Y despues de Fidel, ¿Qué?

[Nighthawk]

Pues si... eres tan libre que incluso puedes ser todo lo ignorante o culto que quieras...

Si los cubanos no sienten ganas de emigrar, pues ya se sabe por que és... el cocowash lo han de tener otros y no yo que cruzo la frontera cuando me viene en gana... Igual con millones de mexicanos que vivimos en el norte de México y que somos contados como "migrantes" cuando en realidad no lo somos. Sigue esgrimiendo tus cifras Rubén... no son para nada para la realidad cubana y tu lo sabes bien. Ni de coña encontraré en Cuba mejores médicos que aquí y que cosa curiosa, puedo pagar con mi propio dinero sin necesidad de que el estado me subsidie nada ¿cuantos cubanos se pueden dar ese lujo?... Ninguno. Si acaso solo los que vienen a vivir a México, que por más que te empeñes en negarlo, aquí están....

Gracioso... ahora resulta que soy foxista... jajaja... guárdate tus pendejadas cubano... no me conoces en lo más mínimo. Resulta paradójico que me llames "foxista" cuando yo he sido en este foro quien más ha criticado a la ultraderecha persignada que nos gobierna... ni siquiera ese perredista que anda por ahí ha conocido a Fox en persona como para formarse un juicio sobre él... yo sí, y es en base a eso en lo que formulo mis críticas.... Y sí... estoy contento de que Fox haya corrido a Castro así sin más... ese reventador solo pretendía llenar de su demagogia barata la cumbre, al igual que Kirchner permitió que Chávez lo hiciera en Mar de Plata... En esto si que puedo decir: ¡Felicidades señor Fox!...

[whiskey020]

Esto me ha dejado de piedra ¿la educación primaria en Mexico no es obligatoria? ¿Tan pero tan avanzada esta su democracia que millones se permiten renunciar a leer?

Sí es obligatoria.

Aquí no estamos hablando de unas pocas familias marginales y apartadas de la sociedad, que aún así en Cuba no se concibe, pero este enarbola el derecho de libertad para justificar MILLONES de analfabetos y no hablemos ya de asistencia sanitaria o educación universitaria

Así es Raúl, y más estúpido es decir que la pobreza es originada por la flojera!

[Rubén]

Yo por mi parte doy por terminada mi contribución respecto a la emigración cubana en este tópico.

No, no, ahora no te vayas. Desmuéstrame que los cubanos se quieren ir más que los nacionales de otros países.

Búscame las estadísticas por el Tercer Mundo. Compara los países cercanos a USA con Cuba. Te aseguro que te darás una sorpresa...Ya vimos con datos que esto es falso. El mito de que los cubanos desean irse más que otros, es una de las patrañas más sucias fabricadas contra el pueblo cubano.

Pues si... eres tan libre que incluso puedes ser todo lo ignorante o culto que quieras...

¿Lo dices por tí mismo, mexicano que ni siquiera sabe cuantos mexicanos emigran o quieren irse a Cuba?

Sigue esgrimiendo tus cifras Rubén... no son para nada para la realidad cubana y tu lo sabes bien.

¿Tienes otras cifras? adelante, no te cortes, seguramente en tu libre país super informado las consigues. Comprendo tu resentimiento ahora al ver que las cifras y la realidad palpable no se concuerdan con lo que te metieron en el cerebro desde pequeño ....pero qué le vamos a hacer, la verdad es dura para algunos

guárdate tus pendejadas cubano

¿Te duele tanto la verdad, mexicanito? Sólo sabes repetir los mismos cuentos propagandísicos que te metieron en el coro, sin datos ni enlaces.

Pon algo serio alguna vez, sorpréndenos por fin con tus profundos conocimientos de México o Cuba, con tu rica cultura y educación, y deja el

Aquí no estamos hablando de unas pocas familias marginales y apartadas de la sociedad, que aún así en Cuba no se concibe, pero este enarbola el derecho de libertad para justificar MILLONES de analfabetos y no hablemos ya de asistencia sanitaria o educación universitaria

Así es Raúl, y más estúpido es decir que la pobreza es originada por la flojera!

Con Nighthawk todo está claro ya...es un típico producto de la propaganda "libre y democrática". Y encima, ignorante del tema

saludos

[wikingo]

Bueno ya que nos centramos en mexico (antiguo mejor aliado del castrismo en América con la dictadura perfecta del PRI) es un pais que conozco de un amigo mio de Toluca que me dijo que si ganaba AMLO se quedaba en España ya que lo que el queria es montar un negocio y ganar dinero, como la mayor parte de la gente exceptuando lo que anteriormente se conocia como vagos y maleantes, creo que de esos en Cuba hay muchos ya que un amigo mio (castrista) siempre me ha dicho que en Cuba NO SABEN LO QUE ES TRABAJAR con lo que el regimen se mantendra como la ultima esclavitud de los paises con cultura occidental ya que no vaya a ser que les pongan a laburar y se cansen ya que se vive muy bien de parasito del papa estado.

Sobre la educacion en España la primaria y parte de la secundaria es obligatoria, lo que no quita que la educacion sea inferior que en los ultimos años del franquismo (no por escasez de medios) debido al estupido sistemna educativo progresista impuesto por los socialistas y su idea del mundo feliz.

A Nighthawk le doy la razon mi padre no tenia estudios primarios (nacio en el 39 en plena postguerra) tenia que trabajar y él y los de su generacion con duro trabajo consiguieron que España se desarrollara, por lo que me decis de la educacion es importante cuando se avanza en nivel socioeconomico general hasta entonces TRABAJO; TRABAJO Y TRABAJO.

Sobre los emigrantes Cuba tiene mas de 3 millones de cubanos ( o hijos de cubanos) en USA en parte es exilio politico, en parte economico es un 20% del total de la poblacion cubana que tiene derecho a opinar sobre el futuro de su pais y que pueden desestabilizar el regimen si no hay renovacion interna y es una cosa que no se debe obviar.

por ultimo decirle a Ruben que vive en Ucrania lo cual da a entender lo que no se debe hacer en un cambio de economia socialista a economia de mercado (unos años mas y ya veras como entra enb la UE) pero eso no es asi en otros paises por ejemplo Lituania, Estonia o la pobre Eslovaquia) todos ellos son ejemplos de como se debe hacer la transicion y modelo de crecimiento economico, y por supuesto democracia no significa mala educacion, mala salud y diferencias sociales, significa libertad de trabajo, movimientos y sobre todo de opinion.

salud camaradas y que los castros se vuelvan a Galicia y Cuba sea lo que debe ser "la perla del Caribe".

[Rubén]

Sobre los emigrantes Cuba tiene mas de 3 millones de cubanos ( o hijos de cubanos) en USA en parte es exilio politico, en parte economico es un 20% del total de la poblacion cubana

Por favor, hasta cuando con las mismas truculentas mentiras....

Bajo Castro a USA han emigrado sólo cerca de 850.000-900.000 personas, eso es sólo un 7-8% de su población. Al resto de los países del mundo sólo han emigrados unas pocos decenas de miles.

Los otros 300.000 "cubanos" en USA son en realidad hijos de los emigrantes que nacieron allá, pero no migrantes.

En total hacen los 1.200.000 "cubanos" en USA, cifra que el anticastrismo encima multiplica por 2 ó 3 cuando le da la gana....

Esas cifras son las oficiales americanas, no castristas...

Y los exiliados políticos sólo fueron una pequeña parte de los emigrados del principio, que son del total una ínfima parte, quizás 1% del total...

Por favor, más seriedad...

pero eso no es asi en otros paises por ejemplo Lituania, Estonia o la pobre Eslovaquia)

De nuevo es un disparate hacer tales comparaciones. ¿Has estado en esos países y comparado con los demás que dices?. Yo sí, y por lo que dices sospecho que tú no... y opinas por algo leído en la prensa siempre libre y democrática.

salud camaradas y que los castros se vuelvan a Galicia y Cuba sea lo que debe ser "la perla del Caribe".

Te guste o no, es la perla con Castro o sin Castro...aunque para la gente como tú o del exilio cubano Cuba no existe mientras Castro esté en el poder...

Bueno, ustedes se lo pierden

saludos

[Raul_]

A Nighthawk le doy la razon mi padre no tenia estudios primarios (nacio en el 39 en plena postguerra) tenia que trabajar y él y los de su generación

Si, si vikingo, con ese cuento a otro, estamos en 2006 y México no está en posguerra, en la referida época estimado vallisoletano tus compatriotas se iban a donde podían, incluso México, ahí crearon una escuela o liceo de reconocido prestigio hasta día de hoy, esta claro que nigthawk desconoce su constitución o no le importa que sea violada en algo tan primordial, ¡menudo espécimen!

Vikingo, nadie tiene derecho a lucrarse de la explotación infantil, no hay “posguerra” que lo justifique en este caso, que yo sepa esos millones de analfabetos y parias mexicanos no están “trabajando duro” construyendo presas, autopistas, invernaderos o viñedos en Chiapas, es más lee a tu amigo mexicano para que veas como el mismo renuncia a ese porcentaje de población y lo acusa de “flojeras” o algo así, vamos que son culpables de su desgracia, aunque no se cumpla lo que dice la constitución. Ya te quisiera ver a ti que decías si hoy estuviéramos hablando de millones de analfabetos en España, y no digo: “interpretación de texto, matemáticas avanzadas, informática, etc.” Simplemente leer y escribir, ¿es que a ti también te parece normal? Hasta Marruecos puede presumir de tener más celulares per capita que Cuba, eso si la mitad de su población analfabeta ¿te parece lógico?

Por cierto ¿Desde cuando Cuba dejo de ser la perla del caribe?

[Nighthawk]

Flojera... no más... Así de sencillo...

[Nighthawk]

Bueno ya que nos centramos en mexico (antiguo mejor aliado del castrismo en América con la dictadura perfecta del PRI) es un pais que conozco de un amigo mio de Toluca que me dijo que si ganaba AMLO se quedaba en España ya que lo que el queria es montar un negocio y ganar dinero, como la mayor parte de la gente exceptuando lo que anteriormente se conocia como vagos y maleantes, creo que de esos en Cuba hay muchos ya que un amigo mio (castrista) siempre me ha dicho que en Cuba NO SABEN LO QUE ES TRABAJAR con lo que el regimen se mantendra como la ultima esclavitud de los paises con cultura occidental ya que no vaya a ser que les pongan a laburar y se cansen ya que se vive muy bien de parasito del papa estado.

Totalmente de acuerdo... ¿Por que crees que el único mexicano aquí que votó por Obrador, es curiosamente quien más alaba el sistema cubano?.... Estos izquierdistas son tan tontos que no dismulan en lo más mínimo las intenciones que tienen de convertir a México en otra Cuba... Y en ese caso yo voy a hacer exactamente lo mismo que tu amigo te dijo que haría... yo también tengo mi propio negocio y no estoy dispuesto a ver como el gobierno me sangra aumentándome los impuestos para regalar sus migajas de "ayuda" a los pobres con fines puramente electoreros... No señor, antes que eso, vendo todas mis acciones y a volar se ha dicho, y empezar de nuevo en otro lado donde haya gobernantes y gente seria con ganas de trabajar...

Y en relación a los cubanitos, no diré más... son muy suceptibles estos señores o como decimos nosotros "tienen el cutis muy delicado"....

[whiskey020]

Flojera... no más... Así de sencillo...

Así es, comentarios estúpidos son producto de flojera mental.

[rafael]

Ruben... amigo los mejicanos son millonarios

20 millones de migrantes fijate que le trasladaron el muro de berlin para alla porque si no se llena aquello.

millones de analfabetos
millones de personas que viven en la pobreza
millones de desempleados
millones de casos por corrupcion desde la epoca de pancho villa
millones de casos por fraudes

en fin con tantos millones ahorita son potencia mundial

de verdad que no es facil lo que hay que aguantar , deberiamos hacer un topic que se llamara despues de Fox que.Se que ganariamos mas en participacion que en este topic pues ahi si hay tela por donde cortar

[Nighthawk]

De todos modos no hay punto de comparación. Aún salvando el mundo de cifras con que quieres justificarte (a fin de cuentas no son mas que eso: números que no muestran las múltiples circunstancias involucradas), las diferencias son abismales. Veamos un ejemplo:

Un ingeniero civil recién graduado en Cuba (como yo) ¿que oportunidades tiene de desarrollarse en su área profesional?.... En su vida verá mi homólogo cubano los $45,000 dólares necesarios para comprar un solo payloader con el cual comenzar su propia empresa... No digo que todos en México tengan esa oportunidad, pero sí que es mucho más fácil hacerte de ellos mediante líneas de crédito o dando cabida a socios inversionistas en tu empresa y así comenzar tu propio negocio. Negocio del cual no solo vivirás tú, sino las familias de los trabajadores a quienes das empleo y hasta el mismo gobierno, que te quitará de tus ganancias el 35% antes de que siquiera veas esa cantidad en tus manos. De sobra está decir que se genera más riqueza de esta forma, que simplemente con la obra pública del estado. Sobre este último, este sería el único campo en que el ingeniero cubano tendría oportunidad de desarrollarse, siempre a un nivel inferior al mexicano y con un sueldo que no llegará nunca ni a la mitad del mexicano. Por supuesto, el cubano siempre tendrá el apoyo del estado para su salud y la de su familia, y hasta para alimentarse.... En México el ingeniero, puede elegir entre dar a su familia y a sus trabajadores, los servicios del Seguro Social o contratar la póliza de seguros médicos que mejor le parezca conveniente. Cosa que tampoco puede hacer el cubano que siempre se verá limitado a lo que el estado cubano esté dispuesto a darle.

Por otro lado, las anteriores palabras de rafael demuestran quienes son los dogmatizados aquí (lo mismo se puede decir respecto al último tópic de Rubén). El señor habla como si todos estuviésemos en la situación que describe. También habemos millones, por si no lo sabe, que escapamos a esas "cifras" de millones que el dá. Resulta curioso que los estados donde menos ayudas gubernamentales hay, y donde el comercio es mucho más activo, sean las más prósperas de México. En este aspecto, no estoy dispuesto a discutir para nada el triunfo de una idea sobre otra que solo plantea utopías irrealizables y llenas de defectos, por más que los castristas recalcitrantes se nieguen a aceptarlo.

Y sobre el "comentario" de whiskey020, pues no hay mucho que decir. Sabe de antemano que tengo razón, por eso desacredita de entrada lo que digo. El sabe mejor que nadie que el agitador de su candidato presidencial, no es más que un demagogo insípido que pretende establecer en México un estado paternalista al estilo cubano, o al menos al estilo del viejo régimen priísta (por más que lo critique e intente desligarse de él).... Esta fórmula fué probada en México desde hace mucho tiempo y es sencillamente inviable. No se pueden dar beneficios ilimitados a la población a costa de la bancarrota de las arcas nacionales (como lo que hoy sucede en Cuba). El país se debe planear en base a la mejora de la economía (y con ello los demás aspectos sociales), para que así de esa forma, sea mínima la cantidad de personas que requieran de ayuda por parte del estado y se pueda destinar lo demás a obras de infraestructura, apoyos a la industria, etc. En pocas palabras, mejorar de forma "natural" la calidad de vida de la población y no apuntalando artificialmente todo en base a la intervención del estado.

[rojo]

Oulalala...hasta donde ha llegado el debate.

Primero que todo quisiera afirmar, porque siento que es necesario, que no tengo nada contra Méjico, “marchemos mano en la mano” decía De Gaulle en la plaza del Zocalo. Mexico es un país de los más fascinantes, con una larga historia de solidaridad, con una tradición histórica, una cultura única, una tierra de civilización. Cuba siempre ha admirado el orgulloso pueblo mejicano, siempre ha manifestado su respeto y ha agradecido las valientes decisiones políticas que han jalonado las relaciones Mexicano-cubanas.

Dicho esto, esta claro que con todos los argumentos esgrimidos nuestro contrincante foristico Nighthawk tiene la tarea difícil. Que se le puede decir sino que su visión de la Cuba de hoy es restringida, es uno más de los que denigran los logros del proceso actual y justifican cualquier cosa, incluso al coste de su propia soberanía, con tal de atacar el régimen castrista. Con ese espíritu proselitista lo que siempre logran es mas bien ofender a los cubanos.

Al opuesto, al defender la realidad existente en Cuba no se debe caer en el error de menospreciar el pueblo mejicano, que estén en Méjico o en EEUU. La aplastante mayoría de la emigración mejicana en EEUU es aquella que se sacrifica en trabajos sucios y mal pagados, es la que mantiene la agricultura del Estado Californiano y que trabaja de sol a sol en las industrias, con tal de ganarse unos pocos $ para vivir con un mínimo de decencia, esta no debe ser denigrada porque es ese mismo pueblo quien se levanta todas las mañanas para agarrar el camello en Cuba.

Sin mas, un saludo a todos.

[Nighthawk]

No sé rojo...

O yo estoy esgrimiendo argumentos con "espíritu proselitista" o son otros los que no están dispuestos a aceptar la más mínima crítica al gobierno cubano. Una de dos... o tal vez ambas...

[reytuerto]

Estimado Wikingo:
A los años, espero que las vides sigan prosperando en el Duero! Voy a romper una lanza a favor de los cubanos, o mejor dicho, de los cubanos que conozco (porque en estos mensajes nos hemos basado en apreciaciones subjetivas).

Dos hermanos (padre y tía de mi primera novia en Venezuela, ingeniero y abogada) cubanos, no sólo eran trabajadores (ella activa hasta los 78 años), instruidos y cultos, sino maravillosas personas. Mi mejor asistenta, cubana, ahora se ha dedicado a la cosmetología y le va muy bien, pero previamente a trabajar conmigo estaba trabajando en una panadería como cajera y/o dependiente, industriosa, atenta, y sabía anticipar como nadie mis estiradas de mano para coger un instrumento.

Un paciente, cubano, de niñito bailaba tap, de los mejores publicistas en Caracas, a sus 80+ años se mantiene activo y trabajando más que una persona de 30 años menos. Finalmente Lolita, querida amiga ya fallecida, considerada por algunos de sus contemporaneos como una de las mujeres más bonitas de la Habana, al enviudar aquí, se convirtió en una excelente decoradora y empresaria exitosa.

Por supuesto, tambien conozco a un cubano criado a caballo entre Mexico y Venezuela, que pese a ser muy talentoso en lo que hacía (publicidad), arruinó su vida 2 veces por una adicción. Nuevamente, son apreciaciones subjetivas, y no puedo juzgar a todo el colectivo cubano por este último ejemplo. un abrazo.

[Nighthawk]

Aceptas "romper una lanza en favor de los cubanos" y luego dices que no puedes juzgar en base al ejemplo del último cubano que mencionas... Me huele mal reytuerto ...