Saludos foristas.
La historia del Shogún que hoy les traigo aquí no es precisamente la de ningún cubano perdido en la China feudal, donde los samurais de aquellos lares se batieron en mortal duelo de espada con un rival de la mayor de las Antillas. Nuestro Shogún en realidad se llama Bernardo Heredia Pérez y quizás "Shogún" era su alias por aquel serial inspirado en la obra de James Clavell, que la TV cubana transmitió por aquellos años ´80 en nuestro país.
El joven internacionalista cubano fue uno de los protagonistas de la batalla al sur de Donguena, al suroeste de Xagongo, el 4 de mayo de 1988. Desde el día anterior una compañía reforzada de exploración cubano-angolana de la 40 Brigada de Tanques había sido enviada a ese teatro de operaciones que abría el camino hacia la frontera con Namibia, ante la animación que habían cobrado las incursiones de la SAAF y agrupaciones terrestres al parecer deseosas de una revancha por la reciente derrota de Cuito Cuanavale.
Los 81 combatientes (60 cubanos y 21 FAPLAS) eran encabezados por el teniente Geomar Fernández y el subteniente Víctor Batista como segundo. Estaban fuertemente pertrechados con dos lanzagranadas AGS-17, seis ametralladoras RPK, 18 lanzacohetes RPG-7, tres SA-16 "Igla", seis minas terrestres, un radio Racal y fusiles AKM.
Cualquier militar conocedor de la composición reglamentaria de una compañía normalmente quizás les llame la atención la desproporción en cuanto a medios (especialmente antitanques) existentes en esta fuerza. Esto se debía a una idea que en aquellos momentos aplicaba el jefe de la 40 BT, el hoy general de brigada Enrique Acevedo, que consistía en la ejecución de emboscadas con concentraciones masivas de lanzacohetes.
Lo cierto es que desde las 24:00 horas del 3 de mayo de 1988, la compañía de exploración se había desplegado emboscada, se habían sembrado las minas en las direcciones por donde se esperaba al enemigo y se preparaban trincheras y pozos de tiradores. Para la realización de la emboscada, se ubicaron dos pelotones del lado oeste del camino con el frente hacia el este, detrás se situó un tercer pelotón con seis RPG-7, encargado de apoyar los dos primeros.
Por su parte, nuestro Shogún (esta era su tercera misión de exploración) había presentado algunas dificultades desde el comienzo de la misión, al vestir un pantalón demasiado estrecho que al andar le provocaba con el roce escozor, retrasándolo en la marcha y perdiendo al resto de sus compañeros. Shogún perdió el rastro de la tropa, pero siguió orientándose por el sol y llegó a un punto donde varios días antes había caído una tropa enemiga en un campo minado y allí encontró restos de los vehículos, de minas y vendajes utilizados.
La noche lo sorprendió y tras consumir una lata de jugo Taoro con leche condensada, durmió sobre la tierra en medio de tremendo frío y solo con un RPG-7 con dos proyectiles y dos granadas de mano, según él mismo cuenta. A las 06:00 hrs del 4 de mayo se despertó, se reabastece de agua y poco después andando por el monte encuentra a sus compañeros.
Tras el almuerzo de la tropa a la una de la tarde se produce la alarma de combate, aunque en baja voz por Geomar Fdez; el enemigo sudafricano había sido detectado y cuatro lanzacoheteros (entre ellos Shogún) siguen al subteniente Batista.
La fuerza sudafricana pertenecía a la segunda compañía del 101 Batallón de las Fuerzas Territoriales de Namibia y venían en doce vehículos Casspir y otros dos camiones, rompiendo el silencio con la música de una grabadora, así de confiados venían. El jefe cubano toma la decisión de cambiar la posición de los dos pelotones de infantes al lado este del camino, con el frente hacia el oeste y deja en su posición a los seis coheteros que simplemente cambian la dirección de tiro.
Al producirse la llegada del contingente enemigo, el primer blindado recibe el impacto de tres RPG-7 y se generaliza el combate de ambas partes, los sudafricanos disparaban desde las aspilleras de los carros. Uno de los compañeros de Bernardo, el cubano Eliecer Durán muere cuando es alcanzado al intentar disparar su RPG, minutos más tarde Shogún observa un Casspir que se le encima intentando salir de la emboscada donde han quedado destruidos un total de tres vehículos, más otros dos abandonados intactos por sus tripulantes que emprenden la fuga.
Shogún no puede dispararle de primera intención pues la vegetación se lo impide, más encuentra un claro entre los árboles y allí mismo le suena un cohetazo al Casspir impactándolo en una esquina, poco después aparece un segundo vehículo y Bernardo le dispara, pero el cohete no sale y el cubano se retira ante el nutrido fuego que le hacen desde el carro que emprendía la huida.
Los carros sudafricanos supervivientes se dirigen hacia Namibia pero en ese momento aparecen los MiG-23ML que la atacan de nuevo provocándoles más bajas.
En el lugar del combate Bernardo Heredia, alias Shogún, se dirigió hacia los restos de uno de los Casspir destruidos con una granada en la mano y el lanzacohetes en la otra, cerca de allí se topa con un sudafricano herido escondido en un montecito observando el área.
El cubano le grita en un inglés chapurreado que si se mueve lo mata. El sudafricano (Johan Papenfus) le dice con señas que no lo haga mientras Bernardo llama a su compañero Rith Miguel, alias Chamaco, quien lo cubre con su AKM aunque con el inconveniente de que a esa hora el Shogún ya había activado la granada y la argolla no aparecía, para mayor seguridad Rith trae la ametralladora del Casspir la emplazan y poco después arriban otros cubanos, por suerte la argolla apareció.
Como resultado de la acción los sudafricanos pierden entre 20 y 30 hombres, más un prisionero. Son capturados seis Casspir (cuatro de ellos destruidos y dos abandonados); nueve fusiles R-4; dos trípodes Cal.30; una ametralladora MG; dos lanzagranadas de 40mm; un cañón de 20mm; 4 000 proyectiles 7,62mm; tres tamboras con proyectiles de 20mm; 11 granadas fumígenas; 34 cargadores; 145 granadas de 40mm; 1 500 proyectiles 5,56mm; 13 cohetes PG-7; más otros enseres de diverso tipo.
Finalmente los cubanos se retiran llevándose en un Casspir las bajas, heridos y los trofeos, uno de los Casspir se descompone y es destruido. Bernardo cuenta del viaje de regreso:
"La gente nuestra llegó a dispararnos un rafagazo y ahí mismo nos pusimos a cantar el Himno Nacional, bien alto, para que nos oyeran".
Por el valor demostrado en los combates y como reconocimiento al mérito Bernardo Heredia Pérez "Shogún", recibió la Orden "Camilo Cienfuegos", la medalla al valor "Calixto García", la distinción 23 de agosto de la FMC, la "Servicio Distinguido" de las FAR y la medalla de Combatiente Internacionalista de 1ra clase.
Fuentes utilizadas.
- Colectivo de autores. La guerra de Angola. Editora Política, La Habana, 1989.
- Revista Verde Olivo, junio 88. Articulo de Lino Hdez " Shogún el que capturó a Papenfus".
- Báez Luis. "Secretos de generales". Editorial SI-MAR, La Habana, 1996.
- Sitio web de Rubén Urribarres.
Saludos Lord MIKE.
Cuba en Africa, Guerra de Angola
-
Maikel
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Saludos foristas.
Hace algunos días un compañero del foro, el Sr. Teniente, enviaba un mensaje a mi mensajería privada donde me indicaba dos enlaces a páginas que abordaban el tema de la guerra de Angola y me invitaba a que comentara desde mi óptica personal, los aspectos reflejados en el mismo por el autor.
Lamentablemente solo pude llevar a mi casa una de las dos páginas, en este caso la titulada: La guerra de Africa, del periodista Fred Brigland. La otra, aún cuando pude verla no pude copiarla y por tanto no la analizaré desde mi modesto punto de vista. Un último detalle, para nada me interesa divagar o diseccionar en la orientación ideológica del autor pues considero más útil el análisis desde el punto de vista histórico-militar. Comencemos pues:
Lo primero que me llama la atención, es la referencia del autor donde plantea que su trabajo aborda los hechos enmarcados entre los años 1987-1988, o sea, concretamente desde el fracaso de la ofensiva angolana "Saludando Octubre" hasta lo que fue la derrota sudafricana en Cuito Cuanavale, de enero a marzo de 1988. (Lamentablemente el Sr. Brigland no incursiona en los intensos cinco combates donde se estrelló la maquinaria bélica sudafricana, por motivos que obedecen a razones obvias desde el punto de vista occidental, claro está).
Una segunda cuestión, el Sr. Brigland refiere que en la guerra se involucraban 3 000 soldados regulares sudafricanos y aproximadamente 8 000 guerrilleros de la UNITA frente a 50 000 hombres de las FAPLA angolana e internacionalistas cubanos. (Me imagino que con esta comparación el Sr. Brigland intenta dar una impresión sobre la desventaja numérica que afrontaba Sudáfrica específicamente con sus enemigos).
Este asunto de las cifras de hombres en la liza es un tema sumamente discutible, aún cuando le pudiéramos creer al Sr. Brigland en cuanto a la "buena fe" de sus datos, yo pienso que si Sudáfrica solo tenían 3 000 soldados en esa dirección, esto no es más que una gran irresponsabilidad del alto mando de ese país, pues si Ud consulta los datos de fuentes especializadas en estos temas, tenemos que el régimen racista de Pretoria para la fecha disponía de más de medio millón de hombres como regulares y reservistas en sus FFAA. En fin, ese fue un gran problema sudafricano si no los empleó y no de cubanos o angolanos.
Para cerrar esta parte, me parece pertinente reconocer algo que el autor señala y que coincide con mis criterios, me refiero al elevado nivel profesional de las fuerzas sudafricanas, las más poderosas del Africa subsahariana, pero al mismo nivel de las cubanas, ni más ni menos.
Continuando con el análisis, es cierto también que en el fracaso angolano de septiembre de 1987 en el río Lomba, las FAPLA sufrieron importantes bajas en medios y hombres. (No está de más señalar que la parte cubana siempre consideró y así lo expresó a la parte angolana, que no se debía emprender este tipo de operación militar por los riesgos que correría esta agrupación sin un adecuado apoyo aéreo, logístico y a merced de los sofisticados medios de artillería que el Sr. Bringland refiere, el resultado de esta ofensiva no podía ser otro).
Algo con lo cual estoy en absoluto desacuerdo es la "aparente superioridad tecnológica" del tanque "Olifant" sobre el T-55 soviético, según el Sr. Brigland. Aún cuando los carros de combate de Sudáfrica pueden haber dado una buena paliza a las tripulaciones angolanas en Lomba, lo cual evidencia una preparación combativa deficiente y no necesariamente una superioridad técnica, yo pudiera decirle al Sr. Bringland que en la batalla del 14 de febrero de 1988, los ocho tanques T-55 dirigidos por el teniente coronel cubano Ciro Gómez Betancourt se enfrentaron a por lo menos 40 "Olifant" (no incluyo otros medios blindados) y en este combate, gracias a la oportuna intervención de los únicos tanques cubanos allí desplegados, se frustró el progreso del avance de la potente agrupación en plena ofensiva y además, se destruyeron 10 "Olifant" y cuatro blindados, frente a la pérdida de seis T-55, tres por RPG-7 y no por "Olifant" propiamente, obigándolos además a retirarse al resto y fracasando este ataque.
Vamos a una pequeña comparación entre el T-55 y el "Olifant":
El "Olifant" tiene un cañón L-7 A1 de 105mm y el T-55 tiene una cañón D-10T2S de 100mm, ambos disponen de dos ametralladoras de 7,62mm (no existe una significativa diferencia).
El "Olifant" tiene un blindaje de 51-152mm en su torreta y 51-76mm en su chasis, mientras que el T-55 cuenta con un equivalente de 160mm y 100mm, respectivamente (importante ventaja para el modelo soviético).
El "Olifant" desarrolla hasta 45 Km de velocidad, pesa 53 000 Kg y tiene 250 Km de autonomía; por su parte, el T-55 alcanza hasta 50 Km (no existe diferencia significativa), pesa 36 500 Kg (muchísimo menos que el modelo con el cual lo comparamos) y recorre hasta 480 Km (casi el doble que su rival).
¿De qué ventaja habla el Sr. Brigland? Los números favorecen al modelo soviético y no al "Olifant" que para más, es un tanque con un diseño vetusto, con más posibilidades de ser alcanzado por el fuego enemigo y que nadie más en el mundo lo utilizaba como tanque principal de combate. Continuemos.
Más adelante el autor occidental habla de una "supuesta supremacía aérea angolano/cubana" que efectivamente, si es real y considero innecesario demostrar la superioridad del MiG-23 o el 21 sobre los Mirages F-1, los invito a debatir ese tema en Operaciones Aéreas, más por sacar a relucir aspectos curiosos e interesantes que por aportar algo más que demostrado. Más, pregunto. ¿De qué fuentes sacó el Sr. Bringland que los cubanos y angolanos reclaman "40 Mirages" derribados? Lo pregunto porque las fuentes cubanas afirman como seguros el derribo del F-1 en Cuatir y el Mirage F-1 a la cuenta del piloto Ley Rivas, existen otros "inconfirmados" pero por ende, no oficiales y nunca expresados en fuentes públicas cubanas y sin embargo, existen sitios que si hablan de hasta 25 MiG-23 cubanos abatidos por Sudáfrica, je,je,je... ¿Es necesario mandarlo a Acig.org para que lo compruebe?
No me voy a meter en las pérdidas que las SADF a manos de MiG-23/-21. Fueron precisamente estos medios los que más bajas provocaron en Cuito, en Cualeque y los que sentaron a Sudáfrica en la mesa de negociaciones. Si sacamos los datos este pequeño análisis se extiende y se extiende... Solo algo más que el Sr. Bringland no menciona por olvido o conveniencia.
La concentración de fuerzas cubano/angolanas y de la SWAPO, a las órdenes del general cubano Leopoldo Cintras Frías, en el sur del país y listas para acciones ofensivas en el territorio de Namibia sumaban: 50 000 efectivos, mil tanques, 600 blindados, 370 piezas de artillería, 1 800 sistemas SAM/AAA, 80 aviones de combate y 20 helicópteros. ¿Merece comentarios esto? Todo esta claro, hace falta ser más que cronista militar para pretender cambiar la historia y este no es el fuerte del Sr. Fred Brigland.
Saludos Lord MIKE.
Hace algunos días un compañero del foro, el Sr. Teniente, enviaba un mensaje a mi mensajería privada donde me indicaba dos enlaces a páginas que abordaban el tema de la guerra de Angola y me invitaba a que comentara desde mi óptica personal, los aspectos reflejados en el mismo por el autor.
Lamentablemente solo pude llevar a mi casa una de las dos páginas, en este caso la titulada: La guerra de Africa, del periodista Fred Brigland. La otra, aún cuando pude verla no pude copiarla y por tanto no la analizaré desde mi modesto punto de vista. Un último detalle, para nada me interesa divagar o diseccionar en la orientación ideológica del autor pues considero más útil el análisis desde el punto de vista histórico-militar. Comencemos pues:
Lo primero que me llama la atención, es la referencia del autor donde plantea que su trabajo aborda los hechos enmarcados entre los años 1987-1988, o sea, concretamente desde el fracaso de la ofensiva angolana "Saludando Octubre" hasta lo que fue la derrota sudafricana en Cuito Cuanavale, de enero a marzo de 1988. (Lamentablemente el Sr. Brigland no incursiona en los intensos cinco combates donde se estrelló la maquinaria bélica sudafricana, por motivos que obedecen a razones obvias desde el punto de vista occidental, claro está).
Una segunda cuestión, el Sr. Brigland refiere que en la guerra se involucraban 3 000 soldados regulares sudafricanos y aproximadamente 8 000 guerrilleros de la UNITA frente a 50 000 hombres de las FAPLA angolana e internacionalistas cubanos. (Me imagino que con esta comparación el Sr. Brigland intenta dar una impresión sobre la desventaja numérica que afrontaba Sudáfrica específicamente con sus enemigos).
Este asunto de las cifras de hombres en la liza es un tema sumamente discutible, aún cuando le pudiéramos creer al Sr. Brigland en cuanto a la "buena fe" de sus datos, yo pienso que si Sudáfrica solo tenían 3 000 soldados en esa dirección, esto no es más que una gran irresponsabilidad del alto mando de ese país, pues si Ud consulta los datos de fuentes especializadas en estos temas, tenemos que el régimen racista de Pretoria para la fecha disponía de más de medio millón de hombres como regulares y reservistas en sus FFAA. En fin, ese fue un gran problema sudafricano si no los empleó y no de cubanos o angolanos.
Para cerrar esta parte, me parece pertinente reconocer algo que el autor señala y que coincide con mis criterios, me refiero al elevado nivel profesional de las fuerzas sudafricanas, las más poderosas del Africa subsahariana, pero al mismo nivel de las cubanas, ni más ni menos.
Continuando con el análisis, es cierto también que en el fracaso angolano de septiembre de 1987 en el río Lomba, las FAPLA sufrieron importantes bajas en medios y hombres. (No está de más señalar que la parte cubana siempre consideró y así lo expresó a la parte angolana, que no se debía emprender este tipo de operación militar por los riesgos que correría esta agrupación sin un adecuado apoyo aéreo, logístico y a merced de los sofisticados medios de artillería que el Sr. Bringland refiere, el resultado de esta ofensiva no podía ser otro).
Algo con lo cual estoy en absoluto desacuerdo es la "aparente superioridad tecnológica" del tanque "Olifant" sobre el T-55 soviético, según el Sr. Brigland. Aún cuando los carros de combate de Sudáfrica pueden haber dado una buena paliza a las tripulaciones angolanas en Lomba, lo cual evidencia una preparación combativa deficiente y no necesariamente una superioridad técnica, yo pudiera decirle al Sr. Bringland que en la batalla del 14 de febrero de 1988, los ocho tanques T-55 dirigidos por el teniente coronel cubano Ciro Gómez Betancourt se enfrentaron a por lo menos 40 "Olifant" (no incluyo otros medios blindados) y en este combate, gracias a la oportuna intervención de los únicos tanques cubanos allí desplegados, se frustró el progreso del avance de la potente agrupación en plena ofensiva y además, se destruyeron 10 "Olifant" y cuatro blindados, frente a la pérdida de seis T-55, tres por RPG-7 y no por "Olifant" propiamente, obigándolos además a retirarse al resto y fracasando este ataque.
Vamos a una pequeña comparación entre el T-55 y el "Olifant":
El "Olifant" tiene un cañón L-7 A1 de 105mm y el T-55 tiene una cañón D-10T2S de 100mm, ambos disponen de dos ametralladoras de 7,62mm (no existe una significativa diferencia).
El "Olifant" tiene un blindaje de 51-152mm en su torreta y 51-76mm en su chasis, mientras que el T-55 cuenta con un equivalente de 160mm y 100mm, respectivamente (importante ventaja para el modelo soviético).
El "Olifant" desarrolla hasta 45 Km de velocidad, pesa 53 000 Kg y tiene 250 Km de autonomía; por su parte, el T-55 alcanza hasta 50 Km (no existe diferencia significativa), pesa 36 500 Kg (muchísimo menos que el modelo con el cual lo comparamos) y recorre hasta 480 Km (casi el doble que su rival).
¿De qué ventaja habla el Sr. Brigland? Los números favorecen al modelo soviético y no al "Olifant" que para más, es un tanque con un diseño vetusto, con más posibilidades de ser alcanzado por el fuego enemigo y que nadie más en el mundo lo utilizaba como tanque principal de combate. Continuemos.
Más adelante el autor occidental habla de una "supuesta supremacía aérea angolano/cubana" que efectivamente, si es real y considero innecesario demostrar la superioridad del MiG-23 o el 21 sobre los Mirages F-1, los invito a debatir ese tema en Operaciones Aéreas, más por sacar a relucir aspectos curiosos e interesantes que por aportar algo más que demostrado. Más, pregunto. ¿De qué fuentes sacó el Sr. Bringland que los cubanos y angolanos reclaman "40 Mirages" derribados? Lo pregunto porque las fuentes cubanas afirman como seguros el derribo del F-1 en Cuatir y el Mirage F-1 a la cuenta del piloto Ley Rivas, existen otros "inconfirmados" pero por ende, no oficiales y nunca expresados en fuentes públicas cubanas y sin embargo, existen sitios que si hablan de hasta 25 MiG-23 cubanos abatidos por Sudáfrica, je,je,je... ¿Es necesario mandarlo a Acig.org para que lo compruebe?
No me voy a meter en las pérdidas que las SADF a manos de MiG-23/-21. Fueron precisamente estos medios los que más bajas provocaron en Cuito, en Cualeque y los que sentaron a Sudáfrica en la mesa de negociaciones. Si sacamos los datos este pequeño análisis se extiende y se extiende... Solo algo más que el Sr. Bringland no menciona por olvido o conveniencia.
La concentración de fuerzas cubano/angolanas y de la SWAPO, a las órdenes del general cubano Leopoldo Cintras Frías, en el sur del país y listas para acciones ofensivas en el territorio de Namibia sumaban: 50 000 efectivos, mil tanques, 600 blindados, 370 piezas de artillería, 1 800 sistemas SAM/AAA, 80 aviones de combate y 20 helicópteros. ¿Merece comentarios esto? Todo esta claro, hace falta ser más que cronista militar para pretender cambiar la historia y este no es el fuerte del Sr. Fred Brigland.
Saludos Lord MIKE.
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rojo
- Coronel
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- Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
- Ubicación: Paris, FRANCE
Siguiento la tematica de las actividades del 4to Recce en los puertos angolanos, un hecho trascendental pero que no sé si este a sido reconocido por sudafrica fue el hundimiento el 6 de junio de 1986 de la motonave de 6000 Toneladas de desplazamiento "La Habana" en el puerto de Namibe, cuando estaba en plena operacion de desembarque de material. Toda informacion suplementaria seria bienvenida.
Un saludo.
Un saludo.
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sitcambo
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- Registrado: 23 Feb 2004, 23:00
Estimado señor Paulo:
Hace muy poco tiempo que estoy leyendo el foro y lo encuentro muy interesante. Generalizar que los pilotos de helicópteros (soviéticos y cubanos) eran borrachos, es una exageración. Fui jefe de la aviación de helicópteros en 1978 y 1988 en Angola y le puedo asegurar que se dieron dos casos en 1988 y en ambos los tripulantes fueron sancionados. Unos de estos tripulantes, sancionados, ocupaba un cargo en el Estado Mayor del Regimiento Aéreo con Base en Huambo (Nova Lisboa) y para su desgracia y por ser un indisciplinado consuetudinario murió en un accidente (tripulando un helicóptero) a al sur de la citada ciudad. Me reservo el nombre. Solo le diré que de ese accidente salvó la vida (porque yo lo rescaté en mi helicóptero), un ciudadano portugues residente en Angola. Lo último que supe de éste señor, portugues, fue que partió de inmediato para Portugal, a fin de no verse envuelto en la investigación que se realizó en días posteriores.
Me gustaría que algún día me invitaran a participar en un debate en una asociación portuguesa llamada "Asosiación de Combatientes de Ultramar", a lo cuál creo tener derecho, pues si bien no combatí del lado lusitano, me encontraba en la trinchera de enfrente en Guinea 1974.
Hace muy poco tiempo que estoy leyendo el foro y lo encuentro muy interesante. Generalizar que los pilotos de helicópteros (soviéticos y cubanos) eran borrachos, es una exageración. Fui jefe de la aviación de helicópteros en 1978 y 1988 en Angola y le puedo asegurar que se dieron dos casos en 1988 y en ambos los tripulantes fueron sancionados. Unos de estos tripulantes, sancionados, ocupaba un cargo en el Estado Mayor del Regimiento Aéreo con Base en Huambo (Nova Lisboa) y para su desgracia y por ser un indisciplinado consuetudinario murió en un accidente (tripulando un helicóptero) a al sur de la citada ciudad. Me reservo el nombre. Solo le diré que de ese accidente salvó la vida (porque yo lo rescaté en mi helicóptero), un ciudadano portugues residente en Angola. Lo último que supe de éste señor, portugues, fue que partió de inmediato para Portugal, a fin de no verse envuelto en la investigación que se realizó en días posteriores.
Me gustaría que algún día me invitaran a participar en un debate en una asociación portuguesa llamada "Asosiación de Combatientes de Ultramar", a lo cuál creo tener derecho, pues si bien no combatí del lado lusitano, me encontraba en la trinchera de enfrente en Guinea 1974.
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Maikel
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- Registrado: 21 May 2003, 21:12
Saludos foristas.
Muy interesantes las declaraciones del Sr Sitcambo. Infiero de las mismas que es cubano y con participación en la guerra de Angola. Sería muy interesante que nos contara algunas experiencias, especialmente porque no contamos con muchos testimonios de pilotos o tripulaciones de helicópteros y sería muy interesante, en aras de conocer más la historia, conocer detalles de acciones combativas, las bajas, etc.
Con relación a quienes denigran la participación cubana en Angola, dos cosas.
1ro- Los casos de excesos, indisciplinas o como les quieran llamar constituyeron excepciones y no la regla de la actuación cubana allí.
2do- Invito a que se me ejemplifique con un solo caso, uno solo de una guerra donde no se hayan cometido excesos. A ver, tienen la palabra quienes insisten en los de Cuba.
Saludos Lord MIKE.
Muy interesantes las declaraciones del Sr Sitcambo. Infiero de las mismas que es cubano y con participación en la guerra de Angola. Sería muy interesante que nos contara algunas experiencias, especialmente porque no contamos con muchos testimonios de pilotos o tripulaciones de helicópteros y sería muy interesante, en aras de conocer más la historia, conocer detalles de acciones combativas, las bajas, etc.
Con relación a quienes denigran la participación cubana en Angola, dos cosas.
1ro- Los casos de excesos, indisciplinas o como les quieran llamar constituyeron excepciones y no la regla de la actuación cubana allí.
2do- Invito a que se me ejemplifique con un solo caso, uno solo de una guerra donde no se hayan cometido excesos. A ver, tienen la palabra quienes insisten en los de Cuba.
Saludos Lord MIKE.
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sitcambo
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- Registrado: 23 Feb 2004, 23:00
Estimado señor O. Lorenzo:
El artículo que aparece en las obras completas de José Marti "La Futura Esclavitud", pertenece al filósofo inglés Herbert Spencer. Marti solo lo cita.
No son las palabras de Marti, aunque aparentemente pudiera haber coincidido en ésta forma de pensar.
De lo que si podemos estar seguros es de que Marti no era de ideas socialistas. Marti creia en la .emocracia.
El artículo que aparece en las obras completas de José Marti "La Futura Esclavitud", pertenece al filósofo inglés Herbert Spencer. Marti solo lo cita.
No son las palabras de Marti, aunque aparentemente pudiera haber coincidido en ésta forma de pensar.
De lo que si podemos estar seguros es de que Marti no era de ideas socialistas. Marti creia en la .emocracia.
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sitcambo
- Soldado
- Mensajes: 40
- Registrado: 23 Feb 2004, 23:00
Hola Cancio, saludos de la gente de helicópteros. Ya casi tengo terminado un libro, que espero sea tan bueno como los precedentes. Tienes mucha razón. La Fuerza Aérea en Cuba está compuesta por los pilotos de la aviación de caza, los tripulantes de la aviación de transporte y "la gente de los helicópteros".
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sitcambo
- Soldado
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- Registrado: 23 Feb 2004, 23:00
No sé si fué en éste foro u otro similar que encontré un relato sobre el derribo del primer helicóptero, cubano, en Angola, el 17 de mayo del año 1978. Pensé que había sido relatado por Cancio, pero no estoy seguro. Lo que leí tenía algunas impresiciones. Si les interesa, en otra oportunidad les hago el relato. Oscar Machado Hernandez era el copiloto y Diosnel Hernández el técnico de Vuelos del líder de la pareja de helicópteros que participaban en la acción combativa. Abordo del helicóptero del líder de la pareja, se encontraba el entonces Coronel Harry Villegas (el Pombo de la guerrilla del Che en Bolivia).
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Cancio
Sitcambo bienvenido al foro.
Creo que fui yo el que puse lo del helicoptero pero no me acuerdo ahora cuando ni donde.
Llevo dias inactivo porque estoy fajado con la declaracion de impuestos que debo terminar antes de Abril.
Ya me enteré por el General Electric que habias llegado ahí hace poco.
A este ritmo vamos a tener a toda la Fuerza Aerea fuera del pais y "algunos" en la isla.
Un abrazo
Creo que fui yo el que puse lo del helicoptero pero no me acuerdo ahora cuando ni donde.
Llevo dias inactivo porque estoy fajado con la declaracion de impuestos que debo terminar antes de Abril.
Ya me enteré por el General Electric que habias llegado ahí hace poco.
A este ritmo vamos a tener a toda la Fuerza Aerea fuera del pais y "algunos" en la isla.
Un abrazo
-
Raul_
- Coronel
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- Registrado: 20 Jul 2003, 22:09
Aquí una más de los tantas muestras del coraje.
Homenaje a estos heroicos trabajadores que resistieron y pelearon contra un enemigo superior que no tendría piedad con ellos… y vieron “el cielo abierto” cuando llegaron los suyos (los nuestros) en su ayuda, me imagino que los que estuvieron en tan precaria situación se hayan sentido los mas afortunados del mundo al oír el zumbido y tronar de aviones o helicópteros.
Un gloria a los caídos,
Un viva a los cooperantes combatientes,
Un viva y ¡gracias! a la “aviación” que acudió en su defensa.
Recuerdan aniversario de la Batalla de Sumbe
Pedro Mora
BAYAMO MN.— Con un coloquio histórico dirigido a ampliar las investigaciones relacionadas con la Batalla de Sumbe, internacionalistas granmenses conmemoraron aquella importante victoria militar en la que civiles cubanos y angolanos hace 20 años derrotaron en suelo de África a tropas de las bandas armadas de la UNITA.
Mediante el debate de tres ponencias, numerosos combatientes participantes en la acción aportaron nuevos elementos relacionados con la heroica resistencia a una fuerza varias veces superior en efectivos y armamentos. Las intervenciones trataron el escenario del enfrentamiento bélico, la importancia de combatir al agresor sin contar con tropas regulares e hicieron valoraciones sobre el significado del triunfo.
El domingo 25 de marzo de 1984 a las 4:30 de la madrugada, tres batallones de la UNITA compuestos por más de 1 500 hombres bien armados y apoyados por 12 morteros de diversos calibres y siete lanzacohetes RPG-7, atacaron a Sumbe, la capital provincial de Kuanza Sur, donde se encontraban 214 cooperantes cubanos junto a colaboradores de otros países.
El combate presentado a los bandidos durante más de diez horas con escasas armas permitió el apoyo de la aviación y el triunfo final. En el enfrentamiento desigual, pues se trataba de cooperantes civiles contra unidades bien armadas del enemigo, murieron los constructores cubanos Julio Cifuentes Roque, Osvaldo Sagarra Jaca, Reynaldo Almaguer Silva y Gabriel Almoral García y los educadores Alfredo Guillot Pozo, Lázaro Molina López y Héctor Pineda Salvidas.
La heroica resistencia impidió a la UNITA la toma de la ciudad costera de Sumbe, el asesinato de dirigentes angolanos y el secuestro de los cooperantes internacionalistas de varios paises, lo cual formaba parte de un plan del imperialismo y los racistas sudafricanos contra la República Popular de Angola.
Entre las intervenciones del coloquio histórico celebrado ayer estuvo la de José Sornosa Vinajera, panadero manzanillero que estuvo entre quienes enfrentaron a los agresores detrás de la iglesia de la ciudad. Era su segunda misión internacionalista, pues en la primera había marchado como militar en el año 1976.
Yo tenía como arma una USI belga, dijo, mis compañeros pelearon con PPCH y M-52. En las informaciones que poseían de nosotros, contaban con que el sábado en horas de la noche despediríamos a varios internacionalistas que cumplían la misión, por eso nos atacaron el domingo al amanecer. Pero la despedida fue suspendida casualmente.
Homenaje a estos heroicos trabajadores que resistieron y pelearon contra un enemigo superior que no tendría piedad con ellos… y vieron “el cielo abierto” cuando llegaron los suyos (los nuestros) en su ayuda, me imagino que los que estuvieron en tan precaria situación se hayan sentido los mas afortunados del mundo al oír el zumbido y tronar de aviones o helicópteros.
Un gloria a los caídos,
Un viva a los cooperantes combatientes,
Un viva y ¡gracias! a la “aviación” que acudió en su defensa.
Recuerdan aniversario de la Batalla de Sumbe
Pedro Mora
BAYAMO MN.— Con un coloquio histórico dirigido a ampliar las investigaciones relacionadas con la Batalla de Sumbe, internacionalistas granmenses conmemoraron aquella importante victoria militar en la que civiles cubanos y angolanos hace 20 años derrotaron en suelo de África a tropas de las bandas armadas de la UNITA.
Mediante el debate de tres ponencias, numerosos combatientes participantes en la acción aportaron nuevos elementos relacionados con la heroica resistencia a una fuerza varias veces superior en efectivos y armamentos. Las intervenciones trataron el escenario del enfrentamiento bélico, la importancia de combatir al agresor sin contar con tropas regulares e hicieron valoraciones sobre el significado del triunfo.
El domingo 25 de marzo de 1984 a las 4:30 de la madrugada, tres batallones de la UNITA compuestos por más de 1 500 hombres bien armados y apoyados por 12 morteros de diversos calibres y siete lanzacohetes RPG-7, atacaron a Sumbe, la capital provincial de Kuanza Sur, donde se encontraban 214 cooperantes cubanos junto a colaboradores de otros países.
El combate presentado a los bandidos durante más de diez horas con escasas armas permitió el apoyo de la aviación y el triunfo final. En el enfrentamiento desigual, pues se trataba de cooperantes civiles contra unidades bien armadas del enemigo, murieron los constructores cubanos Julio Cifuentes Roque, Osvaldo Sagarra Jaca, Reynaldo Almaguer Silva y Gabriel Almoral García y los educadores Alfredo Guillot Pozo, Lázaro Molina López y Héctor Pineda Salvidas.
La heroica resistencia impidió a la UNITA la toma de la ciudad costera de Sumbe, el asesinato de dirigentes angolanos y el secuestro de los cooperantes internacionalistas de varios paises, lo cual formaba parte de un plan del imperialismo y los racistas sudafricanos contra la República Popular de Angola.
Entre las intervenciones del coloquio histórico celebrado ayer estuvo la de José Sornosa Vinajera, panadero manzanillero que estuvo entre quienes enfrentaron a los agresores detrás de la iglesia de la ciudad. Era su segunda misión internacionalista, pues en la primera había marchado como militar en el año 1976.
Yo tenía como arma una USI belga, dijo, mis compañeros pelearon con PPCH y M-52. En las informaciones que poseían de nosotros, contaban con que el sábado en horas de la noche despediríamos a varios internacionalistas que cumplían la misión, por eso nos atacaron el domingo al amanecer. Pero la despedida fue suspendida casualmente.
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teniente
- Cabo
- Mensajes: 131
- Registrado: 09 Feb 2004, 02:33
Investigación
Mucho se ha hablado sobre las bajas cubanas en Angola,he visto varias cifras desde mas de 2.000 hasta 10.000,por supuesto en estas estan incluidos no sólo los muertos en combates,si no los muertos por enfermedades,accidentes,suicidios,desaparecidos etc.La intervención cubana comenzó en 1975 y acabó en 1991,no se a mi la cifra de 2.000,me parece baja ya que fueron muchos años de guerra,15 para ser exacto y se enfrentaron no a un solo enemigo si no varios,por supuesto algunos en diferentes fases.Además las tropas cubanas siempre estuvieron en combate en estos años,muchasveces en la vanguardia junto con el MPLA,por ende espuestos al combate.He aquí una mención de los enemigos.
1.Zaire
2.FNLA
3.UNITA
4.FLEC de Cabinda
5.Mercenarios
6.Sudáfrica
7.Namibios al servicio de Sudáfrica
1.Zaire
2.FNLA
3.UNITA
4.FLEC de Cabinda
5.Mercenarios
6.Sudáfrica
7.Namibios al servicio de Sudáfrica
Laa muere esta cerca,debemos luchar
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Rubén
- General
- Mensajes: 11995
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
La cifra de 2,077 es totalmente real. La causa es fácil:
1-La presencia cubana fue hasta 1991, pero la guerra para los cubanos se terminó en julio de 1988 con la firma de la tregua. Así que hubo 13 años de guerra, y no 15.
2-Los cubanos casi todo el tiempo se lo pasaron acuartelados sin combatir. Campañas hubo sólo dos: octubre-1975 a abril-1976 (4,5 meses) y noviembre-1987 a junio-1988 (7,5 meses). Entonces esos 13 años se reducen en realidad a sólo unos 12 meses de actividad real. El resto del tiempo (abril-1976 a noviembre-1987) sólo hubo acciones esporádicas contadas con los dedos (como Cassinga, Canganba, Sumbe).
3-En las dos campañas tampoco hubo combates que implicaran grandes cantidades de tropas cubanas, y por lo tanto, bajas. En 1976 la victoria al norte fue fácil, al sur los sudafricanos salieron huyendo. En 1987-88 en Cuito sólo habían algunas pequeñas unidades especializadas (tanques,artillería,aviación,etc) nada de masas, y el avance al sur los sudafricanos de nuevo evitaron combatir.
4-La lista de enemigos se desinfla fácil: Los FNLA, FLEC y Zaire combaten activamente sólo unos escasos días de 1975. Los namibios frente a cubanos sólo en Cuito en 1988, y los sudafricanos jamás se enfrentaron en ataques masivos.
5-El peso real de las bajas en la guerra fue FAPLA-UNITA, y no FAR-SADF. Ambos (FAR-SADF) dejaron la guerra a sus aliados y sólo los apoyaban directamente si la situación lo requería.
6-Casi todo el tiempo el nivel de las tropas era de sólo 25,000 hombres.
7-Se situaban en puntos estratégicos lejanos a las zonas de combates intensos FAPLA-UNITA.
8-La mayor parte de las tropas cubanas se componían de unidades de alto componente técnico (aviación, tanques, blindados, artillería), no de masas de infantería.
9-El enemigo principal (UNITA) no tenía ese nivel técnico, y por lo tanto, en cualquier encientro era natural que las tropas cubanas tuvieran pocas bajas. La técnica ahorra vidas, que se lo pregunten a los americanos.
10-Ese nivel de pérdidas se corresponde a la escasa intensidad del conflicto. Se puede comparar con otras guerras. Por ejemplo, por Angola pasaron 377,000 efectivos cubanos, mueren 2,077. Eso es un 0,55% del total.
Los soviéticos, que sí se enfrascaron en una pesada guerra sin cuartel desde el primer día en Afganistán, mucho más sangrienta y activa que Angola, en 9 años de 620,000 efectivos tuvieron 14,433 muertos. Un 2,33%; sólo 4 veces más. Para que se vea la bastante superior intensidad de Afganistán, recordar que aqui contamos sólo unos 40 aviones/helicópteros perdidos por Cuba en Angola, y decenas de tanques. La URSS perdió 450 aviones/helicópteros y 1460 tanques/blindados, unas 11 y 20 veces más respectivamente, habiendo pasado sólo 1,6 veces más efectivos que por Angola.
Por lo tanto, esas 4 veces más de bajas rusas sí se deben a la bastante superior intensidad de Afganistán, y no a que las bajas cubanas estén rebajadas.
En resumen:
-Sólo el equivalente a 1 año de guerra
-Campañas rápidas
-Situación lejos de las zonas enemigas
-Alta superioridad técnica sobre el enemigo
-Todos los combates directos de poca envergadura
-No se usaron grandes masas de hombres en combate
Por lo cual, es natural que fueran sólo 2,077 los caídos. La inmensa mayoría no en combate. Y aún así, es enorme la cifra.
saludos
1-La presencia cubana fue hasta 1991, pero la guerra para los cubanos se terminó en julio de 1988 con la firma de la tregua. Así que hubo 13 años de guerra, y no 15.
2-Los cubanos casi todo el tiempo se lo pasaron acuartelados sin combatir. Campañas hubo sólo dos: octubre-1975 a abril-1976 (4,5 meses) y noviembre-1987 a junio-1988 (7,5 meses). Entonces esos 13 años se reducen en realidad a sólo unos 12 meses de actividad real. El resto del tiempo (abril-1976 a noviembre-1987) sólo hubo acciones esporádicas contadas con los dedos (como Cassinga, Canganba, Sumbe).
3-En las dos campañas tampoco hubo combates que implicaran grandes cantidades de tropas cubanas, y por lo tanto, bajas. En 1976 la victoria al norte fue fácil, al sur los sudafricanos salieron huyendo. En 1987-88 en Cuito sólo habían algunas pequeñas unidades especializadas (tanques,artillería,aviación,etc) nada de masas, y el avance al sur los sudafricanos de nuevo evitaron combatir.
4-La lista de enemigos se desinfla fácil: Los FNLA, FLEC y Zaire combaten activamente sólo unos escasos días de 1975. Los namibios frente a cubanos sólo en Cuito en 1988, y los sudafricanos jamás se enfrentaron en ataques masivos.
5-El peso real de las bajas en la guerra fue FAPLA-UNITA, y no FAR-SADF. Ambos (FAR-SADF) dejaron la guerra a sus aliados y sólo los apoyaban directamente si la situación lo requería.
6-Casi todo el tiempo el nivel de las tropas era de sólo 25,000 hombres.
7-Se situaban en puntos estratégicos lejanos a las zonas de combates intensos FAPLA-UNITA.
8-La mayor parte de las tropas cubanas se componían de unidades de alto componente técnico (aviación, tanques, blindados, artillería), no de masas de infantería.
9-El enemigo principal (UNITA) no tenía ese nivel técnico, y por lo tanto, en cualquier encientro era natural que las tropas cubanas tuvieran pocas bajas. La técnica ahorra vidas, que se lo pregunten a los americanos.
10-Ese nivel de pérdidas se corresponde a la escasa intensidad del conflicto. Se puede comparar con otras guerras. Por ejemplo, por Angola pasaron 377,000 efectivos cubanos, mueren 2,077. Eso es un 0,55% del total.
Los soviéticos, que sí se enfrascaron en una pesada guerra sin cuartel desde el primer día en Afganistán, mucho más sangrienta y activa que Angola, en 9 años de 620,000 efectivos tuvieron 14,433 muertos. Un 2,33%; sólo 4 veces más. Para que se vea la bastante superior intensidad de Afganistán, recordar que aqui contamos sólo unos 40 aviones/helicópteros perdidos por Cuba en Angola, y decenas de tanques. La URSS perdió 450 aviones/helicópteros y 1460 tanques/blindados, unas 11 y 20 veces más respectivamente, habiendo pasado sólo 1,6 veces más efectivos que por Angola.
Por lo tanto, esas 4 veces más de bajas rusas sí se deben a la bastante superior intensidad de Afganistán, y no a que las bajas cubanas estén rebajadas.
En resumen:
-Sólo el equivalente a 1 año de guerra
-Campañas rápidas
-Situación lejos de las zonas enemigas
-Alta superioridad técnica sobre el enemigo
-Todos los combates directos de poca envergadura
-No se usaron grandes masas de hombres en combate
Por lo cual, es natural que fueran sólo 2,077 los caídos. La inmensa mayoría no en combate. Y aún así, es enorme la cifra.
saludos
Gloria a Ucrania 
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teniente
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- Registrado: 09 Feb 2004, 02:33
las bajas
El informe está muy claro y preciso,pero tenía entendido que las tropas namibias también habian combatido contra los cubanos y el FAPLA,en la invasión de 1975,como ud mencionó en un articulo anteriormente,donde decia que las tropas sudafricanas eran de 10.000,la mayoria de estos namibios al servicio de Pretoria.
Laa muere esta cerca,debemos luchar
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teniente
- Cabo
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la guerra
Forista Ruben:Quisiera saber sobre el destino del FNLA y el FLEC después de su derrota en 1976,creo que el FLEC todavía combate por Cabinda,pero no se el destino del FNLA,a y si podía confirmarme lo que le pregunté arriba sobre los namibios.
Laa muere esta cerca,debemos luchar
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teniente
- Cabo
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- Registrado: 09 Feb 2004, 02:33
las tropas sudafricanas en Angola
He encontrado una pagina web muy interesante con mapas y mucha informacion sobre la invasión sudafricana de Angola en 1975,se las recomiendo.Me gustaria recibir comentarios,menciona entre otros el combate del Ebo,lo pone como una derrota moral para los sudafricanos.
http://papatroop.tripod.com/links.htm
http://papatroop.tripod.com/links.htm
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