Invasión Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Kamikaze
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Mensaje por Kamikaze »

Pues segun los de "soberaniaChile.com " Chile si que ha perdido algunos territorios desde su independencia.


rojo
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Mensaje por rojo »

Bueno si comprendo bien hay una primera opcion :
La administration americana no necesita invadir Cuba porque el gobierno alctual que es la justificacion primaria de una posible invasion caera tarde o temprano por motivo de las malas condiciones economicas en la cual a enfrascado al pais. Si a eso le adicionamos la inevitable muerte del presidente entonces como que la suerte estuviera echada, es solo question de tiempo.

Pues a este argumentario quisiera objetarle que existe una segunda opcion :
Las condiciones economicas en 1993 eran mucho peor que las actuales y no paso nada que podria poner en peligro el regimen. Existe la posibilidad de que el deceso del presidente cubano no llevara al descalabro del regimen, es mas despues de este acontecimiento los nuevos gobernantes (no sé si los talibanes o los circulos cercanos a Raul) llevaran a cabo reformas que podrian llevar al levante del embargo y consolidar aun mas el regimen.

Mi conclusion aunque no sea por el momento prioritaria la administracion Americana esta muy consciente de esta segunda posibilidad y por eso aun sigue teniendo en el fondo de su gaveta la opcion invacion Cuba.

Un saludo.


rojo
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Mensaje por rojo »

Aqui una ejemplo de como tambien podria acabar las relaciones conflictivas entre la administracion Americana y el gobierno Cubano:
Ministro vietnamita realiza histórica visita al Pentágono
Imagen

http://www.cnnenespanol.com/2003/mundo/ ... am.eeuu.ap


Cancio

Mensaje por Cancio »

Estimado Rojo

Ante todo saludos que hace dias no dialogamos.
Yo creo que la administracion americana no necesita invadir a Cuba no porque piense que ira a caer el gobierno cubano por la insalvable situacion economica en que la administracion cubana a sumido al pais, sino simplemente porque no le interesa. ¿Porque ha de invadir a Cuba y no Haiti si ya casi son la misma cosa? Yo veo mas logico que los Estados Unidos pongan sus ojos en Venezuela donde hay una situacion super-explosiva y es un pais con grandes recursos naturales. Ademas como dije una vez, el pais ocupante tiene que hacerse cargo de las obligaciones del ocupado y yo dudo mucho conociendo a los gringos que quieran hecharse arriba una deuda de 45,000 millones de dolares y un pais arruinado por completo.
Sigo pensando que mientras no haya un exodo masivo desde Cuba hacia Estados Unidos no existe la mas remota posibilidad de que suceda algo asi. Y si arriba de eso los norteamericanos sacan el calculo del costo del armamento inteligente que tendrian que utilizar y que probablemente sea bien superior al valor de los objetivos a destruir seguro dejaran que los cubanos se cocinen en su propia salsa antes de hecharse arriba ese dolor de cabeza. Recuerda que ya un Tomahawk esta rayando los 4 millones de dolares y por lo menos para los primeros golpes masivos necesitarian mas de 300 lo que los lleva a casi 1.2 billones de dolares para el aniquilamiento de las defensas antiaereas.
saludos


CASTELO
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Mensaje por CASTELO »

A ver Rojo....

Antes que nada..pido disculpas al administrador si lo que digo es demasiado político....aceptaré la sanción que se me imponga....

Yo no creo que en Cuba se pueda explotar la "via china" tal como sueña Raúl Castro y su círculo cercano....con "via china" me refiero a mantener el control del Estado por parte del PC pero a la vez liberalizar la economía...

Y no lo creo porque en Florida hay un exilio cubano de más de un millón de personas que harán lo indecible, una vez muerto el actual jefe del Estado cubano, por conseguir el cambio político en la isla y yo creo que Raúl Castro no tendrá la autoridad suficiente para poder impedir ese cambio político....al menos así lo veo yo desde la distancia.

Un saludo, Castelo.


rojo
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Mensaje por rojo »

"Je te salue aussi" Cancio,
Es question de prioridades politicas, cuanto tiempo lleva el US army bombardeando piedras en afganistan, acaso no hubo intervencion internacional en Haiti donde las fuerzas americanas eran las principales y Somalia y Kosovo ect ect, los diferente gobiernos americanos nunca han escatimado en esfuerzos financieros cuando existe voluntad politica, por muy pobre que sea el pais intervenido.

Pero es verdad la prioridad politica actual no es Cuba sino mas bien Venezuela y Colombia. Es verdad tambien que esperaran que los cubanos se cocinen en su propia salsa aunque sabemos que la paciencia americana no es muy reputada que digamos, sobre todo cuando el millon de cubanos del exilio se preocupen por el surgimiento de una situacion de crisis en la madre patria.

Amigo Castelo,

El problema es que los partidarios del embargo son cada ves mas minoritarios y algun dia mas temprano que tarde este sera levantado, en ese preciso momento se nacera una contradiccion : o impedir una solucion a la vietnamita o entrar en negocios con Cuba, adivina cual prevalecera ?

PD- Pido disculpas a los foristas que consideren negativamente mis post, y tambien aceptaria toda decision del señor administrador si considera que me he pasado de la linea general del foro.


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Yo creo que no me habeis entendido lo que he dado por supuesto y es el ejemplo a lo sucedido en España hace 30 años, la economia habia cambiado el modo de vida de los españoles que habia llegado a alcanzar unos estandares similares alos europeos por lo que por la mera afinidad ideologica con los europeos a los cuales cada vez nos pareciamos mas, el regimen de Franco estaba perdiendo parte de su poderio que habia tenido sin oposicion (digan lo que digan la oposicion al regimen no existio hasta los años setenta) durante cerca de treinta años, por lo cual siguienda a Cuba como un modelo similar, la modernizacion de la economia cubana traera grandes consecuencias a una sociedad como la cubana, siendo uno de los grandes avances que llevaran al incremento de la oposicion interna al castrismo por la apertura de la sociedad (que no la provocaron en España ni la van a provocar en Cuba los turistas, sino el incremento del poder adquisitivo de los cubanos, puesto que como todo el mundo sabe la preocupacion primaria de una persona es comer a diario, una vez conseguido eso se miran otras cosas como puede ser la libertad).


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
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Apsar
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Mensaje por Apsar »

Hola amigos foristas: Cuba vista desde la Peninsula, sigue siendo alguien d la familia, al margen d ideologias. El Antiamericanismo q gran parte de la derecha Española siente , es heredado d nuestros abuelos, cuando la Guerra contra USA. El d la izquierda es confesional. Dicho esto, aventurar cualquier hipotesis sobre Cuba es complicadisimo. Partiendo d la situación q hay en la Isla, mi opinión es: 1º Q el Regimen d Castro, no vá a ser objeto d ninguna invasión USA y 2º El Regimen no tendrá continuidad a la muerte d Fidel.
Me centraré en el 2º punto. En la historia d los pueblos, en muchas ocasiones se dán paralelismos, partiendo d situaciones antagónicas. (No es mi intención herir sensibilidades) Me explico: En la España d Franco, muchos Españoles se planteaban dos cosas: 1ª Q lo mejor era esperar a q muriera y 2ª Su muerte a muchos daba vértigo. Dejando a cada cual en su sitio, yo observo algunos paralelismos: 1º Los Isleños, en su mayoria no moveran un dedo mientras viva Fidel y 2º Su muerte también dá vertigo. En la Isla todo el mundo sabe q Raul ni tiene el carisma, ni la aureola d su hermano. Fidel no tiene alternativa,xq todos viven a su sombra.Si a la muerte d Fidel, el Regimen no ha tendido puentes con la oposición, la tentación d enrocarse puede llevarle a una situación fatal. Si x el contrario se opta x la reforma y el dialogo, Cuba tendrá posibilidades. La situación económica d la Isla es caótica y puede ser determinante en un futuro. En los últimos años, he observado una mayor tendencia a acaparar "Fulas" en el área oficialista, eso si, evitando signos externos d riqueza y al mismo tiempo, gran interes en arreglar la documentación, ya q muchos son oriundos d España (En estos días Cubanacan). Yo creo q hay una fuerte dosis d miedo excenico y el q puede trata d "Resolver". X otro lado desde la conversión del $ y gracias a la picaresca y creatividad Cubana, se ha producido, lo q se ha dado en llamar"Area $", q sin entrar a analizar, ha hecho del oficio d taxista,ó camarero la meta más codiciada x universitarios y envidiada x el resto d la Isla.Lo q pone d manifiesto la cruda realidad d Cuba.Yo diria q esta es la única economia tangible para el pueblo, habiendo permitido un gran alivio a las familias Cubanas carentes d casi todo. Creo además q justo x debajo d la piel d muchos Isleños,se palpa sinceramente ,un deseo d no ser diferentes y d salir d la situación actual. Yo entrelineas, tengo una duda acerca d un detalle cuanto menos curioso: ¿ Xq Fidel no ha querido, q ningúno d sus hijos se meta en Politica?. No estará esta decisión aclarándonos el Futuro d Cuba ?. Saludos a todos y suerte.


Maikel
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Mensaje por Maikel »

Saludos foristas.

Vamos por parte. Creo que la parte histórica quedó aclarada para alguien que se quedó con picazón en los cuernos.

1ro- Me importa un bledo que se le pague o no a los propietarios españoles, si por mi fuera no les pagaba un medio.

2do- No es lo mismo Valencia que Cuba, voy a pensar que además de estar flojito en Historia no estás bien tampoco en Geografía. Valencia integra el reino de España, Cuba fue una colonia española, no es lo mismo. Valencia por ubicación podía y tenía condiciones para integrar la Madre Patria, nuestros orígenes indígenas jamás pidieron la llegada de Colón (además no vivieron para contarlo), en Cuba sucedió todo un proceso de formación de la nacionalidad y la nación cubana (algo autóctono con la liga del español, el africano y hasta las reminicencias de indígenas), yo se que en determinadas regiones de España, ejemplo los vascos no se consideran españoles ni franceses, se consideran vascos. (Yo no se porque pierdo tiempo contigo, tu eres el alumno más bruto de la clase).

3ro- Venga acá FMI o BM. Quién le ha pedido dinero a Ud. yo estoy consciente que de su bodega para Cuba no sale ni un turrón.

4to- Que interesante. Un futuro gobierno en Cuba tiene que heredar deudas con norteamericanos, españles, rusos y hasta con el diablo bendito. Quién paga la Reconcentración de Weyler, quién paga las consecuencias del bloqueo. Que bueno, los cubanos solo pagamos.

5to- Incompetente México porque perdió el 52% de su territorio, más incompetente el país que perdió el imperio colonial más grande de la historia.

6to- Wikingo, Ud no respeta ni quiere al pueblo cubano, lo desprecia mucho como para ser sincero. Ni España ni nadie tiene que hacer nada para cambiar los destinos de Cuba, eso es problema de los cubanos.

7mo- Una importante aclaración. El éxito de los cubanos en Miami está condicionado por factores políticos evidentes. Cómo hizo la fortuna que hizo el 3er hispano más rico en EEUU. Es lo mismo el capitalismo de EEUU, al de España, al de Ecuador o al de Haití. Cuál le tocará a Cuba.

8vo- Todo el mundo sabe que Martí es el cubano más venerado por todos los cubanos, seguiré martillando con todas las cosas que advirtió que lo sitúan como patriota y como cubano, no como anexionista que fue algo que combatió y que nunca fue. No es lo mismo EEUU en el siglo XIX, a EEUU en el siglo XX o XXI, ni es lo mismo comparar lo que de revolucionario apreció Martí a los peligros que de ese imperialismo advirtió muy clarito.

9no- No es nada nuevo que hace cuatro décadas el exilio cubano está inventando con las maletas preparadas para regresar, todavía siguen esperando e inventando.

10mo- No es necesario que a Fidel lo suceda su hijo, Cuba es una república, no un reino y hay personas preparadas, competentes y elegibles por el pueblo de Cuba.

Saludos lord MIKE


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Maikel escribió:3ro- Venga acá FMI o BM. Quién le ha pedido dinero a Ud. yo estoy consciente que de su bodega para Cuba no sale ni un turrón.

4to- Que interesante. Un futuro gobierno en Cuba tiene que heredar deudas con norteamericanos, españles, rusos y hasta con el diablo bendito. Quién paga la Reconcentración de Weyler, quién paga las consecuencias del bloqueo. Que bueno, los cubanos solo pagamos.

5to- Incompetente México porque perdió el 52% de su territorio, más incompetente el país que perdió el imperio colonial más grande de la historia.

6to- Wikingo, Ud no respeta ni quiere al pueblo cubano, lo desprecia mucho como para ser sincero. Ni España ni nadie tiene que hacer nada para cambiar los destinos de Cuba, eso es problema de los cubanos.

10mo- No es necesario que a Fidel lo suceda su hijo, Cuba es una república, no un reino y hay personas preparadas, competentes y elegibles por el pueblo de Cuba.

Saludos lord MIKE

Bueno esto es lo que dice el "historiador"
Aclarando.
A la tercera opcion (las demas que no estan puestas no tengo porque contestarte puesto que creo que ya estan contestadas) es obvio que Cuba a pedido dinero prestado al gobierno español y que Cuba tendra que pagar esa deuda puesto que la ha contraido con el estado español y en alusion conmigo que pago a mi estado por medio de los impuestos con lo cual una parte de ese dinero es mio, tambien quiero decir que una bodega en España no es lo mismo que en Cuba asi que te aclaro para que lo sepas que yo no soy ningubn tendero (sin ofender al digno oficio del tendero).
El 4º bien las reconcentraciones de Weyler las pago de momento al principio el gobierno legitimo de la isla de Cuba (aunque fuera tambien legitimo en España) y luego el gobierno salido de la derrota hispana, puesto que si los españoles ganamos la guerra los costes de las destrucciones manbisas las habriamos pagado los espñoles y no solo los de la perla del Caribe.
El 5º Claro que Mexico fue un pais incompetente puesto que no logro convertirse en lo que era cuando la independencia, nada mas y nada menos que el pais mas grande, mas rico y mas poblado de toda America.
Por el otro lado el imperio español no se perdio por una razon muy simple y es que te guste o no los que mandaron (y mandadn recordemos los origenes de Fidel) son españoles o herederos de españoles con lo cual el imperio no se perdio se dividio.
El 6º yo es obvio no voy a hacer nada por cambiar Cuba pùesto que en mi humilde posicion me es imposible, pero como persona y como ser humano me parece lo justo apoyar y dar la razon al que creo que la tiene sin ser por ello una ingerencia en la politica interior cubana. Que es de todos los cubanos (creo que en Cuba solo se pierde la nacionalidad por alta traicion al estado) vivan en el lado que sea del estrecho de la Florida apoyen a Castro o no.
Y la 10ª pues no te quito razon pero claro elegidas por el pueblo de Cuba no por el soviet supremo.


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Maikel
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Mensaje por Maikel »

Saludos foristas.

Nada tengo que hablar con el personaje que me precede, ni arroja conocimiento ni amerita la pena.

Lord MIKE.


mapache
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Mensaje por mapache »

Saludos:

La "democracia" de Miami en acción. La verdad que si no fuera verdad podría convertirse en el chiste del año. Bueno desde hace un buen tiempo la Fundación Cubano Americana es solo un mal chiste. Y con esto hasta parecen medios "raros", como van a quitar del aire a "LA NENA", ¡¡por Dios!!

MIAMI (Reuters) -- Un canal de televisión de Miami decidió suspender la transmisión del programa de un comediante argentino después de que éste se reuniera con el presidente cubano Fidel Castro.

El canal de televisión de Miami WDLP TV Canal 22 decidió suspender el programa televisado "Poné a Francella", del actor Guillermo Francella, "hasta que (...) defina su posición respecto al régimen castrista", informó el canal en un comunicado emitido el martes por la noche.

El comediante argentino visitó Cuba para asistir al XXV Festival del Nuevo Cine Latinoamericano y el viernes pasado fue recibido por Castro.

"WDLP TV Canal 22 es una empresa solidaria con la comunidad cubano-americana que respeta los sentimientos anti-castristas", explicó el medio a través de un comunicado.

El canal tomó la decisión a partir de la publicación en medios gráficos de Miami de datos difundidos por la embajada argentina en Cuba sobre la reunión que mantuvo el comediante argentino con Castro, confirmó el miércoles Sonia Colin, portavoz de WDLP TV Canal 22.

"El actor fue recibido por Castro la tarde del viernes y la audiencia transcurrió en un clima distendido y afable. Francella le propuso incluso realizar una película en la isla", publicó el diario El Nuevo Herald en su edición del martes, motivando la suspensión del programa del comediante.

La embajada argentina en Cuba no tenía información sobre la decisión del canal de Miami.

"La embajada solamente ha informado del desarrollo del Festival. Me extraña mucho" la suspensión del programa, manifestó la agregada Pilar Barreiro.

El actor argentino goza de gran popularidad en Cuba, lo que llevó a Castro a reunirse con el comediante. "Aquí en Cuba lo adoran a Francella. Yo estoy sorprendida de cómo lo admiran", dijo Barreiro.


rojo
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Mensaje por rojo »

Para centrar el debate un poco de fantasia :

Bush, tres años despues de haber sido reelegido hojea el analisis diario de la situacion mundial : Irak democratico con un chiita moderado a su cabeza, Iran docil le ha entregado los miembros de alquaeda en su poder, Corea uff, ayayay corea todavia es un hueso de masiado grande, colombia esta siendo controlada eficazmente, venezuela es question de meses, Cuba....mmm cual es la situacion alla ? hojea con atencion el resumen de la situacion:
Hace una semana se habia anunciado en todos los Noticieros del Mundo que el presidente de Cuba dejaba la presidencia del consejo de estado por motivos de salud pero quedaba como presidente del buro politico. Como previsto por la constitucion el vicepresidente Raul Castro se habia hecho con el cargo pero la situacion no habia mejorado. Se habian producido numerosos disturbios en las periferias urbanas y varios atentados habian ocurido reivindicado por organisaciones como Omega7, alpha66 ect, varias embajadas estaban siendo ocupadas por civiles cubanos, las FAR estaban en alerta maxima y el consejo de estado cubano habia declarado el estado de emergencia. La base de Guantanamo estaba tambien en alerta maxima asi como la 2da flotta y las fuerzas de despliegue rapido. Y ahora lo peor para Bush estaba pasando, el exilio cubano le pedia una declaracion "firme" despues que se habia difundido la noticia de una aumentacion de balseros... el preludio de una invacion se anunciaba.


Maikel
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Mensaje por Maikel »

Rojo mi amigo.

Creo que se te fue la mano con el champagna (perdona la broma), no pero te digo esto por un detalle, veo más real una agresión de EEUU que acciones de las organizaciones que mencionas, en primer lugar porque todas están penetradas en los EEUU por agentes de la Seguridad (hay múltiples ejemplos), en segundo lugar, porque su capacidad de convocatoria es nula en Cuba, por no decir inexistente, en tercer lugar, en Cuba las armas no están las así como así regadas aunque las hay.

A la gente en Cuba le preocupan más los problemas económicos que políticos, esa es mi impresión y ya te digo, hablar del futuro no es mi fuerte, pero más preocupante que el problema de la sucesión política es qué acciones emprenderán administraciones extranjeras, para más señas la que esté en el poder en EEUU.


Saludos Lord MIKE.


Cancio

Mensaje por Cancio »

Amigo Rojo

Te das cuenta que no todo es divergencia. Yo coincido con Maikel en este momento. Al pueblo cubano le interesa fundamentalmente los problemas economicos. Por eso estoy cansado de repetir que el dia que a los cubanos de la isla le permitan tener sus empresas y que desarrollen su iniciativa libremente se acabaron los problemas. Asi esté en el poder Juan de los Palotes.
La mayoria de las organizaciones contrarevolucionarias de Miami son unos comemierdas que no quieren doblar el lomo y trabajar, viven del cuento tumbandole dinero a los incautos y no creo que hagan ninguna accion contra Cuba por estar penetrados sino porque son unos cuentistas y ese es su negocio. Yo creo que si alguien reza porque Castro no se muera son esa gente.
Las otras organizaciones mas poderosas economicamente como la FNCA la mejor forma de neutralizarlas es precisamente dandole a los cubanos simples como yo (que hay miles en el sur de la Florida) la posibilidad de invertir en Cuba creando nuevos negocios con familiares que viven en la isla. La variante de los joint ventures solo con los anglosajones ademas de discriminatorio es injusto.
Dejeme decirte que esas gentes no nos tragan en Miami, no por ser judio, aunque muy a menudo llueven las puyas. Sino porque esos elementos que nunca han querido trabajar no conciben que un cubano que llego a USA tres decadas despues que ellos salga adelante y prospere en sus negocios. El judaismo es una religion y no tiene nada que ver con la iniciativa individual de las personas. Los hay bastante locos tambien.
Con respecto a la invasion por parte de Estados Unidos ya te dije que no lo encontraba logico. Todas las intervensiones en la America Latina han estado movidas por los intereses economicos. Pensando siempre lo peor del Tio Sam, no seria mas logico que crearan una confrontacion entre Venezuela y Colombia para poder meterse en esa region y dominar el petroleo y el delta del Orinoco?
Como te dije estoy complicado de verdad, deja ver si puedo entrar a mediados de la semana que viene. Saludos


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