Marina de Guerra Revolucionaria

[sahureka]

[Husanga]

Sahureka, y ese entonces entrando en la rada Habanera es un photoshops

Por cierto hace semanas hay un clase Damuji, "parqueado" en el muelle de la marina.

[Husanga]

Y entonces leo de la obsolecencia de nuestros equipos y de la inutilidad de nuestra marina y descubro en la red que otros paises tambien hacen lo mismo y no se les critica.

un ejemplo
El cañonero de fabricacion Italiana de 1931 ARP C-1 Paraguay es el buque insignia de la escuadra de la armada de este pais.

[Zabopi]

¡Hola!

descubro en la red que otros paises tambien hacen lo mismo y no se les critica.

Seguramente pasa que en otras naciones , a la chatarra la califican como tal, no se ponen a inventarse cosas raras como en Cuba, y sí, Paraguay tiene un buque del 31 como buque insignia, vosotros una atunera armada, adivina cual es la nación que más risa y pena da.

[sahureka]

Husanga no puedo ver las fotos que publicaste

[NBQ soldier]

Buena comparacion, un pais sin salida al mar versus un pais isleño....

[Husanga]

Seguramente pasa que en otras naciones , a la chatarra la califican como tal, no se ponen a inventarse cosas raras como en Cuba, y sí, Paraguay tiene un buque del 31 como buque insignia, vosotros una atunera armada, adivina cual es la nación que más risa y pena da.

Pero es que nosotros aqui en Cuba, nunca hemos dicho que fuese un buque de nuevo tipo, siempre se ha dicho que es un atunero destinado a chatarra, que se rescato para poder tener un buque de patrulla maritima, reconstruido con nuestros medios y sin tener que recurrir a gastos en la compra de una corveta o fragata que nos saldria irremediablemente muchisimo mas cara en Rusia o China.

Esta destinada para el patrullaje de nuestras aguas, y seguro que no son las excelentes clase F-100 españolas, ni las Clase Almirante Gorshkov o las corvetta Clase Buyan Rusas, pero nos funcionan con lo poquitisimo que tenemos y poco a poco se van modificando y mejorando otras embarcaciones, lo que sumado a la experiencia adquirida en la construccion de buques con Damex en Stgo de Cuba, seguro que al final nos dara un patrullero de calidad muchisimo mejor.

Muy distinto a lo que muchos anhelan, seguimos siendo optimistas...
Y por lo visto, solo a algunos como a ti, le dan risa lo que algunos hacen para tratar de sostenerse por si solos.

[Husanga]

Husanga no puedo ver las fotos que publicaste

Puff, sorry Sahureka, pero al parecer no me deja publicar las fotos por mas que lo intento.

De todas formas si andas por aca, todavia el 391 esta fondeado en la rada habanera.

[Husanga]

Buena comparacion, un pais sin salida al mar versus un pais isleño....

Deja ver si me entiendes,...
no estoy comparando amigo, solo estoy comprobando que a unos se critica y otros no, a pesar de que los ultimos lo hacen con sus medios propios.

Que el BMP cubano es una atunera modificada, pues si. o que es casi imposible que sobreviva a un enfrentamiento con un buque de superficie medianamente artillado, pues de acuerdo...

Pero si solo esta destinando al servicio de patrullaje e intercepcion de objetivos medianos o pequeños y la patrulla naval con su medio helitransportado, asegurando vigilancia, traslado y suministro, pues me vale.

PD: Y de que no entiendo porque se vendieron o hundieron nuestras Clase Koni-Mariel, en lugar de hacer esto mismo que hicieron con los atuneros españoles, pero en cambio sobre una unidad de combate real, pues ....imaginate como me siento, ademas de saber que aquellas Koni fueron construidas aqui mismitico. Pero solo nos queda esperar...

[Domper]

Veamos. El problema cubano, en mi discreta opinión, es múltiple. Por una parte, la economía no da de sí. Como no es el hilo adecuado, no entraré en las causas, pero creo que todos las conocemos. Por otro, Cuba tuvo en los setenta y los ochenta unas fuerzas armadas enormes, gracias a la ayuda soviética, pero cuando se cerró el grifo ya no se pudo mantenerlas. Finalmente, los dirigentes se meten en proyectos quiméricos de utilidad más que dudosa.

Por ejemplo, los pesqueros con misiles. Que se empleen como patrulleros, más que razonable; España emplea varios, y con buenos resultados. Peor no como unidades de combate, cuyas posibilidades de sobrevivir serían entre nimias y nulas. Máxime cuando el posible enemigo sería la US Navy, no una marina de medio pelo ¿Para qué sirven pues? Parecido con los submarinos enanos, de valor militar bastante limitado. Etcétera. Estamos viendo hilos del tipo “viejo no significa inútil” que se traduce en “cómo gastar dinero manteniendo reliquias en funcionamiento”.

No es que no haya posibilidades, siempre que no se pretenda volver a una flota como la de los ochenta. A Rusia creo que le importa muy poco lo que puedan decir el Washington. La diferencia es que piden dinero contante y sonante. Ese dinero gastado en poner misiles a los pesqueros.

De las Koni, se trataba de unidades que ahora tendrían cuarenta años encima. No sé cómo estaban cuando fueron dadas de baja, pero imagino que malo dada la penuria que Cuba pasó esa época. En cualquier caso, no sé hasta qué punto hubiese tenido sentido intentar mantener en servicio barcos con tantos años y de valor militar militado, y menos aun modernizarlos.

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!

Y por lo visto, solo a algunos como a ti, le dan risa lo que algunos hacen para tratar de sostenerse por si solos.

Te equivocas, lo que me da risa es descubrir como a la chatarra le intentan hacer pasar en Cuba como si fuera la gran cosa, solo en en Cuba se descubren ridiculeces como armar una atunera, fabricar torpederas como en los 40 o poner videos en este foro de ejercicios anti submarinos sin armas para esa misión, luego alguien ( yo o cualquier otro) os pone a caldo, sacando a la luz lo absurdo de esas medidas y os enfadáis con el cuento de ser anti esto o lo otro.
Repito, lo que se hace en Cuba no es ni hacer de la carencia una virtud, ni nada de nada, eso es solo tirar el poco presupuesto disponible.
Con el precio de transformar y armar los dos pesqueros, bien podrían haber adquirido una Rubin o de dos a tres Mirazh, buques modernos, más capaces y económicos, eso si, sin misiles de los 50 con las que poder salir a los foros a creerse que están armados y pueden defenderse.

[Husanga]

Te equivocas, lo que me da risa es descubrir como a la chatarra le intentan hacer pasar en Cuba como si fuera la gran cosa, solo en en Cuba se descubren ridiculeces como armar una atunera, fabricar torpederas como en los 40 o poner videos en este foro de ejercicios anti submarinos sin armas para esa misión, luego alguien ( yo o cualquier otro) os pone a caldo, sacando a la luz lo absurdo de esas medidas y os enfadáis con el cuento de ser anti esto o lo otro.

Pues por aca no da risa, simplemente se trata de hacer algo con medios propios,..con el poco o casi ningun presupuesto de que se dispone.
Chatarra dices, nadie lo discute, asi que estas en lo cierto, pero de lo que deberias estar orgulloso es que un pais del tercer mundo, halla rescatado a una atunera española ya obsoleta y destinada a la chatarra, para convertirla en un buque de patrulla, pese a sus inconvenientes. Por lo que como vez los cubanos seguimos navegando en alguna que otra maltrecha estructura española.

Repito, lo que se hace en Cuba no es ni hacer de la carencia una virtud, ni nada de nada, eso es solo tirar el poco presupuesto disponible.
Con el precio de transformar y armar los dos pesqueros, bien podrían haber adquirido una Rubin o de dos a tres Mirazh, buques modernos, más capaces y económicos, eso si, sin misiles de los 50 con las que poder salir a los foros a creerse que están armados y pueden defenderse.

En serio crees que si pudiesemos comprarle patrulleros a Rusia no se hubiese hecho , acaso no entiendes que no hay presupuesto para una adquisición de ese tipo. ¿como nos vamos a lanzar a comprar Rubin, vaya usted a saber cuanto cuestan con sus Kh-35 y ese S-100 a bordo, sin sumarle lo que aumentaria el costo la compra de su respectivo Kamov-225 u otro, si seguimos asi, mejor la compra de una corveta como la de la clase Buyan, cuyo precio ronda los 100 millones cada una, a que no? y si seguimos con ese impulso nos lanzamos por una clase Karakurt o una Steregushchiy, aunque si analizas seriamente las mas baratas de estas las 'Retivyy' (1007) salen a 285,57 millones de dolares. y la mas carita 'Merkuriy" antes "Derzky' (1009) que salen por 481,58 millones.

Que no hay dinero gallego.

y si seguimos a tu paso querrias que compraramos 3 fragaticas clase 22350 Almirante Gorshkov y un trio de Amures

Seguiremos tratando de rescatar las Pauk, Sonya, Yevgenya y mejorando las Grif.

Ah, y por supuesto seguir buscando algun que otro "atunero" español por ahi, que cara!!!

[Domper]

Si se trata de aprovechar el presupuesto para hacer cosas en casa, una alternativa hubiese sido construir una flota de galeones, que podrían hacerse con medios disponibles en las islas, serían baratos, no gastarían combustible, y su valor militar sería poco menor que el de esos atuneros misilísticos.

Vuelvo a decir ¿Para qué sirve ponerle misiles a un pesquero? ¿Los va a disparar contra los contrabandistas? ¿O es para hacer como los barcos soviéticos en las sesenta, seguir a los portaaviones, disparar sin previo aviso, y que luego sea lo que Dios quiera? Aunque témome que ese atunero no va a poder seguir a un portaaviones.

Insisto ¿Para qué sirve ese barco? Tendría utilidad contra La República Dominicana o contra Curaçao, pero poco más. Señal de una curiosa concepción estratégica, porque si Cuba va a la guerra con esos países (son ejemplos) se va a encontrar con la US Navy

Como ya dije: si se trata de poner en servicio patrulleros, un pesquero de altura es una buena opción. La Armada Española adquirió uno hace ya tiempo, y quedó tan satisfecha que encargó una serie. Pero como patrulleros, no como unidades de combate. Al equiparlos como barcos de guerra, se está tirando el dinero.

Luego resulta que no hay dinero para patrulleros modernos, pero sí para construir torpederas en plan PT-109, comprar submarinos enanos en Corea del Norte, y poner misiles a un pesquero. Al final, despilfarro. Igual que no se pueden mantener los MiG-29, pero sí los MiG-21 y MiG-23.

Saludos

[sahureka]

Si se trata de aprovechar el presupuesto para hacer cosas en casa, una alternativa hubiese sido construir una flota de galeones, que podrían hacerse con medios disponibles en las islas, serían baratos, no gastarían combustible, y su valor militar sería poco menor que el de esos atuneros misilísticos.

Vuelvo a decir ¿Para qué sirve ponerle misiles a un pesquero? ¿Los va a disparar contra los contrabandistas? ¿O es para hacer como los barcos soviéticos en las sesenta, seguir a los portaaviones, disparar sin previo aviso, y que luego sea lo que Dios quiera? Aunque témome que ese atunero no va a poder seguir a un portaaviones.

Insisto ¿Para qué sirve ese barco? Tendría utilidad contra La República Dominicana o contra Curaçao, pero poco más. Señal de una curiosa concepción estratégica, porque si Cuba va a la guerra con esos países (son ejemplos) se va a encontrar con la US Navy

Como ya dije: si se trata de poner en servicio patrulleros, un pesquero de altura es una buena opción. La Armada Española adquirió uno hace ya tiempo, y quedó tan satisfecha que encargó una serie. Pero como patrulleros, no como unidades de combate. Al equiparlos como barcos de guerra, se está tirando el dinero.

Luego resulta que no hay dinero para patrulleros modernos, pero sí para construir torpederas en plan PT-109, comprar submarinos enanos en Corea del Norte, y poner misiles a un pesquero. Al final, despilfarro. Igual que no se pueden mantener los MiG-29, pero sí los MiG-21 y MiG-23.

Saludos

submarinos enanos no son de Corea del Norte, son realizado a Cuba y además de torpederos (que en todo caso utilizará sistemas de armas ya suministrados a la isla recuperados de unidades en desuso), según los documentos de 2012 también debería haber un dragaminas;
sin embargo su realización en Cuba con mano de obra cubana y su gestión en servicio tienen costos infinitamente menores que si tuvieran que ser comprados OPV o corbetas en el exterior.
También recordamos que recuperaron otro antiguo arrastrero ex Golfo de Tonkin que fue utilizado como buque científico el "Ulises" y fue completamente reparado y adaptado para el servicio naval del TGF en los astilleros Caribbean Drydock Company S.A. de la Habana.
Se me olvidó, con la reparación de esos viejos buques, ingenieros, técnicos y trabajadores han adquirido grandes experiencias que se pueden verter en los servicios que se ofrecen en los astilleros nacionales para reparar barcos cubanos y extranjeros.

Se entregaron pocos Mig-29, creo que 5 monoplazas y 2 biplazas y el costo de mantenimiento es muy alto, en lugar de Mig-21 y Mig-23 Cuba tuvo muchos y en el período especial la mayoría puso en stock para almacenamiento a largo plazo, para luego ser recogido y puesto en servicio cuando los restantes en servicio alcancen el número máximo de horas.
Volviendo a los Mig-29, estos también alcanzaron la cantidad de horas y luego tuvieron que ser sometidos a un gran mantenimiento, por lo que considerando el alto costo de la obra y los pocos Mig-29 suministrados, decidieron ponerlos en stock esperando mejores tiempos; si todavía están en la isla con la ayuda de los rusos podrían sufrir una modernización completa al nivel del Mig-29 modernizado para Serbia.

salud

[Domper]

No es el hilo de la aviación, pero mantener en vuelo MiG-21 mientras se dan de baja los MiG-29… Lo mismo respecto a las torpederas o de los submarinos, aunque siento el error, leí una noticia mal. Es más barato ponerlos en servicio con recursos locales; pero en ese plan, también se podrían tener piraguas de guerra. Sé que es una exageración, pero el valor militar de una lancha torpedera es nulo. Por poco que se haya gastado, es dinero tirado; la única razón plausible sería mantener dotaciones entrenadas. Aparte que esas embarcaciones son ideales como primer mando. Pero no sirven para nada más, y tendrían más utilidad como patrulleros.

Ya dije que en su día España hizo lo mismo, es decir, tirar con lo que se tenía en casa. Resultó que llegó a los cincuenta con cazas biplanos, cuando ya se probaban reactores supersónicos. De la marina, lo mismo, era una colección de cascarones con vocación de pecio cuyos mandos reconocían que solo servían como dianas flotantes. Eso sí, había muchas unidades; hasta que en 1956 se metió la tijera y se empezó a dar de baja a la chatarra, para que en los sesenta se pudiese dar el salto tecnológico.

Pues lo mismo ¿No tendría más sentido no gastar dinero en unidades sin valor, y buscar la cooperación para construir unidades “normalitas” como patrulleros de altura? O incluso para adquirir alguna unidad moderna. No un portaaviones, pero igual corbetas misileras, o algo así.

Visto desde fuera, ese “aprovechar recursos propios” se traduce en retraso y despilfarro, y da la impresión que es una de los males del sistema cubano.

Saludos