Marina de Guerra Revolucionaria

[sinsentidocomun]

Teniendo en cuenta que la embarcación de la foto es una lancha Stridsbåt 90, que no lleva torpedos… Sobre torpedos ligeros, los hay; el problema es que son antisubmarinos, no antibuque.

Si, es un ejemplo ilustrativo, esa lancha tranquilamente podría montar torpedos como estos si ese es el deseo, pero minar las aguas también tiene un efecto disuasivo, porque y repito lo que podría aspirar Cuba es efecto disuasivo mostrando voluntad de lucha, pero poco variaría la relación de fuerzas si Cuba tuviera Fragatas y Corbetas. Quizá sus mini submarinos, si los tiene, si funcionan, sean la mayor amenaza para un posible invasor.

[sinsentidocomun]

De media , tus comentarios son de una calidad suficiente para ir directos al desagüe, no obstante , este comentario tuyo me ha dado que pensar, ¿ Donde va destinado el presupuesto de defensa de Cuba?
En este foro se comenta muy a menudo la falta de dinero de las FAS cubanas , que impiden un correcto entrenamiento, mantenimiento y adquisición de nuevos medios de combate, pero el año pasado su presupuesto fue 300 millones $ superior al peruano y esta nación despliega medios mucho más modernos y superiores a Cuba.

1.- ¿De donde sacas esa cifra?, ¿son dólares reales o CUC? (pon un link por favor)
2.- El presupuesto militar (defensa) de Perú es de mas de 1500 millones de dólares, incluso el de Ecuador como 1000 millones,
https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... 20a%C3%B1o.
3.- Perú despliega T-55, Lupos, Subs clase 209, Mig 29, todos medios de 30, 40 o 50 años de operación, claro que igual que todos podemos hacer "overhaul" y hacer pequeñas compras de chiches modernos como helicópteros, aún así esperamos regalos de USA o Corea.

Nota al margen

Podríamos pensar en una flota eficaz y poderosa capaz de amedrentar ataque alguno al estilo taiwanés,

¿Tu crees que la marina de Taiwan disuade por si solo a China?, yo creo que mas pesa la US-NAVY y las garantías de USA, el problema de Cuba es que su garante ya no existe (URSS).

[reytuerto]

Hola a todos! Feliz navidad.

En realidad, creo que esos pontones con torpedos, mas que navegar (sin ser ingeniero naval, ni mucho menos, se ven bastante top-heavy, con todo lo que eso significa en mala mar, desde el Vasa hasta el Captain). Creo que son la version FAR de las defensas costeras de Oslo, siendo una especie de estación de torpedos costera (si, se que es un concepto de fines del siglo XIX) para la defensa de algún lugar puntual, suponiendo que la imagen térmica pueda ser ocultada de alguna forma en un manglar (cosa que dudo).

Los medios de asalto italianos en la WWI (vamos! ha pasado mas de un siglo!) son muy puntuales, pues atacaron a los acorazados KuK en puerto. Una operación absolutamente diferente a lo que haría (o mejor dicho, podría hacer) una torpedera cubana. La letalidad de un torpedo moderno es insubstancial en ese contexto: la sobrevida de la plataforma es lo que esta en entredicho (incluso en el supuesto que no tenga que navegar hasta su blanco: como estación torpedera hasta cierto punto estática, se supone que su blanco es el que debe de navegar por un canal, estero, estrecho o semejante que el pontón torpedero defiende), plataforma que por cierto, no tiene forma de utilizar torpedos guiados (usualmente, la lecturas del sonar del buque lanzador van por cable o fibra óptica al torpedo, este marcha de manera pasiva hasta una distancia cercana a su blanco, cuando corta el cable y activa su propio sonar activo). Saludos.

[Zabopi]

¡Hola!

1.- ¿De donde sacas esa cifra?, ¿son dólares reales o CUC? (pon un link por favor)

Si insistes.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS5e ... ik9CvZWHw-
Conste que he colocado el ejemplo peruano al ser el más similar en presupuesto.

Tu crees que la marina de Taiwan disuade por si solo a China?, yo creo que mas pesa la US-NAVY y las garantías de USA, el problema de Cuba es que su garante ya no existe (URSS).

Se que en tu caso es difícil, pero sugiero que de una vez te busques un buen libro y te enteres de las actuaciones de las fuerzas armadas de Taiwán contra China , luego vas y me vuelves a soltar lo mismo.

[Silver_Dragon]

Si, es un ejemplo ilustrativo, esa lancha tranquilamente podría montar torpedos como estos si ese es el deseo, pero minar las aguas también tiene un efecto disuasivo, porque y repito lo que podría aspirar Cuba es efecto disuasivo mostrando voluntad de lucha, pero poco variaría la relación de fuerzas si Cuba tuviera Fragatas y Corbetas. Quizá sus mini submarinos, si los tiene, si funcionan, sean la mayor amenaza para un posible invasor.

¿tranquilamente?, las Stridsbåt 90 solo cargan 6 cargas de profundidad o 4 minas ligeras en un afuste trasero. No hay ni espacio interior ni peso para cargar torpedos antibuque porque estan diseñados como buques de asalto rapido, no como torpederas.

[reytuerto]

Estimado SSC:

Feliz Navidad! No, la buena lancha sueca no puede tranquilamente montar torpedos como sus similares de la WWII, por varias razones, una de ellas es que los torpedos de 450 mm o de 18 pulgadas ya no se fabrican, tampoco los torpedos de aviación que se utilizaron con algun exito en las PT estadounidenses. De hecho, desde las torpederas soviéticas P6, ya no se fabricaron buques tan ligeros para esa función, así las torpederas sovieticas tipo Shershen o Turya eran buques de del tamano de una misilera Osa, de casi 180 toneladas. Otro tanto sucede en Occidente, las Spica suecas son del tamano de una misilera, y las Lurssen que tanto éxito tuvieron (tanto como Lurssen, como Combattente, o Saar) derivan de torpederas grandes clase Jaguar. Incluso las relativamente pequenas torpederas Snogg, Strom y Hauk de la armada noruega superaban las 100 toneladas con holgura. De hecho, ultimas torpederas vistas en Sudamérica fueron las Barcelo en la ACh (clase Guacolda) y las TNC-36 (prácticamente idénticas a las anteriores) ecuatorianas (clase Manta) superan las 130 toneladas.

Siempre he conversado con Sahureka y los foristas cubanos, que si quieren ser disuasivos en contra de su principal hipótesis de conflicto (cuyas bases estan a 5 minutos de la Habana, y no a medio mundo como Afganistan o Vietnam) es causarle suficiente cantidad de bajas al hipotetico invasor, y eso no lo van a hacer con tanques cuyo linaje se remonta a 1947, misiles Guideline que por muy modernizados que estén, ya mostraban muchísimas dificultades en derribar a un B52! en 1971, cazas de segunda generación (que en el caso cubano resultan mas útiles que los de tercera), o torpederas cuyo despliegue táctico no es muy diferente en concepción a las torpederas de la época del vapor y carbón (mares confinados, autonomía muy restringida, mínima carga ofensiva), las bajas se conseguirán con MANPADs, misiles y lanzagranadas AT capaces de penetrar una coraza moderna, municion de mortero inteligente, mejores comunicaciones, dispersión y atomizacion de fuerzas (cosa difícil dada la tendencia de los partidos comunistas a la centralización). Porque las posibilidades de sobrevida de un medio pesado, por muy bonitos que se vean en un desfile, en un caso de guerra contra el vecino grande, se medirá en minutos apenas. Saludos cordiales.

[sinsentidocomun]

Si, es un ejemplo ilustrativo, esa lancha tranquilamente podría montar torpedos como estos si ese es el deseo, pero minar las aguas también tiene un efecto disuasivo, porque y repito lo que podría aspirar Cuba es efecto disuasivo mostrando voluntad de lucha, pero poco variaría la relación de fuerzas si Cuba tuviera Fragatas y Corbetas. Quizá sus mini submarinos, si los tiene, si funcionan, sean la mayor amenaza para un posible invasor.

¿tranquilamente?, las Stridsbåt 90 solo cargan 6 cargas de profundidad o 4 minas ligeras en un afuste trasero. No hay ni espacio interior ni peso para cargar torpedos antibuque porque estan diseñados como buques de asalto rapido, no como torpederas.

Siguiendo con el "ejemplo ilustrativo" no "literal", se puede retirar las cargas y montar los torpedos de las Stridsbåt , pero no creo que Suecia se las venda, la lancha de la que estoy especulando podría ser de un tamaño similar, diseño parecido pero no exactamente igual, de otro origen, mas grande, o mas pequeña, con una plataforma para el montaje de torpedos triples, suena factible, que sea efectivo ya es otra cosa.

Cuba necesariamente tendría que enfrentar a una fuerza invasora de forma asimétrica, usar lanchas rápidas como hace, por ejemplo, Irán, es para poner amenazas de que preocuparse a los atacantes, veo la intensión, no sé si les servirá, quizá ya se haya desarrollado una contramedida muy eficiente y barata para este tipo de amenazas. Cuba no tiene 2 o mas Fragatas para la defensa, y así las tuviera serían blancos fáciles para misiles de largo alcance o torpedos, se hundirían el 100% de tu flota con centenares de marineros, en cambio poner 12 o 24 lanchas rápidas, cada una con un misil o un torpedo implica que las amenazas se multiplican, puedes lograr esconderse de los sensores de los invasores, con que pase una lancha en un ataque nocturno y logre un impacto en un buque grande ya es una victoria aunque sea pírrica.

Estoy especulando, no sé si Cuba puede comprar o construir este tipo de lancha, no sé si podría obtener misiles o torpedos.

Otra foto ilustrativa

[sinsentidocomun]

Estimado SSC:

Feliz Navidad! No, la buena lancha sueca no puede tranquilamente montar torpedos como sus similares de la WWII, por varias razones, una de ellas es que los torpedos de 450 mm o de 18 pulgadas ya no se fabrican, tampoco los torpedos de aviación que se utilizaron con algun exito en las PT estadounidenses.

Felices Fiesta Reytuerto,

No te entendí, ¿ya no se fabrica estos torpedos?, ¿ya no se fabrican torpedos livianos?



Por lo demás, muy de acuerdo con tus comentarios.

[Silver_Dragon]

En la parte trasera de una CB-90 no le puedes montar varios tubo de torpedo, te guste o no. Y menos a una lancha que no tiene preparado ese espacio para cargas pesadas y electrónica asociada. Y la empresa que las construye no va a perder el tiempo en ese I+D porque lo pida cuba. Ni siquiera las equivalentes chinas llevan ese armamento. Ahora pasamos de una lancha de asalto de 20 toneladas a una corbeta avanzada de 270 toneladas.... olvidate que te las vendan noruega.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skjold-class_corvette

Los torpedos antibuque de 356 mm son made in iran, porque ninguna otra marina los usa.

Y hablando de lanchas rapidas iranies de 12 a 20 toneladas.... "buenas" para el golfo persico, a ver como se comportan en el caribe con aguas profundas, la corriente del golfo dando leña y mar agitada. Poner 12 o 24 torpederas iranies o made in cuba en el caribe en caso de "invasión" van a acabar siendo pasto de drones, helicopteros con hellfires, griffins, aparatos de ala fija o unidades navales ligeras se pueden equipar con JQL (JAGM Quad Lanchers M299), a realizar disparos en enjambre contra lanchas rapidas desde VLS (el concepto se probo en lanzadores verticales en LCS).

[sahureka]

Estimado SSC:

Feliz Navidad! No, la buena lancha sueca no puede tranquilamente montar torpedos como sus similares de la WWII, por varias razones, una de ellas es que los torpedos de 450 mm o de 18 pulgadas ya no se fabrican, tampoco los torpedos de aviación que se utilizaron con algun exito en las PT estadounidenses....
omissis

En verdad, otra nación hoy además de usar torpedos de 533 mm, todavía tiene numerosos torpederas con 450 mm, ya que está establecido que produce de forma independiente torpedos de 533 mm, es muy probable que siga produciendo también torpedos de 450 mm........así como torpedos antibuque ligeros de 324 mm para sus insidiosas embarcaciones, incluidos los semisubmarinos, aquí una unidad de clase I-SILC vendida a Irán
https://fotos.subefotos.com/3d55e1c2518 ... 33a97o.jpg - http://www.hisutton.com/images/TaedongB_4.jpg.

Volviendo a Cuba, en una foto que publiqué en el pasado reciente y que propongo aquí nuevamente, parece identificar que aún hoy el MGR aún tiene esta arma de 450 mm en su disponibilidad, o al menos muestra que aún tiene los lanzadores de torpedos de este calibre, probablemente recuperados. de torpedaras proyecto 183- (clase P-4) de los cuales Cuba recibió 18 unidades en el pasado.............. a menos que sean canister para nuevos misiles antibuque....pero sigo siendo de la opinión de que son lanzadores torpedos de 450mm


salud

[spooky]

En que se va la plata de Cuba que no se ve reflejada en ningún lado, cada dia todo es peor que al anterior ni cuando los mantenía Venezuela mejoran algo.

[SAETA2003]

En que se va la plata de Cuba que no se ve reflejada en ningún lado, cada dia todo es peor que al anterior ni cuando los mantenía Venezuela mejoran algo.

Lo triste es que aún en la patética situación económica en la que está Venezuela aún le sigue mandando grandes cantidades de petróleo gratis pero todo ese dinero va a los bolsillos de la monarquía cubana

[UTI2482]

Les recomiendo que vallan a ver la Mesa Redonda, ahí podrán enterarse de la actualidad económica y política de Cuba que tanto les gusta hablar, y de paso discuten directamente con los de la monarquía Fascista/comunista/Terrorista de Cuba. ¿Qué les parece? Acá trataremos de dar opiniones de temas relacionados lo que respecta a la técnica de la MGR.

[sinsentidocomun]

¡Hola!

1.- ¿De donde sacas esa cifra?, ¿son dólares reales o CUC? (pon un link por favor)

Si insistes.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJS5e ... ik9CvZWHw-
Conste que he colocado el ejemplo peruano al ser el más similar en presupuesto.

Algo no cuadra en tu fuente....

Grafico lineal del gasto militar de Cuba en dólares corrientes, no ha superado los 130 millones anuales en los últimos 11 años.



Ahora si comparamos con Perú



Perú gastó en 2018 2648 millones de US$, Cuba apenas 128 millones, per cápita Perú $82,20, Cuba $11,34.



Mi fuente...

https://knoema.es/SIPRI2020/sipri-milit ... 00660-cuba

Si quieres ver datos mas duros



¿Cuál fuente miente?

[Cartaphilus]

Aquí el que no se consuela es por que no quiere, adaptando la realidad a sus criterios, y no al revés. Cuando Cuba tenía fragatas y submarinos (Foxtrot y Koni) eran buques totalmente efectivos y necesarios. Pero cuando al país le cortan el chorro de dinero soviético, automáticamente esos buques son innecesarios y lo efectivo son lanchas diminutas con un tubo lanzatorpedos arriba, pesqueros armados con un par de Styx y toda esa basura propia de un Doctor Frankenstein naval...

Lo que parece es que aquí cualquier realidad se edulcora para no asumir lo evidente: que el país que antaño fue el militarmente más poderoso de Iberoamérica tiene hoy unas FFAA exiguas y propias de un museo de la Guerra Fría, como resultado de una corrupción galopante y del latrocinio sistemático de una de esas monarquías republicanas que tanto os encantan a los comunistas (los Assad, los Castro, los Kim, los Kirchner...).