¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
117
73%
No, hay que mantener el embargo a Cuba
43
27%
 
Votos totales: 160

CubaSi
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Mensaje por CubaSi »

Yorktown escribió:Pero estamos hablando del hoy y del ahora. Y ahora, no tiene justificación alguna.


Bien, ahi ya entramos en el terreno de las ideas y los valores, y de la interpretación de las cosas. En esta esfera simplemente no estoy de acuerdo con usted. Yo soy de la izquierda anticapitalista. Y en mis valores lo que no tiene justificación alguna es el sistema capitalista global que considero injusto, depredador y genocida.

Cuba para mi, como pais del tercer mundo, ha sido un ejemplo de dignidad y de lucha para la construcción de un mundo mas humano y mas justo. Y asi, lo han interpretado bien desde los paises del tercer mundo que han visto a cuba como un buen portavoz y representante de sus interes. Buen indicador de ello, es la multiples presidencias ocupadas por cuba del Movimiento de los Paises No Alineados. Cuba ha hecho mucho además por el tercer mundo, a traves principalmente de sus medicos y sus profesores. De las becas para lso estudiantes latinoamericanos (y saharahuis), etc...
Un indicador, es la posición actual que mantienen sobre cuba una buena parte de lso gobiernos de la america latina.

En cuanto a la deriva posterior de la revolución, y teniendo en cuenta lo que ya he sostenido anteriormente, pienso que la revolucion no es lo que ha querido ser, sino lo que a podido ser, debido al embite del podesoro vecino del norte. Por ello tb el liderazgo carismático de la Revolución ocupado por Fidel se ha mantenido tanto tiempo. Por que Fidel ha demostrado muy bien desenvolverse en situaciones de excepcionalidad. Una situacion de excepcionalidad que se ha dilatado en el tiempo por la agresión permamente de EEUU contra un pequeño país... Eso sin duda ha configurado la evolucion de la Revolución hasta ahora.

No creo que si EEUU hubiera reaccionado de forma tan agresiva ya al triunfar la revolucion, esta hubiera llegado tan lejos. Por que las agresiones continuas de EEUU hacian que el proceso revolucionario se radicalizase rapidamente legitimandose en aras de su defensa. Y esa agresión continuada es el factor principal que explica la pervivencia de Fidel en su puesto durante tanto tiempo.

Si EEUU no hubiera sido tan agresivo entonces, no creo que cuba hubiera sido ni socialista ni ahora ni antes (también estaban en el contexto de la guerra fria), y hubieran accedido quizá a restaurar normalmente la constitución anterior que aplastó Batista.


Pero hay mucha fijación contra cuba en occidente por lo que representa, por que hay regimenes en todo el tercer mundo, realmente viles a los que apenas se les molesta. Algunso incluso son amigos (Ejemplo: Marruecos para España, Iraq antes de la guerra del golfo para EEUU, Pakistan, o peor aun Arabia Saudí para EEUU en la actualidad...). Sigue siendo cuestión de intereses....

Ni todo en cuba me gusta, ni mucho menos, ni dudo de que en la actulidad tenga que cambiar, ya lo ha empezado a hacer desde los años 90 aunque muy lentamente. Pero no debe cambiar en la direccion deseada que quiere la mayoria por el mundo occidental desarrollado.

Cuba tiene la capacidad de superar sus problemas y decidir lo que mejor les conviene, pienso yo. Si continua la agresión del norte, cuba seguira evolucionando pero a un ritmo muy lento. Pero remarco que en cualquier caso, es decision de los cubanos que rumbo y cambios tomar.


Esa es mi posición mas o menos. QUe como ve responde a una interpretación diferente por valores e ideas diferentes. Yo no estoy harto de debatir sobre cuba, pero si estoy harto de que en general la gente no sepa nada de cuba y la juzguen practicamente desde el desconocimiento, y el "pensamiento único oficial" que divulgan los medios de masas (no me refiero a ti). Algo parecido pasa con el gobierno de chavez. Luego practicamente te valoran de hijoputa si defiendes a cuba.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

CubaSi escribió:Pasadeno, la constitucion establecida por cuba que citas intenta simplemente la no destrucción del proceso de construcción socialista ( o la transición socialista) que llevan a cabo en ese país. Establecen lso mecanismos para su no destrucción (por eso tb no hay elecciones multipartidistas).

Pues eso, que no permite ni elecciones libres, ni la autodeterminación del pueblo cubano.

CubaSi escribió:EN cualquier caso, hasta donde yo llego, la constitución socialista cubana fue aprobada en referendum popular en 1976.

En la España de Franco también había referendums como ese, con gran participación y resultados abrumadores.

CubaSi escribió:Los medios de comunicación en cuba, simplemente (y tb por la constitucion) son de propiedad publica o social, yno pueden estar sujetos en ningun caso a propiedad privada, son filosofias diferentes. En el mundo occidental los medios de comunicación de masas estan controlados por propiedad por grandes corporaciones multinacionales que determinan una linea editorial sobre lo que puede ser noticia y lo que no. Y generalmente siempre publican lo mismo y desde ese angulo privado de intereses particulares de esas corporaciones. Cualquiera no puede montarse un medio de comunicaión que pueda competir con ellos, obviamente. Lo que no hay en cuba es libertad de empresa mediática por tanto.

Ni personal tampoco. Si a alguien se le ocurre escribir cosas en contra del régimen y publicarlas, se le acosa o se le mete en la cárcel. Mírate esto:
Amnistía Internacional: http://www.amnesty.org/es/region/cuba/report-2008
Pen Club: http://www.internationalpen.org.uk/go/c ... ution-cuba
Reporteros Sin Fronteras: http://www.rsf.org/fr-pays174-Cuba.html (Cuba ocupa el puesto 169 de 173 en su clasificación anual de la libertad de prensa del 2008)

CubaSi escribió:Si tu dices que las elecciones no son libres, yo digo que el proceso en si si lo es . Otra cosa es que no haya partidos para votar.

Como ya dijo Yorktown, Franco también tenía elecciones como esas, y no por eso eran libres y democráticas.

CubaSi escribió:En cuanto a lo de que no hay libertad de expresión, en que te basas? Crees que las personas no dicen lo que opinan? o que no tienen organos de expresión para divulgar su opinión?

Me baso en lo que dice la Constitución, y en lo que dicen organizaciones independientes de defensa de los derechos humanos.

Saludos


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Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

CubaSi escribió:
Howard_Hughes escribió:el dia que USA levante el embargo a Cuba,el regimen no durara ni 2 años,cuando …",se revotara y ocurriran cambios


Eso es una estupidez como una catedral. también pensaban que cuba seria como los paises del este a principios de los 90, que caeria como otra pieza del dominó. Aprovecharon para fortalecer el bloqueo pensando erroneamente que cuba era como otros país cualquiera del este de europa.

Si eleminan el bloqueo tal como exigen la absoluta mayoria de los paises de la ONU, habrá cambios en cuba, pero no los que desean...

En cuanto a que la gente sepa como viven en las condiciones del capitalismo. Es todavia peor estupidez. Primero por que cuba no es un pais del primer mundo, sino del tercer mundo. Y los paises capitalistas de la region del caribe y centroamérica (que son con lso cuales tiene que compararse a cuba) tienen unas concidiones e indicadores de vida mucho peores que la de los cubanos (especialmente para el grueso de las clases pupulares de esos paises, que son la mayoria). Y ello a pesar de no sufrir ningun bloqueo ni agresión comercial, diplomática.. de semejante envergadura.


una de 2,o el gobierno revolucionario da un giro como el que hizo China en los 80s o esta perdido,y cuando un pais vea que estan viviendo en el tercer mundo gracias a sus lideres y vean quien tiene la culpa de que esten viviendo asi,veremos lo que dura el regimen o lo que dura el levantamiento del bloqueo cuando veamos Tiananmen2/La Habana :cool:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Yo soy de la izquierda anticapitalista. Y en mis valores lo que no tiene justificación alguna es el sistema capitalista global que considero injusto, depredador y genocida.


Esa es mi posición mas o menos. QUe como ve responde a una interpretación diferente por valores e ideas diferentes. Yo no estoy harto de debatir sobre cuba, pero si estoy harto de que en general la gente no sepa nada de cuba y la juzguen practicamente desde el desconocimiento, y el "pensamiento único oficial" que divulgan los medios de masas (no me refiero a ti)


Eres el vivo ejemplo de que la propaganda si que tiene efecto.

El día que conozcas lo que es la libertad te daras con un canto en los dientes.

Saludos.


CubaSi
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Mensaje por CubaSi »

Malcomn:

Tu breve y tan sólido y concienzudo mensaje, me produce emociones encontradas: por una parte me hace mucha gracia, pero por otra me produce condescendencia.

Eres el vivo ejemplo de que la propaganda si que tiene efecto.


Tu sin embargo debes de ser el vivo ejemplo de la capacidad en el uso de argumentos y datos.

No solo no has sido capaz de refutar ningun argumento con otros argumentos ( o datos si fuera el caso), sino que tu incapacidad para el debate o la discusión (que tan bien has expresado en solo dos frases) solo te ha permitido hacer alusiones y conjeturas personales en este caso hacia mi.

No has contestado (ni argumentando, ni sin argumentar) a nada de lo que he sostenido (ni lo que han sostenido otros foristas) por que no has querido o no has podido ( da igual la causa), y en vez de eso solo has podido moverte hacia el terreno personal desvirtuando la dinámica de la discusión sin aportar nada positivo al debate. Lo cual ya dice mucho de ti.

Es curioso, unos somos producto de "la propaganda" (yo por lo visto), y otros (cubanos en este foro) repiten la linea oficial cubana XDDD
Quiza si hubiera dicho que soy de derecha radical y que amo al capitalismo, que es un sistema-mundo racional y muy humano, justo e igualitario, que no consume recursos y es muy sostenible, quiza eso evidenciaría claramente que poseo un pensamiento crítico y reflexivo XDD

Te dire, para tu información, que soy estudiante de sociologia, cuyo objeto de investigacion es la realidad social (en sus diferentes dimensiones, macroestructural, micro, etc.. e interrelaciones de la politica, economia, cultura...). ASi que he podido aprender a aplicar el metodo científico para aproximarme al conocimento de esa realidad. QUe por supuesto incluye el papel de los medios de comunicación como poderoso agente de socializacion, y de configurador de la opinión pública y la forma de entender y valorar el mundo (cultura). Para hacer observaciones objetivas y rigurosas sobre la realidad, cientificas, es necesario hacer un distanciamiento de tus posiciones con respecto a lo que investigas. Ello no impide que despues como persona ( y no como científico) no valores dicha realidad a partir de determinados conocimientos. La sociologia acaba desafiando muchas de las cosas que dabas por supuestas o sobre lo que piensas del mundo, por que comprendes en sus raices las causas y lso mecanismos del origen de mucho de lo que pensamos. Somos seres sociales. Te hace tb más crítico a la hora de procesar la información y la realidad social, sea la fuente que sea.

Asi que, el metodo y distanciamiento cientificos estan más lejos de la propaganda que los medios de comunicación, que en nuestros paises estan concentrados por unas pocas manos privadas de corporaciones internacionales (vease Grupo Prisa) que determinan todo aquello que puede ser noticia y lo que no (ademas de la forma de contarlas) segun unos intereses empresariales y políticos muy claros (en Venezuela por cierto participaron activamente en la orqustacion del golpe de estado, y luego en su legitimacion). Es decir, me refiero a la linea editorial, que es lo más parecido a la ideología. Los contenidos informátivos (tb los demas basados en espectaculo) son practicamente iguales en este tipo de medios.

Segun Carmen Ruidiaz Garcia "Los medios de comunicación no cuentan lo que pasa, sino que proponen una interpretación de lo que pasa; es decir, que hacen una propuesta de realidad, remiten a un modelo de representación del mundo y del funcionamiento social. Y puesto que la organización y ekl control económico del periodico marcan el sesgo ideológico, resulta necesario fomentar en los lectores el desarrollo del pensamiento relativista, mediante la lectura crítica y analista del mismo"

Citando a Malcom X: "Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido"

En el caso de imágenes visuales es aun mas evidente. COn esto solo quiero hacerte reflexionar, para que seas un poquito mas crítico y reflexivo contigo mismo y con lo que te rodea.

En cuanto al capitalismo y muy muy muy brevemente, basicamente es un sistema que nace hace dos siglos y que obviamente no es eterno, que en la actulidad es principalmente financiero y en un marco de acción global y expansivo. Un sistema que desarrolla sin control las fuerzas productivas, haciendolo insostenible hacia el medio ambiente y los recursos disponibles en el planeta ( que son inferiores a su consumo galopante). Amen de la desigualdad que genera. Esta reciente crisis económica, no es una crisis ciclica mas del capitalismo, sino más bien sistemica y estructural, y no es descabellado pensar que el capitalismo se vaya a acabar en un tiempo no muy amplio o que quede radicalmente trransformado. La cuestión es que es necesario cambiar de sistema por su demostrada insostenibilidad. Esta en juego el futuro. Asi que tb puedes reflexionar sobre ello...

Sobre Cuba, ya seguire desarrollandome en nuevas entradas. Obviamente con los medios occidentales es imposible aproximarse a la realidad cubana, y tampoco me aproximo con los diarios oficiales de alli, pero si con fuentes alternativas y datos objetivos (he citado algunso datos ya, como el IDH, y el Indice de pobreza que en este caso son de la ONU, también leo libros y esas cosas, e intento una aproximación más científica). COnectando las variables Cuba y medios de comunicación, se observa que CUba solo es noticia para temas exclusivamente políticos, (que tengan que ver con "el régimen") pero siempre y cuando sean noticias negativas además. Pero el caso es que a su vez los logros alcanzados por ese pequeño país del tercer mundo nunca son noticia (por que es positivo) ni nada mas alla de la politica (aunque eso si, nunca se informa sobre elecciones en cuba) descontextualizando su realidad y presentandola como una especie de infierno caribeño (asi claro, normal que los que defendemos su Revolución pasemos por "paradisiacos").

Pero amigo, el objeto de la discusión en este debate no es mi persona (ni ninguna de las que esta aqui), sino el tema sobre el que posteamos. Si no estas de acuerdo conmigo, expresa tu opinión (en un marco de respeto) sobre el contenido de mis entradas y no sobre mi. Si eres incapaz de debatir sobre los contenidos expresados, o/y no puedes moverte en un marco de respeto mutuo, simplemente mejor que cierres el pico, pues no aportas nada aparte de tensiones. Si eres incapaz de asumir que haya personas diferentes a ti, que tengan ideologias y valores diferentes, formas de comprender el mundo y valorarlo dispares, chico, simplemente no digas nada, pero no nos hagas pagar tu frustación a nosotros. Evidentemente no estoy aqui para someterme a un rendimiento de cuentas de nadie.

La próxima vez, si quieres participar en los contenidos de este debate en particular, bienvenido. Pero abstente de hacer conjeturas personales, que solo desembocan a esto (a desviar el objeto de la discusion, y enfrentamientos que no interesan al resto de los foristas) siendo incapaz de aportar algo (excepto tonterias), o de lo contrario no solo no me voy a tomar la molestia en perder el tiempo contestandote sino que además te reportare. Lo digo por que no pienso dejarme arrastrar a tu nivel, para entrar en un bucle absurdo, desviando el objeto del post y acabar amonestado en el foro por culpa de nadie.


El día que conozcas lo que es la libertad te daras con un canto en los dientes.


Cuando seas capaz de distanciarte de ti mismo, de ser crítico contigo y con lo que te rodea, de usar argumentos o datos coherentemente, de comprender el punto de vista diferente del otro, seras capaz de aprender a entender las cosas y el mundo (o si lo prefieres "el universo") más allá de tu estrecho punto de miras. Y entonces no solo podrás darte con un canto en los dientes, sino que además, quien sabe, seras capaz de debatir y de seguir una discusión de una forma aceptable ;)

Saludos... y que me perdonen los foristas por esta desviación en el post y su extensión.


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CubaSi
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Mensaje por CubaSi »

Pasadeno. COn Franco no habia elecciones. Las unicas elecciones que hubo en toda la dictadura fueron para los sindicatos verticales en el ultimo año de dictadura. El pueblo jamas refremdo Las leyes fundamentales del régimen (sustituia la constitución). Y Franco era jefe de estado "Por la gracia de dios" (no por el pueblo), y "solo responsable ante dios y ante la historia" (no ante el pueblo).

El regimen de franco no aposto por la participacion activa en la politica de las masas, sino en una obediencia pasiva y el miedo (y un entretenimento como escape en los toros, el futbol...), a pesar de un par de referemdums, pero nunca el pueblo refremdo las estructuras fundamentales del régimen.

Pero en cuba, hay elecciones periodicas cada 5 años para la asamblea nacional de poder popular, y cada 2 años y medio para el nivel prinvincial y municipal. Y si, son elecciones libres, secretas y directas. No es obligatorio votar como en otros paises. EL unico referendo celebrado en cuba es el de su constitución en 1976, forma de aprobar las contituciones en los paises democraticos por cierto. Y el jefede estado y de gobierno es elegido por la asamblea nacional del poder popular (al igual que los miembros del consejo de estado y de ministros)a través de sus miembros previamente elegidos por el pueblo en elecciones ( una vez se han postulado y nominado en asambleas a la gente que se presenta a las elecciones, que son trabajadores, mujeres, jovenes...). EN cuba se elige a la gente directamente, personas que son responsables directamente ante sus electores, que tienen que rendir cuentas ante ellos, y que pueden ser revocados por sus electores en cualquier momento. Es un proceso mas participativo, directo y asambleario por tanto para suplir la democracia multipartidista. Es decir, es otra filosofia diferente a la de la democracia liberal occidental. No tiene además pocos mecanismos participativos el sistema cubano. Se asemeja mas a una democracia participativa por tanto.

Comparar el sistema cubano con la dictadura franquista me parece una burrada en mi opinión, no obstante. Por que ademas la "representación" en este sistema era orgánica (representaba a los municipios, a la familia y al sindicato). En los municipios por cierto, ni siquiera los alcades eran elegidos por sus habitantes. Y la dictadura franquista era eso, una dictadura impuesta y brutal.

EN la mayoria de los paises democráticos hay mucha mas participacion en las elecciones que en EEUU donde es bajisimo.

En cuba en la propaganda occidental se suele acusar a cuba de encarcelar por expresar tu opinion al escribirla por ejemplo. Pero es tremenda mentira. No se encarcela a nadie por eso alli, sino por determiandas actividades contra los intefreses e integridad del estado cubano, como es el caso de trabajar al servicio de una potencia extranjera o cualquiera de sus agencias en dicho propósito, que es algo bien diferente. Veamos al respecto los códigos penales de por ejemplo Cuba y Francia ( en EEUU son aun más duros):






Articulo 91 del Código Penal cubano:
"El que, en interés de un Estado extranjero, ejecute un hecho con el objeto de que sufra detrimento la independencia del Estado cubano o la integridad de su territorio, incurre en sanción de privación de libertad de diez a veinte años o muerte"

Artículo 411-2 del Código Penal francés:
"El hecho de entregar a una potencia extranjera, a una organización extranjera o bajo control extranjero o a sus agentes, sean tropas que pertenecen a las fuerzas armadas francesas, sea todo o parte del territorio nacional, es sancionable con la reclusión criminal perpetua y 750.000 euros de multa"

o el artículo 411-4:
"El hecho de mantener relaciones de inteligencia con una potencia extranjera, una empresa, una organización extranjera o bajo control extranjero, o con sus agentes, con vistas a suscitar hostilidades o actos de agresión contra Francia, se castiga con treinta años de reclusión criminal y 450.000 euros de multa. Se castiga con las mismas penas el hecho de proporcionar a una potencia extranjera, a una empresa o una organización extranjera o bajo control extranjero o a sus agentes los medios para emprender hostilidades o ejecutar actos de agresión contra Francia"


EN cuba, se encarcela o no a través de juicios, según unas determinadas leyes, por determinadas actividades, que no tiene nada que ver con la libertad de expresión. Personas, hay que han sido encarceladas no por escribir, sino por trabajar al servicio de EEUU a traves de la SINA en La Habana.

Sin embargo, a la hora de juzgar estos hechos las organizaciones de derechos humanos ( las seriias e independientes, y eso excluye a Reporteros SIn Fronteras) se olvida la condicion en sus análisis de plaza sitiada a la que la somete EEUU con su bloqueo, que desafia la "seguridad nacional" cubana:

in embargo, en Cuba, aquellos llamados presos políticos o presos de
consciencia, han sido condenados por las cortes cubanas por traición.
La evidencia y los procedimientos del juicio se han hecho de manera
abierta al público. Como todos los países, Cuba cuenta con leyes en
contra de la traición. Pero a diferencia de gran parte de los países,

Cuba tiene el desafío impuesto por las leyes estadounidenses creadas
en contra ellos, leyes que fueron diseñadas para ahogar al país en la
sumisión. Sin duda esto supone violaciones de la Carta de las Naciones
Unidas y una ofensa al derecho de libre determinación de la nación de
Cuba. La Asamblea General de las Naciones Unidas ha condenado
constantemente el bloqueo impuesto por Estados Unidos a Cuba, bloqueo
que en las votaciones sólo ha contado con el apoyo de Estados Unidos,
Israel y algunos terceros países.

Respondiendo a esta situación, Cuba ha promulgado leyes para dirigirse
a los Estados Unidos, tales como la Ley. 88 "De Protección de la
Independencia Nacional y la Economía de Cuba". El artículo 6.1 de esta
ley estipula que "El que acumule, reproduzca o difunda, material de
carácter subversivo del Gobierno de Estados Unidos de América, sus
agencias, dependencias, representantes, funcionarios o de cualquier
entidad extranjera, para apoyar los objetivos de la Ley Helms-Burton,
el bloqueo y la guerra económica contra nuestro pueblo, encaminados a
quebrantar el orden interno, desestabilizar el país y liquidar al
Estado Socialista y la independencia de Cuba, incurre en sanción de
privación de libertad de tres a ocho años o multa de tres mil a cinco
mil cuotas, o ambas."


La cita anterior es de iun autor de EEUU

EEUU es sin embargo el país con mayor numero de presos del mundo en relacion a su población. Y encima la poblacion negra tiene mas posibilidades de ir a la carcel por los mismos delitos, que los blancos. Se calcula que en EEUU hay por otra parte de 70 o bien el doble de 70 presos politicos.

EEUU en sus intereses y acciones contra la isla, bien es cierto, tiene una capacidad propagandistica muy superior a la cubana (para contrasrrestarse) y un aspecto de dicha propaganda, es la supuesta persecución de los derechos humanso en cuba. pero tb tienen muchos recursos para llevar a cabo su cometido.

Reporteros sin Fronteras no es una organización fiable ni neutral, es una organización financiada por EEUU que "recibe financiación de la National Endowment for Democracy (NED) que El New York Times señaló en 1997 que la dicha NED se creó hace 15 años para realizar públicamente lo que la Central Intelligence Agency (CIA) hizo clandestinamente durante décadas".


Pero, ¿quién financia a Reporteros sin Fronteras?

Además del gobierno francés y la Unión Europea, Reporteros sin Fronteras recibe cuantiosos fondos de la Fundación Nacional para la Democracia, auténtica tapadera civil de la CIA dedicada a defender la política de agresión de Estados Unidos contra cualquier modelo político contrario a los intereses norteamericanos.

Está financiada, además, por fabricantes de armamento de Francia como Serge Dassault o el desaparecido vendedor de misiles Jean-Guy Lagardère.

Reporteros sin Fronteras, además, recibe cuantiosos fondos y ayuda de los mayores oligopolios mediáticos del mundo, como Vivendi Universal, o de grandes editores, como el francés François Pinault.

¿Y quiénes son los padrinos ideológicos de Reporteros sin Fronteras, además del gobierno Bush y algunos de la Unión Europea?

Por un lado la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP), conformada por los propietarios de los grandes medios de comunicación de América Latina, enemigos de todos los procesos populares en la región, léase Cuba, Venezuela y Bolivia. También la llamada "Freedom House", fundación norteamericana dirigida por el agente de la CIA de origen cubano Frank Calzón; así como destacados miembros de la mafia cubana de Miami, como Leopoldo Fernández Pujals, ex capitán de marines en Vietnam y expropietario de la cadena Telepizza, y Nancy Crespo, distribuidora de las ayudas económicas del gobierno yanki a cualquier iniciativa contra la imagen y el prestigio internacional de la Revolución cubana.

Las investigaciones de periodistas como el canadiense Jean-Guy Allard, la estadounidense Diana Barahona o el francés Salim Lamrani son concluyentes: "Reporteros sin Fronteras" es una organización sostenida económica y políticamente por los mayores depredadores de la libertad de información en el mundo: los grandes monopolios de la comunicación y los gobiernos de las potencias occidentales, principalmente el de los Estados Unidos. No en vano el diagnóstico de esta ONG acerca de los lugares donde la libertad de prensa está más amenazada coincide a la letra con el del Departamento de Estado de Washington.


Según Salim Lamrani "RSF no es una organización digna de crédito pues su agenda es ante todo política e ideológica. Como se puede comprobar, resulta fácil poner a la organización parisina frente a sus contradicciones y revelar sus manipulaciones".



Creo que queda meridianamente claro como funciona y que intereses representa Reporteros sin Fronteras.

Le voy a dejar un interesante artículo que han subido ( y que me lei hoy) en uno de los blogs en los que colaboro de un autor estaudonidense que trata criticamente el tema de la democracia y los derechos humanos en cuba y EEUU dirigiendose principalmente a la audiencia estaudonidense:

http://bloguerosrevolucion.ning.com/pro ... dos-cuba-y


Tb, un video que subi al youtube que sintetiza muy bien el por que del tratamiento mediatico actual que tiene CUba y poor que se le acusa de poca libertad de prensa, amen de que tb es otra contribución contra el papel no neutral de RSF (video elaborado por cubainformaicon.tv de la organización Euskadi-Cuba):

http://www.youtube.com/watch?v=oyNKLQbzmFU


Y aqui te dejo los foros virtuales de uno de los periodicos de la isla de cuba, donde podras comprobar que en dicho espacio los cubanos hablan de todo tipo de temas (incluido el subforo "Democracia y elecciones") en total libertad desde dentro y desde fuera de cuba, con opiniones a favor y en contra de lo que sucede en cuba, de lo que pasa, de lo que se decide. Un foro muy interesante por cierto. Se publican todas las opiniones de cubanos y de no cubanos, ya sean de dentro o de fuera de CUba, sean contrarias o no "al régimen"(por sialguien más le interesa, lo recomiendo):

http://www.vanguardia.co.cu/foros/



La injerencia externa de EEUU en Cuba debe sin embargo terminar, ya que es su acción la unica que viola sistematicamente la soberania del pueblo cubano, la independencia de su estado, y su derecho de autodeterminación de elegir el sistema politico economico y social que les convenga. EL pueblo cubano ya eligio soberanamente su sistema y participa de él. Apoyado por la mayoria de la población. En cualquier caso su cambio o no es decision de lso cubanos libres de injerencias extranjeras en sus asuntos internos. EL afan imperialista neocolonialista de EEUU debe finalizar por tanto. Esperemos que Obama sea más inteligente que sus predecesores ( y sobretodo que sea valiente).
Última edición por CubaSi el 11 Jun 2009, 02:39, editado 1 vez en total.


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

En cuba en la propaganda occidental se suele acusar a cuba de encarcelar por expresar tu opinion al escribirla por ejemplo. Pero es tremenda mentira. No se encarcela a nadie por eso alli, sino por determiandas actividades contra los intefreses e integridad del estado cubano, como es el caso de trabajar al servicio de una potencia extranjera o cualquiera de sus agencias en dicho propósito, que es algo bien diferente. Veamos al respecto los códigos penales de por ejemplo Cuba y Francia ( en EEUU son aun más duros):

Creo que queda meridianamente claro como funciona y que intereses representa Reporteros sin Fronteras.

Le voy a dejar un interesante artículo que han subido ( y que me lei hoy) en uno de los blogs en los que colaboro de un autor estaudonidense que trata criticamente el tema de la democracia y los derechos humanos en cuba y EEUU dirigiendose principalmente a la audiencia estaudonidense:

http://bloguerosrevolucion.ning.com/pro ... dos-cuba-y


Tb, un video que subi al youtube que sintetiza muy bien el por que del tratamiento mediatico actual que tiene CUba y poor que se le acusa de poca libertad de prensa, amen de que tb es otra contribución contra el papel no neutral de RSF (video elaborado por cubainformaicon.tv de la organización Euskadi-Cuba):

http://www.youtube.com/watch?v=oyNKLQbzmFU


Y aqui te dejo los foros virtuales de uno de los periodicos de la isla de cuba, donde podras comprobar que en dicho espacio los cubanos hablan de todo tipo de temas (incluido el subforo "Democracia y elecciones") en total libertad desde dentro y desde fuera de cuba, con opiniones a favor y en contra de lo que sucede en cuba, de lo que pasa, de lo que se decide. Un foro muy interesante por cierto. Se publican todas las opiniones de cubanos y de no cubanos, ya sean de dentro o de fuera de CUba, sean contrarias o no "al régimen"(por sialguien más le interesa, lo recomiendo):

http://www.vanguardia.co.cu/foros/



La injerencia externa de EEUU en Cuba debe sin embargo terminar, ya que es su acción la unica que viola sistematicamente la soberania del pueblo cubano, la independencia de su estado, y su derecho de autodeterminación de elegir el sistema politico economico y social que les convenga. EL pueblo cubano ya eligio soberanamente su sistema y participa de él. Apoyado por la mayoria de la población. En cualquier caso su cambio o no es decision de lso cubanos libres de injerencias extranjeras en sus asuntos internos. EL afan imperialista neocolonialista de EEUU debe finalizar por tanto. Esperemos que Obama sea más inteligente que sus predecesores ( y sobretodo que sea valiente).


Creo que hace falta mucho cuajo para exculpar al gobierno cubano de la represión contra los medios disidentes. Me he tomado la molestia de echar un vistazo al reportaje perpetrado contra "Reporteros sin Fronteras". Sin entrar en que las acusaciones de que está manipulada estén o no estén en lo cierto, _que, adelanto, no me extrañaría_, existe, en ese mismo documental, una aportación que a mí me parece esencial: La constitución cubana prohibe la propiedad privada de los medios de comunicación.
Y por ahí sí que no paso. No le otorgo al entramado estatal autoridad ninguna para conculcar que un particular pueda poner en marcha un medio de comunicación, y que en él se exprese lo que a su propietario le venga en gana. Y ya el colmo se alcanza cuando se añade que " esos medios ensalzan la propiedad privada, el individualismo, el egoismo y la frivolidad" (o algo así, verbigracia: todo lo que me es grato), y que los medios cubanos ( cubanos del régimen, se entiende)"ensalzan la solidaridad, la propiedad colectiva, etc", es decir, todo lo que detesto.
Porque no hay peor mentira que la que está envuelta en medias verdades y mejores intenciones. Un estado que se arroga la exclusividad en la distribución de la información es un estado totalitario. Se puede seguir diciendo que USA y el Capital son el mismísimo demonio; pero mientras algo tan elemental como la capacidad de los individuos de querer crear empresas al margen del estado sea reprimido, no veo que se pueda decir ni media palabra contra nada ni nadie sin que se les caiga la cara de vergüenza.
Bueno, mentira, volviendo a leer...sí, es posible.
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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

CubaSi escribió:Pasadeno. COn Franco no habia elecciones. Las unicas elecciones que hubo en toda la dictadura fueron para los sindicatos verticales en el ultimo año de dictadura. El pueblo jamas refremdo Las leyes fundamentales del régimen (sustituia la constitución). Y Franco era jefe de estado "Por la gracia de dios" (no por el pueblo), y "solo responsable ante dios y ante la historia" (no ante el pueblo).
En la España de Franco había lo que se llamaba Democracia Orgánica, que era una cosa muy parecida al actual sistema cubano. Los procuradores a Cortes eran nombrados o elegidos, estos últimos representado a la familia, el municipio y el sindicato. El sindicato era único, obligatorio y controlado por el estado, como en Cuba, y había elecciones sindicales, supongo que parecidas al tipo de elecciones que hay en Cuba. Los municipios tenían concejos elegidos también por tercios, con un tercio familiar, en el que podían votar los cabeza de familia, un tercio sindical, elegido por los órganos sindicales del municipio, y un tercio de entidades con una lista de candidatos propuestos por el gobernador civil. Los ayuntamientos elegían los procuradores que les correspondían de entre sus miembros. Para representar las familias se elegían cada cuatro años dos procuradores por cada provincia, con un censo electoral formado por las cabezas de familia y las mujeres casadas. Hacía el final del franquismo el régimen incluso permitió la creación de asociaciones políticas, y había varios candidatos para cada puesto a elegir. En cuanto a referéndums, al menos la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado, en 1947, y la Ley Orgánica del Estado en 1966 fueron sometidas a referéndum, con participación cercana al 90% y voto afirmativo superior al 90%. La primera de las que cito establecía en su artículo segundo que Franco era el Jefe del Estado.

Me parece que Cuba solo tiene elecciones con voto directo y “secreto” desde 1993, 18 años después de que muriera Franco y 4 después de que cayera el muro de Berlín.

CubaSi escribió:Y si, son elecciones libres, secretas y directas.
No pueden ser libres porque no hay libertad de expresión o de prensa, y porque los candidatos son propuestos en asambleas en las que participan los Comités de Defensa de la Revolución, y en las que el candidato único es seleccionado con un voto a mano alzada. Así que secretas, tampoco. Y tampoco se permiten los partidos políticos.

CubaSi escribió:No es obligatorio votar como en otros paises.
No, pero el sistema sabe quién ha votado y quién no.

CubaSi escribió: EL unico referendo celebrado en cuba es el de su constitución en 1976, forma de aprobar las contituciones en los paises democraticos por cierto.
Y en los no democráticos también. Me parece que en Cuba hubo otro referéndum en el 2002.

CubaSi escribió: Es un proceso mas participativo, directo y asambleario por tanto para suplir la democracia multipartidista. Es decir, es otra filosofia diferente a la de la democracia liberal occidental. No tiene además pocos mecanismos participativos el sistema cubano. Se asemeja mas a una democracia participativa por tanto.
No es una democracia si el pueblo no puede decidir cambiar el sistema político, o si no hay libertad de asociación, de expresión o de prensa.

CubaSi escribió: Comparar el sistema cubano con la dictadura franquista me parece una burrada en mi opinión, no obstante. Por que ademas la "representación" en este sistema era orgánica (representaba a los municipios, a la familia y al sindicato).
A mi me parece una comparación muy apropiada. Jefes del Estado que gobiernan por décadas, referéndums para decidir leyes fundamentales con gran participación y resultados abrumadores, falta de libertades básicas, elecciones sin partidos políticos, acusaciones de contubernios extranjeros para explicar los problemas del país, exilio, ejecuciones y encarcelamientos políticos, sindicato único, y muchas mas similitudes.

CubaSi escribió: En los municipios por cierto, ni siquiera los alcades eran elegidos por sus habitantes.
Me parece que en Cuba tampoco.

CubaSi escribió: Y la dictadura franquista era eso, una dictadura impuesta y brutal.
Y el régimen actual en Cuba también.

CubaSi escribió: En cuba en la propaganda occidental se suele acusar a cuba de encarcelar por expresar tu opinion al escribirla por ejemplo. Pero es tremenda mentira. No se encarcela a nadie por eso alli, sino por determiandas actividades contra los intefreses e integridad del estado cubano, como es el caso de trabajar al servicio de una potencia extranjera o cualquiera de sus agencias en dicho propósito, que es algo bien diferente. Veamos al respecto los códigos penales de por ejemplo Cuba y Francia ( en EEUU son aun más duros):
Pues eso, que no hay libertad de expresión si lo que dices va en contra del régimen.

CubaSi escribió: Reporteros sin Fronteras no es una organización fiable ni neutral, es una organización financiada por EEUU que "recibe financiación de la National Endowment for Democracy (NED) que El New York Times señaló en 1997 que la dicha NED se creó hace 15 años para realizar públicamente lo que la Central Intelligence Agency (CIA) hizo clandestinamente durante décadas".
Entonces supongo que reconoces que una organización como Amnistía Internacional es independiente, y también dice cosas parecidas a lo que dicen Reporteros sin Fronteras.

CubaSi escribió:Le voy a dejar un interesante artículo que han subido ( y que me lei hoy) en uno de los blogs en los que colaboro de un autor estaudonidense que trata criticamente el tema de la democracia y los derechos humanos en cuba y EEUU dirigiendose principalmente a la audiencia estaudonidense:

http://bloguerosrevolucion.ning.com/pro ... dos-cuba-y
Ves, esto es libertad de expresión, poder criticar a tu propio país y sistema, sin miedo a que te metan en la cárcel por traidor.

CubaSi escribió:Y aqui te dejo los foros virtuales de uno de los periodicos de la isla de cuba, donde podras comprobar que en dicho espacio los cubanos hablan de todo tipo de temas (incluido el subforo "Democracia y elecciones") en total libertad desde dentro y desde fuera de cuba, con opiniones a favor y en contra de lo que sucede en cuba, de lo que pasa, de lo que se decide. Un foro muy interesante por cierto. Se publican todas las opiniones de cubanos y de no cubanos, ya sean de dentro o de fuera de CUba, sean contrarias o no "al régimen"(por sialguien más le interesa, lo recomiendo):

http://www.vanguardia.co.cu/foros/
Eso me parece más un foro de propaganda que de opinión.

CubaSi escribió:La injerencia externa de EEUU en Cuba debe sin embargo terminar, ya que es su acción la unica que viola sistematicamente la soberania del pueblo cubano, la independencia de su estado, y su derecho de autodeterminación de elegir el sistema politico economico y social que les convenga.
Todos los seres humanos debemos tener el derecho de opinar sobre todo lo humano. El régimen comunista no permite la autodeterminación. Mira lo que dice la constitución.

CubaSi escribió: EL pueblo cubano ya eligio soberanamente su sistema y participa de él. Apoyado por la mayoria de la población. En cualquier caso su cambio o no es decision de lso cubanos libres de injerencias extranjeras en sus asuntos internos.
El pueblo español también hizo lo mismo con Franco, y eso a mí no me parece ni libertad, ni democracia, ni soberanía del pueblo, ni autodeterminación.

¿Qué tal les ha ido a los partidos comunistas en las elecciones europeas? ¿En cuántos países han “vencido” por abrumadora mayoría como en Cuba?

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

No has contestado (ni argumentando, ni sin argumentar) a nada de lo que he sostenido (ni lo que han sostenido otros foristas) por que no has querido o no has podido ( da igual la causa), y en vez de eso solo has podido moverte hacia el terreno personal desvirtuando la dinámica de la discusión sin aportar nada positivo al debate. Lo cual ya dice mucho de ti.


Que seas tú quien te la des de moralista despues de decirle a alex_atella "que ha salido de las peores bodegas de Miami" no deja de tener su gracia.

A mi tus victimismos me impresionan poquito, ve teniendolo claro.

que en nuestros paises estan concentrados por unas pocas manos privadas de corporaciones internacionales (vease Grupo Prisa) que determinan todo aquello que puede ser noticia y lo que no (ademas de la forma de contarlas)


Hay varios cientos más de diarios y de grupos en nuestro país que el grupo PRISA, que tú solo conozcas este o dos más es otra cosa...

segun unos intereses empresariales y políticos muy claros (en Venezuela por cierto participaron activamente en la orqustacion del golpe de estado, y luego en su legitimacion).


En los paises serios cuando se cree que alguien ha echo algo ilegal se le denuncia, si se tienen pruebas claro....

Por cierto un texto de un periodico no legitima nada, eso lo hace la ley, no una empresa privada y su opinion particular.

Es decir, me refiero a la linea editorial, que es lo más parecido a la ideología.


Hay cosas aún más claras de ideologías, que el estado te diga directamente cual has de tener.

En el caso de imágenes visuales es aun mas evidente. COn esto solo quiero hacerte reflexionar, para que seas un poquito mas crítico y reflexivo contigo mismo y con lo que te rodea.


:mrgreen:

Jajajajaja, no hace falta tener ningun titulo de sociologia para descubrir el mundo. Basta con leer más. Creeme.

En cuanto al capitalismo y muy muy muy brevemente, basicamente es un sistema que nace hace dos siglos y que obviamente no es eterno,


Obviamente, obviamente... :lol:

Un sistema que desarrolla sin control las fuerzas productivas, haciendolo insostenible hacia el medio ambiente y los recursos disponibles en el planeta ( que son inferiores a su consumo galopante).


¿Puedes decirme donde viene todo eso en la definición de capitalismo?

Sin embargo yo si que te puedo decir que todo esto del medio ambiente es algo bastante nuevo, y durante todo ese tiempo nuevo muchos de esos paises de taaaaan malvados capitalistas han tomado multiples leyes que favorecian y protegian el mismo, mientras la riqueza y el bienestar de sus ciudadanos crecia y crecia.

Esta reciente crisis económica, no es una crisis ciclica mas del capitalismo, sino más bien sistemica y estructural, y no es descabellado pensar que el capitalismo se vaya a acabar en un tiempo no muy amplio o que quede radicalmente trransformado.


Te vendría más leer sobre la crisis no tiene nada de sistemica, ni por supuesto de estructural. Es puramente producto de la especualacion. Y hay quien dice que es incluso por el intervencionismo y no con pobres argumentos presisamente...

Y lo otro, si, si es descabellado, muy descabellado.

La cuestión es que es necesario cambiar de sistema por su demostrada insostenibilidad. Esta en juego el futuro. Asi que tb puedes reflexionar sobre ello...


Al reves, si algo ha demostrado el capitalismo es su clarisima sostenibilidad, muy al contrario que todos los experimentos pseudo-comunistas o sin pseudo. Que han sido y SON un fracaso rotundo.

Obviamente con los medios occidentales es imposible aproximarse a la realidad cubana,


Obviamente, obviamente... :lol:

Pero el caso es que a su vez los logros alcanzados por ese pequeño país del tercer mundo nunca son noticia (por que es positivo) ni nada mas alla de la politica (aunque eso si, nunca se informa sobre elecciones en cuba) descontextualizando su realidad y presentandola como una especie de infierno caribeño (asi claro, normal que los que defendemos su Revolución pasemos por "paradisiacos").


Claro, por eso NO conocemos las diversas uniones entre el ministerio de cultura y Cuba, o entre la RAE y Cuba, o la calidad en general de sus medicos, o el altisimo indice de alfabetización, o la unión entre la Habana y Cádiz, o...

De nuevo te hace falta leer a algo más que PRISA...

Si no estas de acuerdo conmigo, expresa tu opinión (en un marco de respeto)


No ha habido ninguna falta de respeto. No sabes que es la libertad, no la comprendes, no la entiendes, no la conoces. El dia que lo hagas o se te prive de ella, te daras con un canto en los dientes.

sobre el contenido de mis entradas y no sobre mi.


Es que lo que dices y lo que defiendes tiene un poquito que ver con eso.

Respecto a esto:

"Si eres incapaz de asumir que haya personas diferentes a ti, que tengan ideologias y valores diferentes, formas de comprender el mundo y valorarlo dispares, chico, simplemente no digas nada, pero no nos hagas pagar tu frustación a nosotros. Evidentemente no estoy aqui para someterme a un rendimiento de cuentas de nadie. "

Y al resto de la charada totalitaria:

:blabla: :blabla: y :blabla:

Y por si quedan dudas: :blabla:

Saludines hombre, saludines!


kalafyan
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Cuba

Mensaje por kalafyan »

Malcomn:

Un sistema que desarrolla sin control las fuerzas productivas, haciendolo insostenible hacia el medio ambiente y los recursos disponibles en el planeta ( que son inferiores a su consumo galopante).


¿Puedes decirme donde viene todo eso en la definición de capitalismo?



no hace falta tener ningun titulo de sociologia para descubrir el mundo, basta con mirar el actuar de EEUU, porque te lo ha pintado.


edgar_nuevo
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Dos caras de la moneda.

Mensaje por edgar_nuevo »

Si el punto es que Cuba para ser democratica necesita de varios partidos politicos...que tiene que ver eso con el embargo economico?

Lo que siempre me ha parecido es que es un castigo para el pueblo de Cuba, el que anda a pie,....

Las Dos Caras de la Moneda son como sigue...,


Si el sistema cubano es obsoleto por esto, por lo otro, tal o cual, que sea el pueblo cubano quien decida...pero si quitan el embargo, se vera la prueba real del sistema, de su distribuci'on de los bienes y servicios y las demandas individuales y colectivas de productos.

¿Sera que los EE UU necesitan tener un "enemigo" cerca que justifique el mantenimiento de la linea dura de su politica y para dar miedo a socios pequeños del mundo?


O sera que hay cosas buenas, tal vez no todas, del modelo cubano, por ejemplo, educacion y salud, donde si se elimina el embargo, entonces gana Cuba y afectaría el Status Quo de las elites dominantes y su ideologia dominante en EE UU?

Que el fin del embargo no le convenga al sistema de gobierno de la Isla, solo se vera cuando sea eliminado...

Saludos... :mrgreen:


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
CubaSi
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Re: Dos caras de la moneda.

Mensaje por CubaSi »

Juas JUas

Pero es una pescadilla q se muerde la cola. Primero quieren justificar el bloqueo genocida actual, yluego dicen que favorece al gobierno cubano (lo cual en mi opinion es una chorrada mayuscula), pero siguen con ello no obstante.

Obviamente, siguen, por que l objetivo de tal bloqueo es romper el consenso de la revolución creando o incrementando las carencias o escaseces, y poder llevarse un proceso alternativo al garete (cosa que no han conseguido ni conseguiran por otra parte). Eso unido a su poder de presión internacional, y a su maquinaria propagandistica.

Si se cancela el bloqueo, CUba podra desarrollar su proceso mas facilmente, debido a la liberación de recursos (mayor facilidad de acceso). Entonces tb cambiaria la hegemonia y dinamica politica de la isla, debido al fin de esa presion y obstaculo exterior, con los consiguientes cambios, avances o reformas. Pero de ahi a que cuba fuera a adoptar reformas liberales, o a verse obligada a echar abajo su transición socialista, es una presunción que esta muy lejos de la realidad.


EEUU es de todos los paises desarrollados el que mayor desigualdad de renta tiene.
Y tb el que mas presos del mundo tiene en relacion a su población.
La comunidad negra sigue sin estar bien integrada en esa sociedad, y sufren discriminacion real (algo que no sucede en CUba).
No es precisamente "el país de la libertad" (ni el de la justicia vaya). Y ya sabemos como anda EEUU en materia de derechos humanos (falaz e hipocrita argumento en su política anticubana...).

SObre el sistema politico de dicho pais, creo que otro dia os hare un resumen con las caracteristica del sistema electoral yanqui, para que cotejeis.

Pero EEUU, esta perdiendo poder economico en el mundo (de hecho el mundo es multipolar en ese sentido), pero tb esta perdiendo claramente poder geopolitico. PAra el tema q estamos tratando, eso se nota especialmente en América Latina. AHora no es ya CUba la que esta aislada, sino la posicion imperialista de EEUU. EN cualquier caso "el patio trasero" de EEUU parece que empieza a construir modelos alternativos al neoliberalismo: "socialismo del siglo XXI", y tb a la dominación estadounidense sobre la región (procesos de integración regional, no deseados o controlados por el vecino del norte).

EN el resto del mundo, EEUU sigue perdiendo tb poder geopolítico, pero no es tema de este post, ni del foro en cuestión (Rusia, auge de China, etc)...

CUba, redistribuye muy bien su riqueza nacional (ver el indice de Gini en ese aspecto) en servicios publicos y prestaciones sociales de calidad ( a pesar de su naturaleza "tercermunista"). En EEUU parece que servicios esenciales como la salud (que son de poca calidad en cualquier caso), estan restringidos para una buena parte de poblacion no priveligiada (con poca renta). Ni siquiera lo entienden como un derecho básico en su mentalidad ultraliberal. AHi me hizo gracia, el llamado de Obama a construir una CUba mas justa, por que quedo....

EN fin, CUba tiene en cualquier caso mahyor autoridad moral que EEUU, pero no tanto poder. A pesar de que dicho poder se empieza a resquebrajar (no el poder militar obviamente).



Obviamente CUba seguira su propio camino y decidido por ellos mismos. Las mentalidades y preconcepcione etnocentristas, eurocentristas o/y colonialistas (colonialidad del saber) no es culpa de los cubanos me temo.


Venceremos!
DGI
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Mensaje por DGI »

Mira que hablas mierda Cubasi.

En los Estados Unidos en este momento hay un presidente negro, algo que en Cuba nunca a habido y hoy por hoy los que mandan alli, los hermanos EDITADO son blancos.


En Cuba es donde no hay justicia o libertad ninguna. Aquello es una dictadura de el EDITADO en jefe que no permite la libertad de exprecion y practica el culto a su personalidad. El cubano vive aterrado de la seguridad del estado y hasta de sus propios vecinos que con tal de ganarse la buena voluntad de la policia chivatean en las reuniones del CDR cualquier mierda que se les ocurra sobre otra persona.

Cuba tiene una poblacion que es la unica en Latino America que va envejeciendo y decreciendo a un numero alarmante. Pues el hambre y la pobreza en que vive el cubano a echo que mas de 2 millones hayan y continuen emigrando al exterior buscando una mejor vida en las 5 decadas de tiranica revolucion. Las mujeres en Cuba no quieren tener hijos porque es una boca mas a alimentar y alli resolver la jama (comida en cubano) es un problema. Eso causa que Cuba tambien tenga un promedio de fertilidad bajisimo y uno de los peores del mundo.

Un pais donde actualmente se muere mas gente de la que nace. En el 2008 Cuba perdio mas de 10 mil habitantes que los que gano. Fijate el problema socio-demografico que a causado la mierda de la revolucion cubana. Se prevee que para el 2032 Cuba dejara de tener 11 millones de habitantes al reducirce su poblacion, cuando lo normal es que los paises aumenten de poblacion, no que decrescan de esta, si no hay guerras por el momento.

EDITADO

Moderese o serán editados los post en su totalidad.

Mod 6.


Rhodesia
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Mensaje por Rhodesia »

Cuba no respeta los derechos humanos y no es una democracia, deben mantenerse.


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