE SE LEVANTE EL EMBARGO para que el regimen no se pueda ocultar en el.

Sobre Venezuela un pais con los precios actuales del petroleo tiene perdidas del PiB de cerca del 10% anual (menos mal al petroleo sino se moririan de hambre)sinceramente no es un buen regimen en el tema politico, y sobre el camarada de ZP don Evo (si lo he escuchado en la radio) demasiado tendra con evitar la division del pais y la guerra civil.

Lo dicho y repitiendome el unico medio que tiene Cuba para mejorar es el CAPITALISMO aunque sea atenuado.

[Emiliano]

¿Alguien recuerda como se llama el partido que gobierna Cuba?....

Como se autodenomine tiene poco que ver... yo puedo decir que soy albino pero de ahí a que lo sea hay una gran diferencia.

Recuerdo a lo liberales latinoamericanos... parece que sólo asistieron a las clases de economía. Según lo que se entiende por liberal, lo eran quienes apoyaron e implantaron las dictaduras en AL?

¿De hecho, es menos común.... ¿no rindes en tu trabajo?.... vas para afuera, así de sencillo.... ¿eres bueno en lo que haces?.... tu patrón hará lo que pueda por tenerte contento (primas vacacionales mayores, bonos salariales, etc.) y que así no se le vaya un empleado que le es indispensable.... Lo mismo es aplicable a las industrias: es competente, sobrevive.... es incompetente, bancarrota segura......

Hubo un error de mi parte al decir comunismo, me corrijo, debí decir en aquellos países con economía planificada estatalmente.

El problema es que no se pueden comparar sistemas como quien busca la mejor manzana, a no ser que no importen los absurdos.

En la mayoría de los trabajos te echan según como le llenes el bosillo... competente es un eufemismo de bajos costos. O acaso un trabajador sindicalizado de clase media estadounidense es menos competente que su reemplazo, un semiesclavo analfabeto malayo que cobra 0,1 dólares por hora cuando el primero lo hacía por 8?

Y tampoco dejemos de lado cuando se mantienen mediante subvenciones industrias que son incompetentes porque son estratégicas o simplemente para joder al vecino.

¿Pregunta: ¿que mecanismo tiene el comunismo para hacer a un lado a los empleados e industrias que son incompetentes?......

El comunismo no creo que tenga esos mecanismos. En el caso de ese tipo de economías a las que te refieres como comunistas pues les importaba más el pleno empleo, así fuera improductivo capitalísticamente*

Un saludo.

* palabra inventada por mi.

[rafael]

que lastima no poder contestarle como se merece señor vikingo con falta de ortografia, mi sentido comun y mi educacion no me permite ponerme a su altura por varias razones.

primero:
Si no le gusta el comunismo perfecto aprenda a vivir sin el, sus palabras nos son indiferentes a nosotros los cubanos que tenemos el simple derecho de elegir o no el sistema politico que nos venga en ganas

segundo:
Creo que el foro dice bien claro un modelo economico para Cuba y no un modelo Politico por tanto tratemos de concentrarnos en que el debate fluya sobre este tema y no otro.

y tercero : Compadre deja a los Cubanos vivir como se les de la gana
a nosotros cuando no nos convenga nuestro sistema lo cambiamos y ya; o ya se te olvido que el siglo antespasado sacamos a españa de aqui despues de siglos de coloniaje.

que conste que no tengo nada contra los españoles.

a proposito tu negocio economicamente no debe ser muy prospero si tenemos en cuenta el tiempo que pasas en el foro.
dedicate a el que con insinuaciones y crticas hacia el comunismo no vas a cambiar a Cuba

a Los demas foristas les invito a que lean las intervenciones de fidel en la sesion de la Asamblea Nacional

creo que es buena leña para este debate

aqui te pngo algo para que veas lo que puede hacer el comunismo y el capitalismo no


[i]EL PRESTIGIO DE LA MAYOR DE LAS ANTILLAS

Seremos formadores de los médicos que necesita el mundo de hoy, afirmó Fidel tras poner como ejemplo la abnegada labor de los galenos cubanos en Paquistán, quienes en pocas semanas han asistido a unos 300 000 pacientes. Ellos están haciendo una hazaña en aquel lejano país, en medio de un intenso invierno. Esos profesionales pudieran estar en Louisiana si el Gobierno de Bush hubiera aceptado su presencia, comentó. Tal negativa ha motivado la inconformidad de muchos de los pobladores necesitados.

El Comandante en Jefe mencionó, además, la disposición de nuestros médicos de ir a Zimbabwe para encarar la terrible epidemia del SIDA, causante de la muerte de millones de africanos.

En ese sentido retó a Estados Unidos y a Europa a reunir 200 médicos no militares —100 cada uno—, capaces de marchar a ese continente para concretamente hacer un aporte frente al mal. Y si así lo hicieran, dijo, se lo reconoceríamos con honor.



saludos
RAFA

[rojo]

Bueno un crécimiento de mas de 11% no esta mal del todo y con los 10% para el 2006 pues mejor...aqui algunas cifras interesantes sacado de un articulo echo por un participante al VI Congreso de la Asociación Nacional de Economistas y Contadores de Cuba (ANEC) en Noviembre pasado, destaco el siguiente parrafo :

El mundo real es implacable. Este periodista se tomó la molestia de organizar algo así como un debate entre sus vecinos de aparcamiento, en pleno municipio de Centro Habana. Participaron alrededor de unas quince personas, en distintos momentos, pero todas coincidieron en que, para el cubano de a pie, el punto central es cuando se podrá vivir decentemente de los salarios y pensiones. Vale, que la economía se consolide desde el punto de vista macroeconómico. Pero si ello no se traduce proporcionalmente en una mejora tangible, como pudieran ser la debida apreciación del peso y el adiós a la inflación, para ese cubano de a pie todo cuanto se hable de mejoramiento económico será pura hojarasca. Sí, la educación y la salud son gratuitas, y mucho de lo que se recibe se adquiere a precios subsidiados. Pero una botella de aceite comestible cuesta algo menos de la cuarta parte del salario medio, y el costo de un huevo no baja de 1.500% respecto a 1989, sin que haya existido una elevación proporcional de los sueldos y pensiones. Por ello, ya que tanto se habla de corrupción “a la cubana”, conviene apuntar que su principal causa es la pobreza.

http://www.insurgente.org/modules.php?n ... ge&pid=382

[el cartago]

Sobre Venezuela un pais con los precios actuales del petroleo tiene perdidas del PiB de cerca del 10% anual (menos mal al petroleo sino se moririan de hambre

este es un hombre bien informado.......

[rojo]

Crecimiento del PIB de Venezuela segun los ultrachavistas del FMI, crecimiento del PIB real de Venezuela en el 2004 :+17.9 %, estimado para el 2005 7.8% del PIB :

http://www.imf.org/external/np/speeches ... Ospa-3.gif

[Trohan]

Estimado señor Vikingo, agradezco mucho el desarrollo y el bienestar que desea para nosotros los cubanos, creame que nosotros lo deseamos tanto o mas que usted, esto del Periodo Especial ya tiene a algunos, sobre todos jovenes como yo, desesperados por tal de que se acabe. Pero sencilla y llanamente el amor por nuestra patria es superior a cualquier dificultad o estado de animo.

Creame que no somos pocos los que añoramos que un dia Cuba tengo los niveles de vida de un pais del llamado Primer Mundo, o al menos el que teniamos antes del derrumbe del campo socialista y por tanto nadie mas que nosotros tendria razones para decir las cosas que usted dice. Pero las cosas no se deben analizar tan superficialmente y mas bien este analisis debe ser profundo, critico y autocritico para no ser injustos ni repetir los argumentos que mas de un protagonista en "El Circo de las Lombrices" se llenan la boca en decir.

Yo al igual que el señor Rojo le agradecemos su participacion tan activa en estos foros acerca de Cuba lo que demuestra su interes por la misma. Por eso con toda la buena voluntad del mundo me atrevo a decirle que cuando hable de Cuba primero que todo analice las causas y las consecuencias del porque nos encontramos en esta situacion, piense por favor imparcialmente o si prefiere mas bien pongase en el lugar de nostros y de aquellos que toman las decisiones en este pais. Creame a mi me funciona muy bien siempre que trato de entender algo o a alguien, solo piense en que haria usted ante cada problema. Pero ademas citando lo que usted dice acerca de los paises que mencione anteriormente, no lo niego y estoy seguro que tambien tienen muchas dificultades, incluso China. Pero, que pais independiente y verdaderamente firme y decidido a trabajar por el bienestar de su pueblo no los tiene, mencione un solo pais subdesarrollado, que no este alineado a las politicas de EE.UU, que no tenga que afrontar grandes dificultades. Estoy seguro que ninguno y sabe porque, porque esas actitudes se tienen que pagar con un alto precio incluso a veces con la muerte como: en Chile, Granada, Vietnam, Salvador, Guatemala, Nicaragua, ¿Tengo que decir mas? no hace falta. Es por eso que en el caso de Venezuela y los otros citados en dias pasados no deberia extrañarle sus problemas y mucho menos criticarlos, o es que acaso no sabe usted de la actitud del gobierno americano y la oligarquia. Acaso no sabe usted de lo que han hecho(reconocido por ellos mismos) en gringolandia para desestabilizar cuanto gobierno izquierdista a tomado el poder, es injusto sabe, en vez de criticar tanto lo malo deberia tambien ver lo bueno que tan poco se menciona. Todas las Operaciones: Robinson, Sucre, Barrio Adentro, Ciencia, etc en ese pais realizadas. No digo que no se deba criticar lo malo, que puede en muchas ocasiones deberse a errores internos pero siempre se debe hacer constructivamente.

Un ultimo consejo: solo analice el discurso de quienes hablan de integracion, unidad, igualdad, lucha contra el analfabetismo, el hambre y la miseria y el de los que solo hablan de guerras preventivas y lucha contra el terrorismo, tan "Respetuosos de los derechos Humanos".

Espero le sirva de algo todo lo que le he dicho. Un saludo

[wikingo]

primero:
Si no le gusta el comunismo perfecto aprenda a vivir sin el, sus palabras nos son indiferentes a nosotros los cubanos que tenemos el simple derecho de elegir o no el sistema politico que nos venga en ganas

segundo:
Creo que el foro dice bien claro un modelo economico para Cuba y no un modelo Politico por tanto tratemos de concentrarnos en que el debate fluya sobre este tema y no otro.

y tercero : Compadre deja a los Cubanos vivir como se les de la gana
a nosotros cuando no nos convenga nuestro sistema lo cambiamos y ya; o ya se te olvido que el siglo antespasado sacamos a españa de aqui despues de siglos de coloniaje.

A lo primero simple y llanamente no he visto a ningun cubano que halla elegido el regimen economico que tiene en unas elecciones realmente libres, por lo que yo siempre he dicho QUE LOS CUBANOS ELIJAN LIBREMENTE.

Sobre el modelo economico y el politico es simple un regimen tiene su sistema economico otro el otro por lo que por desgracia para los cubanos es indivisible.

Y Por ultimo yo siempre he dejado a los cubanos su plena libertad e independencia cosa que tus camaradas NO.

Y por ultimo para que quiero yo poder mandar 200 (o mil) medicos a paises del tercer mundo cuando la situacion economica (situacion especial) en la isla no digamos que es muy boyante.


Sobre lo del PIB venezolano mirarlo a paridad del poder adquisitivo (o PPA) y la perdida es del 10%.

Y por ultimo lo que pase en apises tercermundistas no es un problema de los cubanos, el problema es que con el IDH que tiene tiene un poder adquisitivo irrisorio y ESE ES EL PROBLEMA

[rojo]

Hola amigos,

Una de las causas de los problemas mayores en la economía cubana y que afecta directamente al pueblo cubano, es el sistema de distribución de bienes y servicios actualmente en vigor.

Aquí un articulo que quitándole los términos ideológicos no deja de ser interesante, el presidente del Banco Central de Cuba aboga por ajustar la subvención estatal en función del aporte a la economía nacional y de los ingresos de cada cual.

Apoyándose en la reciente experiencia adquirida del alza escalonado de las tarifas eléctricas, propone modificar el sistema actual que subvenciona los precios de diversos sectores de bienes y servicios sin distinción entre ciudadanos que sean ricos o pobres, vinculados o no :

http://www.eleconomista.cubaweb.cu/2006 ... 0_836.html

Es ese articulo la premisa de una reforma del sistema actual de distribución que lleve al fin de los racionamientos (libreta) o es una simple declaración de intenciones ?.

Un saludo.

[Rubén]

Más sobre la problemática:

http://espanol.news.yahoo.com/060202/1/16uag.html

[Trohan]

Referente a lo que publico Ruben creo que es un mejor ejemplo de lo que queria tratar en este foro. Para los cubanos la realidad es mas o menos como el planteo. Los ejemplos donde se señala el robo y la gran necesidad en que vivimos los cubanos son muy crudas pero no por eso dejan de ser ciertas. Es por eso que me gustaria analizar la forma en que se pudiera perfeccionar o modificar nuestra economia a tal punto que nuestros logros sociales no se vean afectados por las consecuencias de tanta escasez.

[rojo]

Aportando mas grano al molino, aqui dos estudios sobre la situacion y nivel de vida en Cuba :

La vision oficial del gobierno cubano :
http://www.cubasocialista.cu/texto/cs0121.htm

La vision anticastrista :
http://www.pdc-cuba.org//carmelo.pdf