Cuba en Africa, Guerra de Angola

[Admin]

Estimados foristas: se han tenido que borrar varios mensajes políticos que ya comienzan a provocar altercados, ni tienen que ver con el tema militar de este foro. Se pide a todos que se rigan por el tema militar, según las reglas de este Foro, para evitar que se nos obligue a borrar mensajes, cerrar temas o sancionar foristas.

[rojo]

bueno volviendo al tema aqui un resumen de la guerra echa por un historiador cubano :
http://personal.telefonica.terra.es/web ... htm#_ftn70

Aqui un interesante documento americano sobre la guerra de baja intensidad en africa por aquellos años :
http://www.google.fr/search?q=cache:a-e ... r&ie=UTF-8

[Raul_]

http://www.cubagob.cu/otras_info/verde_olivo/fieles_a_nuestras_raices_internacionalistas.htm

En Angola los combatientes cubanos escribieron páginas de heroísmo.
La solidaridad en el terreno militar correspondió a las condiciones de un momento histórico concreto

[Maikel]

Sr forista O. Lorenzo.

Leí con interés el mensaje suyo. Es una pena que Ud cuestione mis capacidades profesionales en materia histórica al señalar que consulto determinadas fuentes. Permita que aclarare que en un tema tan interesante y complejo como la guerra de Angola, resulta imprescindible la consulta de diversas fuentes y creame, yo lo he hecho. Sucede que como Ud muy bien dice, la información se manipula y se utiliza en función de fines políticos (en mi caso lo que me interesa es la parte histórica, yo la disfruto porque para mi la historia es como una mujer). Sucede que sobre la guerra de Angola se ha dicho tanto y yo prefiero la desinformación oficial de mi país (como Ud le llama) a la desinformación de sitios como www. acig.org (consúltelo por favor) donde se hablan de decenas de MiG 23 derribados, o otras desinformaciones con propósitos políticos que no me interesan, creame.

Mañana Ud tiene aquí lo escrito por Carreras (textualmente) y que motivó su airada replica contra mi (llamemoslo así), estoy de acuerdo en que incluso en ese libro hay errores de fechas, pero la idea expresada por mi citando a Carreras, si es como yo la señalaba, del Pino sufrió una paralisis psíquica en Angola, cualquier persona, opino, la puede sufrir, eso es humano.

Con relación a los libros, sepa que leo muchísimo (para mi los libros también son otra mujer). he leido algunos que Ud menciona, otros no e incluso algunos que no nombra. Je,je,je. Me da risa Copo de nieve y Napoleón por citar un caso.No le digo como lo hago porque así como un general no revela su plan de batalla, yo tampoco revelo mis fuentes.

No lo considero enemigo, me encantaría leer su libro (no lo he podido obtener, sería ideal obtenerlo hasta autografiado), y le agradezco la molestia dispensada al leer mis post. Le agradecería y me sumo a la observación del Administrador, a que sea más cuidadoso y menos cubano (yo también soy así) en determinadas replicas (perdone que me atribuya la facultad de darle esa sugerencia) y lo invito que enriquezca con sus conocimientos militares estos foros, que es lo que se nos demanda.

Como Ud comprende, nada ganamos hablando de política, es tiempo que se pierde inutilmente y de temas históricos militares hay mucho de que hablar.

Saludos Lord MIKE

[mateo]

Aqui les mando un informe que hace un sudafricano sobre el combate del Ebo,en Angola y que nos aclara un poco mas este hecho de armas y las consecuencias de este evento,para el avance sudafricano en Angola.



http://www.netcentral.co.uk/~cobus/ebo.htm

[Cancio]

Estimado Mateo

Hay un hecho muy significativo en el conflicto de Angola y fue al principio de la intervension en ese pais. Cuando se enviaron los contingentes de pilotos cubanos para Angola. La administracion cubana le solicito a la Union Sovietica pilotos rusos para que se ocuparan de la defensa de la capital. Estos llegaron en enero de 1976 y estuvieron ocupandose de la defensa de la Habana por seis meses. Este hecho se ha omitido por todos los que han escrito sobre el episodio de Angola. Tratando de hacer memoria yo no recuerdo nunca en la historia de nuestro pais, ni siquiera en las administraciones mas pro norteamericanas que se le hubiera confiado la defensa de la Capital de una potencia extrangera. Saludos

[Maikel]

Saludos foristas.

Muy interesante el dato de los pilotos soviéticos y muy relativa la creencia de que la defensa de la capital antes no se confió a fuerzas extranjeras. Durante la república neocolonial fueron varias las intervenciones preventivas de marines yanquis y buque de guerra en la bahía de La Habana sopretexto de defender los intereses de EEUU y proteger la vida de ciudadanos yanquis. En otro momento, con más tiempo me extiendo sobre el tema.

Saludos Lord MIKE

[O.Lorenzo]

Estimado Maikel

Esta comparando naranjas con aguacates. Las intervensiones militares norteamericanas en Cuba y en muchos otros paises, condenables o no, no tienen relacion con que un Estado poseyendo los medios y las fuerzas para su propia defensa, le confie la proteccion de su capital a una potencia imperial extranjera para ir a hacer la guerra al otro lado del Atlantico.
Como tampoco se entiende mantener una constitución hasta hace muy poco tiempo en la que estaba plasmado un total entreguismo, pues en ella se afirmaba que la República de Cuba formaba parte de la unión socialista mundial lo que, aseguraba, constituía una de las premisas fundamentales de su independencia y desarrollo en todos los órdenes.
A buen entendedor con pocas palabras bastan.

[Maikel]

Saludos foristas.

Todo es muy relativo, me acusan de ligar aguacates y naranjas y yo te puedo devolver la pelota diciendo que Ud liga chirimoyas con cocos. Sucede que en ese momento que yo señalo, concretamente los años a partir de 1902, la soberanía no de la capital, de toda Cuba, pendían del articulado de la Enmienda Platt (para mayores referencias consulte su artículo 3)que le conferían derechos intervencionistas a los yanquis en Cuba.

Te sigo la rima Lorenzo, dice Ud que la constitución cubana se alineaba al sistema socialista, pues yo le recuerdo que durante toda esta etapa Cuba se alineó a la política exterior de los EEUU. Para más detalles consultar actas del TIAR en 1947 o de la OEA en 1948, cuál es la diferencia en cuanto a alineamiento...

Saludos Lord MIKE

[Cancio]

Saludos Maikel

Espero hayas tenido unas buenas navidades.

Dejenme ver si escribo algo antes de las fiestas de fin de año.
Por favor no me vayan a acusar de que aquí viene otra vez el abogado del diablo. Yo siempre tengo presente algo muy importante que aprendi del marxismo. La lucha de contrarios es la base del desarrollo.

¿Que les pareceria a los paraguayos por ejemplo si su gobierno trae a pilotos japoneses o Chinos o Rusos para que se hagan cargo de la defensa de Asuncion y entonces enviara a los pilotos paraguayos al otro lado del Atlantico a ayudar al Frente Polisario en su lucha contra Marruecos?.


O esta otra pregunta. ¿Que creerian los paraguayos si ademas de eso el gobierno permite durante 28 años que una Brigada Motomecanizada Rusa, con sus batallones de tanques, de transportadores blindados, grupos de artilleria y demas unidades de aseguramiento se instale en Asuncion? Quien dice paraguayos puede decir argentinos o bolivianos, da igual.
Pues si, creanlo o no todo eso sucedió en Cuba.
Hasta el derrumbe de la URSS tuvimos metido en Santiago de las Vegas, en medio de la Habana una Brigada Motomecanizada Rusa por mas de 29 años. Para ser mas exactos desde 1962 hasta 1991.

Vamos a razonar. Diganme ustedes, si nosotros metimos cinco Regimientos Motomecanizados en Angola en 1976 y otro ejercito similar en Etiopia en 1978 no era esta brigada rusa el simbolo de la dominacion imperialista sovietica en la isla. ¿Podian defender mejor la patria de los cubanos unos rusos traidos a regañadientes que cinco o seis veces esa misma cantidad de armamentos y hombres del propio terruño enviados a combatir a donde el diablo dio las tres voces?

En Angola existio el pretexto del enfrentamiento al Apartheid (que es perfectamente cuestionable, pero para eso se necesita un tema nuevo) pero, ¿meter un ejercito completo en Etiopia para apoyar a un pais africano en contra de otro? ¿Mandar otra vez escuadrones de pilotos cubanos cuando Etiopia tenia su fuerza aerea profesional y bien entrenada? Es mas, en toda la guerra los pilotos etiopes fueron los que lograron la superioridad aerea derribando a los Migs somalies con los F-5. No hubo un solo avion somali derribado por los cubanos.

Hubo un momento que yo habia pensado que las Cruzadas habian terminado con la caida de Acre en 1291, pero no, no terminaron con la ultima de Luis IX de Francia. Los cubanos necesitabamos tambien a un Ricardo Corazon de Leon. Excentricidades tropicales nuestras.

No estamos hablando de los tiempos en que producto de una situacion especifica de post-guerra los vencedores habian impuesto condiciones leoninas a la soberania de un pais. Como sucedió con Cuba y Estados Unidos en 1898. Estamos hablando de una epoca en que Cuba se proclamaba como “soberana”, libre de la dominacion de potencias extranjeras. Yo no se, a lo mejor el no depender de nadie me esta haciendo caer en anarquismo pero para mi, cambiar de dueños no significa soberania.

En Etiopia por ejemplo en 1985, cuando las fuerzas de los Frentes de Liberacion controlaban la mayoría de la región pese a enfrentársele el más formidable ejército de África (al menos cuantitativamente) el regimen de la Habana con su presencia alli de una Brigada Motomecanizada cubana con mas de 3000 hombres apoyaba al regimen tiranico de Mengisto. El hecho de que no hubieran participado en los combates no excluye el apoyo moral y politico que este contingente significaba. Era exactamente lo mismo que estaban haciendo los sovieticos con su Brigada Motomecanizada en Cuba. Hay que ser muy ingenuos y no se necesita ser Gasparov para no darse cuenta del enrroque.

Ya desde 1987 era evidente que el FPLT encabezado por Meles tenia la iniciativa ofensiva en la mano y el apoyo popular. Sin embargo las tropas cubanas siguieron apoyando a Mengisto hasta septiembre del 1988 en que quizas viendo lo que se le avecinaba al dictador Etiope decidieron sacarlas.
Por supuesto que despues de eso Mengistu no duro lo que un merengue en la puerta de un colegio y salio huyendo. Probablemente se haya llevado con el la mas alta condecoracion que confiere la Republica de Cuba, La Orden Jose Marti que le fue otorgada por su amigo.
Saludos

[rojo]

Hola Cancio,
interesante tu post sobre los Rusos en Cuba, pero me he quedado con una duda a que le llamas "Brigada" y "motomecanizada" ? si comprendo bien una brigada coresponde a un regimiento es decir +- tres batallones no ? destaco este pequeño punto porque con 3 mil hombres esa brigada sovietica estaba bastante reforzada porque de costumbre un regimiento ruso contaba cerca de 1800 hombres a menos que hablas de una brigada como se entiende en la Otan es decir que esta puede tener varios regimientos y batallones. Otra cosa eso de "motomecanizado" supongo que estaras hablando de una brigada mecanizada clasica con algun que otro peloton de reconocimiento por moto no es eso ? otra cosa no creo que los sovieticos en el 89 usababan los anticuados t62 cubanos entonces que mbt tenian ?

Un ultimo punto tenia yo entendido que la brigada rusa estaba alli para defender la base SIGINT de Lourdes eso es verdad o me confundo ?

Bueno sin mas preguntas un saludo.

[Cancio]

Hola Rojo

Bueno, yo fui piloto, no infante pero pase la academia en la URSS y los soviets por supuesto usan fundamentalmente la estructura de Batallon, Regimiento, Division. Cuerpo y Ejercito. En la Fuerza Aerea por ejemplo nosotros considerabamos un Regimiento de aviacion de transporte dos escuadrones de AN-26 y un Escuadron de AN-2. Sin embargo si a ese regiminto se le agrega digamos un escuadron de helicopteros entonces ya se puede considerar una Brigada. (Es solo un ejemplo, esto nunca se llevo a efecto en Cuba en la aviacion de transporte). Sin embargo San Antonio se considero Brigada porque tenia tres escuadrones de aviones de caza y uno de caza bombardero. Santa Clara y Holguin siempre fueron regimientos por tener tres escuadrones de caza cada uno. Lo de Motomecanizado es que se nos quedo la palabrita motomecanisirobat (el teclado no me permite ponertelo en ruso) pero es lo que dices una brigada mecanizada clasica. Cuando me referia a 3000 efectivos no me referia a los sovieticos en Cuba me referia a los cubanos en Etiopia. La brigada sovietica fluctuaba entre 1500-1800 efectivos.
Lo de la mision principal no dudo que entre ellas haya estado la defensa de Lourdes pero la presencia de ellos alli era fundamentalmente politica. Fijate que Lourdes esta donde esta el Mausoleo al soldado sovietico es decir al oeste de la Habana y la Brigada estaba en Santiago de las Vegas al otro extremo de la Habana. Si el unico objetivo era la defensa de Lourdes la logica te indica que podia haber sido ubicada por lo menos donde esta el regimiento de tanques cubano de San Pedro cerca de la autopista del Mediodia y a menos de dos kilometros de Lourdes.
Estas cosas de la guerra fria son para morirse de la risa. Esa brigada junto a otras unidades mas llego a Cuba en la Crisis de los Missiles. Despues que se retiraron los missiles y otras unidades se quedo esa Brigada. El centro SIGINIT se instala en el antiguo reformatorio de Torrens (lo que le llamaban Lourdes) dos años despues. Pero aquí es donde viene la cosa, los americanos protestaron, los sovieticos le dijeron que no era una unidad regular sino un “Centro de Estudio”. Los americanos sabian que era una brigada pero se la dejaron pasar con vaselina. Lo mismo le sucedió al idiota de Carter con los Mig-23BN. En el acuerdo de no introduir armas ofensivas en Cuba entre Kennedy y Krushev ademas de los cohetes se llevaron los IL-28. Sin embargo en el 76 los soviets mandan a cuba los MIG-23BN que tenian cada uno la capacidad de tres IL-28 con el doble de radio de accion.
Volviendo a lo de Regimiento y Brigada, ahora recuerdo que una vez en una clase de Arte Operativo nosotros le hicimos la pregunta al profesor sobre la diferencia y nos contesto que el trasfondo de todo es el ahorro del personal es decir sin necesidad de crear otro Estado Mayor, a ese organo de direccion de un regimiento tu le agregas otra unidad y puede dirigirla perfectamente y como ya adquiere mayor peso y responsabilidad entonces le llamas brigada. Te repito eso fue lo que nos dijo un general sovietico profesor de arte operativo a lo mejor fue para salir de las preguntas de nosotros los indios con levita. Yo te confieso que nunca le hice mucho swing a la infanteria.

[rojo]

ok ya comprendo gacias por tu explicacion, pero todavia tengo una duda y es el material que tendria esa brigada...me explico se ha especulado mucho sobre T72 en Cuba y eso ha sido desmentido multitud de veces pero si me dices que habia una brigada mecanizada en Cuba pues como mnimo (ojo como minimo) el ultimo upgrade de t62 (con termico y tuti cuanti) pero lo logico es que deberian tener T72 .

PD- Vaya yo al contrario pefiero quedarme en tierra en ves de estar por las nubes asi que viva la Infanteria !

[Rubén]

Entre de casualidad a este foro y aunque dicen que no esta politizado veo claramente que las opiniones vertidas por el forista que me precede son simplemente las opiniones oficiales del gobierno cubano..

Igual que hay otros aquí que reflejan las opiniones oficiales del gobierno americano. Las convicciones políticas de los foristas son su asunto personal, y nada tienen que ver con el foro, que no estimula debates políticos.

El argumento de que fue una mala decision cambiar la mision en el aire en Angola para atacar y destruir el avion de Savimbi en lugar de atacar objetivos impresisos en un pueblo abandonado resulta infantil y evidentemente insidiosa.

Existe otra opinión, que dice que el objetivo de la misión, era la casa donde en ese momento estaba Savimbi. Si en 1976 Savimbi hubiera muerto en ese ataque aéreo, quizás la guerra se hubiera acabado, y usted no hubiera tenido que pasar por Angola...

He visto aqui que alguien afirmaba que Cuba gracias a su sacrificio habia ganado influencia y amigos en toda Africa. Señores, bastante que los sovieticos nos metian en la cabeza las afirmaciones de Clausewitz, Lenin y Engeles de que la guerra era la continuacion de la lucha politica por medios violentos

Sí, la guerra es la continuación de la política por otros medios, y la guerra de Angola respondía a las necesidades de ese momento histórico, y Cuba hasta ahora le sigue sacando dividendos políticos a esa guerra. Tan sólo hace unos días la ONU casi en pleno condenó por enésima vez el embargo americano a Cuba (189 votos contra 3). Africa completa votó a favor de Cuba, en contra de USA.... ¿Africa hubiera votado así si Cuba no hubiera ido a la guerra de Angola? ¿Sería Cuba tan respetada y apoyada hoy no sólo en el tercer Mundo, si no fuera por ese apoyo militar a tantos amigos?

Que lucha politica tenian que librar los cubanos a 10,000 millas de sus costas

Pregúnteselo a los soldados americanos despachados a Irak y Afganistán.

¿Que les pareceria a los paraguayos por ejemplo si su gobierno trae a pilotos japoneses o Chinos o Rusos para que se hagan cargo de la defensa de Asuncion y entonces enviara a los pilotos paraguayos al otro lado del Atlantico a ayudar al Frente Polisario en su lucha contra Marruecos?.

Les parecería perfecto, si ganan con ello respeto mundial, capital político, y enorme ayuda económica y militar. Son acuerdos normales entre estados. Recuerde, por ejemplo, cómo Corea del Sur y Tailandia enviaron contingentes militares a Vietnam, teniendo en sus países tropas americanas. Colaboración militar natural, no busque lo que no hay.

O esta otra pregunta. ¿Que creerian los paraguayos si ademas de eso el gobierno permite durante 28 años que una Brigada Motomecanizada Rusa, con sus batallones de tanques, de transportadores blindados, grupos de artilleria y demas unidades de aseguramiento se instale en Asuncion?

Creerían que resolvieron un gran problema defensivo, porque muchos son los países que piden, y siguen pidiendo presencia militar extranjera para evitar el ataque de otro enemigo. Recuerde cómo los alemanes federales ponían el grito en el cielo cuando se hablaba de una posible salida de las tropas americanas de la RFA. Y eso de que no se trataba de una Brigada sola, sino de Ejércitos americanos completos...

Pues si, creanlo o no todo eso sucedió en Cuba

Pues sí, créalo o no, en aquel entonces por medio mundo habían 500,000 soldados americanos, y ahora, tras la guerra fría, aparecieron también en Afganistán e Irak...

Hasta el derrumbe de la URSS tuvimos metido en Santiago de las Vegas, en medio de la Habana una Brigada Motomecanizada Rusa por mas de 29 años. Para ser mas exactos desde 1962 hasta 1991.

Fuerzas de disuación y apoyo como los 40,000 americanos que había en en Corea o los 250,000 en Alemania. Y no se fueron en 1991, siguen ahí (menos, pero siguen ahí), y en Irak sólo empieza su presencia...si para Ud. 1,800 rusos en Cuba es "dominación imperialista", ¿cómo califica entonces 250,000 americanos en Alemania?.

no era esta brigada rusa el simbolo de la dominacion imperialista sovietica en la isla.

En absoluto. Cumplían las misiones descritas arriba: disuadir a USA de un ataque directo a Cuba so pena de conflicto directo con la URSS. Nada de expansión rusa ni mucho menos de alguna dominación imperialista soviética. Además, la URSS jamás estuvo muy contenta con mantener esas tropas en Cuba, esa presencia no fue iniciativa soviética, ni les interesaba en modo alguno mantenerlas allí. Fue una concesión forzosa de Jrushov para aplacar y tranquilizar a los cubanos, enfadados por el acuerdo de la URSS con USA a sus espaldas.

¿Podian defender mejor la patria de los cubanos unos rusos traidos a regañadientes que cinco o seis veces esa misma cantidad de armamentos y hombres del propio terruño enviados a combatir a donde el diablo dio las tres voces?

Como ya se dijo, la misión de esas tropas rusas era de disuadir a USA de un ataque directo, y no de asumir la defensa de Cuba. Precisamente esa fue una de las premisas que posibilitó la iniciativa cubana de mandar tropas al Africa.

¿Mandar otra vez escuadrones de pilotos cubanos cuando Etiopia tenia su fuerza aerea profesional y bien entrenada? Es mas, en toda la guerra los pilotos etiopes fueron los que lograron la superioridad aerea derribando a los Migs somalies con los F-5

Por la misma razón que Angola. Claro, se podía dejar que la falsa amiga Somalia aplastara a la perspectiva Etiopía, y que Cuba perdiera influencia en toda la zona al final. Eso se evitó, de la forma que lo hubiera evitado cualquier país con las posibilidades militares y políticas de Cuba. En cuanto a la Fuerza Aérea, la etíope tenía serios problemas con su personal tras todas sus revueltas, estaban embargados de piezas, aviones desgastados, etc, hasta necesitaron de pilotos israelíes. La FAR contribuyó al tan necesitado por Etiopía apoyo aéreo.

Sin embargo las tropas cubanas siguieron apoyando a Mengisto hasta septiembre del 1988 en que quizas viendo lo que se le avecinaba al dictador Etiope decidieron sacarlas. Por supuesto que despues de eso Mengistu no duro lo que un merengue en la puerta de un colegio y salio huyendo.

Y los etíopes que derrocaron a Mengistu, a ése mismo que gobernó Etiopía durante la presencia militar cubana, tienen un enorme agradecimiento a Cuba por la guerra con Somalia. Para no ir muy lejos, me lo han escrito ellos mismos, he recibido cartas de Etiopía de los anti-Mengistu, escritas con gran emoción por el apoyo cubano en 1978. Y no es casualidad que el nuevo gobierno post-Mengistu hizo un monumento a los cubanos en Addis-Abbeba. Así que saque Ud. mismo conclusiones de si valió la pena o no.

saludos

PD. Por cierto, la Brigada soviética en Cuba no era mecanizada, sino motorizada.

[Cancio]

Saludos Ruben
Todavia no estoy muy ducho en como citar los parrafos que quiero responder como hicistes en tu post asi que voy a tratar de hacerlo en la forma que hasta ahora lo he hecho. Ya Rojo me enseño como poner fotos o esquemas despues aprendere esto de citar los parrafos.

Ruben escribe:

”Existe otra opinión, que dice que el objetivo de la misión, era la casa donde en ese momento estaba Savimbi. Si en 1976 Savimbi hubiera muerto en ese ataque aéreo, quizás la guerra se hubiera acabado, y usted no hubiera tenido que pasar por Angola... “

Cancio
Pueden haber no otra opinion sino varias pero la logica indica que si en ese momento acaba de aterrizar un avion de transporte cargado de armas y municiones en un momento crucial de la UNITA lo mas logico es que Savimbi hubiera estado en el aeropuerto como efectivamente despues se comprobo que iba camino del mismo en un jeep. Ademas la informacion sobre el paradero de Savimbi era imprecisa y se basaba en lo contado por un transeunte que habia llegado a Luena procedente de Lumbala N´Gimbo. Por lo menos nosotros los pilotos que servimos en Angola y vivimos en Estados Unidos sin ningun miedo a expresar nuestras opiniones concideramos que fue muy acertada la decision. El que en Cuba haya algunos que escriban lo contrario ese es un asunto de ellos y de los que le creen las historias. En toda la etapa inicial de la guerra fue muy raro el dia que al llegar el IL-62 desde Cuba no se encontrara primero Colome cuando estaba al frente de la mision y despues Tomasevich, esperando el vuelo. Lo mismo le pasaba a Savimbi.

Ruben escibe

”Sí, la guerra es la continuación de la política por otros medios, y la guerra de Angola respondía a las necesidades de ese momento histórico, y Cuba hasta ahora le sigue sacando dividendos políticos a esa guerra. Tan sólo hace unos días la ONU casi en pleno condenó por enésima vez el embargo americano a Cuba (189 votos contra 3). Africa completa votó a favor de Cuba, en contra de USA.... ¿Africa hubiera votado así si Cuba no hubiera ido a la guerra de Angola? ¿Sería Cuba tan respetada y apoyada hoy no sólo en el tercer Mundo, si no fuera por ese apoyo militar a tantos amigos?

Cancio
Yo no creo que valga la pena 14 años de guerra, miles de muertos y mutilados y la ruina economica del pais influenciada primordialmente por esas aventuras para que nos apoyen en un voto de la ONU los paises africanos. Esto nuevamente es una cuestion de opcion y criterios personales. Usted y otros lo pueden ver asi, sin embargo yo y otros tambien lo vemos diferente.

Ruben escibio:

”Pregúnteselo a los soldados americanos despachados a Irak y Afganistán”.

Cancio
En primer lugar yo no puedo tomar como patron lo que hacen otros paises para hacer yo lo mismo con el mio, eso es absurdo. Si los Estados Unidos esta librando una guerra global contra el terrorismo en la forma que ellos estimen conveniente ese es un asunto de ellos. Pero ademas si yo me considerara un gobernante responsable y preocupado por mi pueblo seria incapaz de querer imitar a la primera potencia economica y militar del planeta cuando no tengo ni un centavo para administrar decentemente mi propio pais.

Ruben escribio:

Les parecería perfecto, si ganan con ello respeto mundial, capital político, y enorme ayuda económica y militar. Son acuerdos normales entre estados. Recuerde, por ejemplo, cómo Corea del Sur y Tailandia enviaron contingentes militares a Vietnam, teniendo en sus países tropas americanas. Colaboración militar natural, no busque lo que no hay.

Cancio
Nuevamente le digo es una cuestion de criterios, a usted le pareceria perfecto, a los paraguayos quizas no. Mire, ahora uno de los candidatos presidenciales en Panama tiene como uno de sus argumentos de campaña electoral pedir que regresen los Estados Unidos a administrar el canal y que vuelvan a las bases militares que alli tenian. Sin embargo otros no piensan asi. Ya por mi parte le digo que no meteria a mi pais en aventuras de este tipo basado en lo que han hecho otros. Con respecto a la presencia norteamericana en Corea del Sur ademas de ser un problema de ellos, legalmente esa guerra todavia no se ha terminado.

Ruben escribio:
Creerían que resolvieron un gran problema defensivo, porque muchos son los países que piden, y siguen pidiendo presencia militar extranjera para evitar el ataque de otro enemigo. Recuerde cómo los alemanes federales ponían el grito en el cielo cuando se hablaba de una posible salida de las tropas americanas de la RFA. Y eso de que no se trataba de una Brigada sola, sino de Ejércitos americanos completos...

Cancio
Si pero no enviar sus propias tropas fuera del pais para que otro se ocupe de defender la nacion propia.

Ruben escribio:

[b]Pues sí, créalo o no, en aquel entonces por medio mundo habían 500,000 soldados americanos, y ahora, tras la guerra fría, aparecieron también en Afganistán e Irak...
L
Cancio
Le repito yo no puedo basar mis decisiones en la que haga o haya hecho otro pais. Aunque yo no diria despues de la guerra fria sino despues que le volaron las torres gemelas asesinando a miles de inocentes, parte del pentagono y otro avion que iba dirigido a la Casa Blanca.

Ruben escribio:

Fuerzas de disuación y apoyo como los 40,000 americanos que había en en Corea o los 250,000 en Alemania. Y no se fueron en 1991, siguen ahí (menos, pero siguen ahí), y en Irak sólo empieza su presencia...si para Ud. 1,800 rusos en Cuba es "dominación imperialista", ¿cómo califica entonces 250,000 americanos en Alemania?.

Cancio

Yo los calificaria como lo que es, la presencia del vencedor en el pais de los vencidos. Alemania perdio la guerra al igual que el Japon y esos son otros cinco pesos. De todas formas nuevamente, ese es un problema de ellos. Es como si yo me dijera voy a comenzar a robar bancos porque total la prision de Sing-Sing esta llena de ladrones.

Ruben escribio:

En absoluto. Cumplían las misiones descritas arriba: disuadir a USA de un ataque directo a Cuba so pena de conflicto directo con la URSS. Nada de expansión rusa ni mucho menos de alguna dominación imperialista soviética. Además, la URSS jamás estuvo muy contenta con mantener esas tropas en Cuba, esa presencia no fue iniciativa soviética, ni les interesaba en modo alguno mantenerlas allí. Fue una concesión forzosa de Jrushov para aplacar y tranquilizar a los cubanos, enfadados por el acuerdo de la URSS con USA a sus espaldas.

Cancio

Yo no lo pusiera tan absoluto. Sobre eso hay un millon de versiones y probablemente no se llegue a saber nada hasta que no se abran los archivos y se sepa en realidad los motivos que llevaron a tener esas tropas sovieticas en Cuba durante tanto tiempo. Mientras eso no ocurra todo es especulacion de acuerdo al prisma ideologico con que se mire.


Ruben escribio:

Por la misma razón que Angola. Claro, se podía dejar que la falsa amiga Somalia aplastara a la perspectiva Etiopía, y que Cuba perdiera influencia en toda la zona al final. Eso se evitó, de la forma que lo hubiera evitado cualquier país con las posibilidades militares y políticas de Cuba. En cuanto a la Fuerza Aérea, la etíope tenía serios problemas con su personal tras todas sus revueltas, estaban embargados de piezas, aviones desgastados, etc, hasta necesitaron de pilotos israelíes. La FAR contribuyó al tan necesitado por Etiopía apoyo aéreo.

Cancio

Ya se lo he tratado de explicar anteriormente. Es una cuestion de vision y criterio de los que analizamos estas cuestiones. A usted le puede parecer muy bien que Cuba se involucrara en esa guerra para que Somalia no aplastara a la Etiopia de Mengisto que termino siendo un tirano mas o para que Cuba no perdiera influencias en la region como si fueramos del grupo de los siete. Sin embargo este servidor y muchos como el consideran que un pais subdesarrollado con millones de problemas tenia cuestiones mucho mas importante de que preocuparse que meter a los cubanos en una guerra asi.

Ruben escribio:

Y los etíopes que derrocaron a Mengistu, a ése mismo que gobernó Etiopía durante la presencia militar cubana, tienen un enorme agradecimiento a Cuba por la guerra con Somalia. Para no ir muy lejos, me lo han escrito ellos mismos, he recibido cartas de Etiopía de los anti-Mengistu, escritas con gran emoción por el apoyo cubano en 1978. Y no es casualidad que el nuevo gobierno post-Mengistu hizo un monumento a los cubanos en Addis-Abbeba. Así que saque Ud. mismo conclusiones de si valió la pena o no.

Me alegro muchisimo que por lo menos le hayan hecho un monumento a los infelices que dejaron sus vida alli. Que menos podian hacer. Pero mis conclusiones siguen siendo las mismas. Ni Mengisto, ni ese conflicto valian la vida de un solo soldado cubano. Y mucho menos el pueblo de Cuba se merecia que lo sumieran en la miseria por esas aventuras.

Le voy a rogar que no se moleste conmigo por emitir mi criterio sin rodeos y porque mis opiniones sean distintas a las suyas. Yo creo honestamente que esto enriquece los debates y les da a otros foristas la posibilidad de analizar opiniones diversas sobre un mismo tema.

Le envio una consulta por la mensajeria privada.

Saludos