Un modelo económico ideal para Cuba

[antfreire]

Cuba era uno de los paises con el mas bajo indice de analfabetismo en Hispaoamerica con la diferencia que los que podian leer leian todo lo que se publicara en el mundo no como hoy que solo leen lo que le interesa a los que mandan.
Yo era pobre y siempre tube acceso a la salud. mis padres pagaban $2.50 mensual y teniamos un seguro de salud completo en una excelente clinica llamada Hijas de Galicia. Me operaron de la pendice y despues de las amigdalas y no costo un centavo. y cuando aquello no habia que llevar la sabana y el jabon y el balde de agua para hecharselo al hinodoro.
Solo una vez durante toda la Cuba Republicana hubo un incidente en que un marino americano borracho se subio en la estatua de Marti y, segun los comunistas de la epoca se orino.. Se armo una grande y la Embajada Americana pidio excusas publicamente ante el gobierno y el pueblo de Cuba. sin embargo yo personalmente vi como un soldado ruso manejando un enorme camion mato un niño en una bicicleta frente a los muelles de San Francisco y ni se proceso al soldado ni siquiera salio en la prensa.
No solo fue destruida la dependencia de la caña de azucar sino que fue completamente destruida la industria azucarera despues que a Fidel se le ocurrio la estupida idea de producir diez millones de toneladas y paralizo a la nacion para lograrlo y no llegaron ni a nueve.
Fue destruido el poder de los terratenientes y se creo el poder de un solo terrateniente y hoy se importa el 80% de lo que Cuba necesita para subsistir.
Te llenas la boca para decir que en Cuba hay muchos graduados universitarios pero no dices que prefieren manejar un viejo taxi porque no tienen donde trabajar. Es el pais con mas graduados universitarios empleados en la industria turistica.
Tu dices que la educacion y la medicina es gratuita, pero no dices que el salario promedio de un hombre es $20.00 mensuales y que el resto se lo roba el empleador que en este caso es uno solo, el Gobierno.
Preguntas que cuantos cubanos padecen por huracanes en Cuba? Decenas de miles que llevan hasta cinco años viviendo en albergues con un trapo como pared.
Hablas de tranquilidad en Cuba. Claro en un pais donde las unicas malas noticias que se publican son las de los paises enemigos todo parece tranquilo.
Yo no se si los niños han trabajado pero si se de muchas niñas que se prostituyen y los turistas lo saben tambien.
El colmo del cinismo es decir que hubo una decada de prosperidad en la Cuba Castrista. En 1980 hubo un exodo de 125000 personas que vinieron con lo que tenian puesto por tal de abandonar aquella que tu llamas "decada mas prospera" O es que no habia libreta de racionamiento en los ochenta. Tu llamas una sociedad prospera donde los alimentos basicos estan racionados y solo alcanzan para los primeros diez dias del mes?
Ahora no me vengan conque Antfreire es un fanatico, yo solo estoy enumerando las mentiras que se dicen por estos foros. Si hay alguien que crea que lo que yo estoy diciendo aqui no se ajusta a la realidad de Cuba, bueno que dejen de leer Granma y visiten y vean por sus propios ojos. No ojos fanatizados que solo ven lo que les conviene. Para terminar solo voy a hacer una pregunta. Que gobernante que se mantubo en el poder por mas de cuarenta años es recordado como un buien gobernante?

[Ozzy]

antfreire:

El mal de muchos, es consuelo de tontos. Dices que Cuba tenía uno de los mas bajos niveles de analfabetismo en AL. Pues no creo que el listón haya estado muy alto en nuestra área, dado que en los '50 el analfabetismo rondaba la cuarta parte de la población. Apropósito de ello, mara lo que escribe La Jornada:

"El Censo de Población efectuado en Cuba en el año 1953 arrojó la cifra de un millón 32 mil 849 personas que no sabían leer ni escribir, o sea, el 23.59% de la población adulta era analfabeta, correspondiendo el 11% al sector urbano y el 41.7% al sector rural, aunque innumerables zonas rurales tenían más del 80 y hasta el 90% de analfabetos. El drama social era mayor, pues había grandes masas de subescolarizados, casi otro millón de trabajadores, que apenas poseían los niveles mínimos de escolaridad."

http://www.lajornadamichoacan.com.mx/20 ... e=012n2soc

Por otro lado, te recomiendo que leas bien y escribas mejor (es la primera vez que veo escrito inodoro con H al principio), no dije "padecen" dije perecen. No confundas la gimnasia con la magnesia. Padecer huracanes, los padecemos todos en Cuba cada vez que alguno se le antoja llegarse por acá. Y perecer, las cifras en cada ciclón son ínfimas, y eso cuando hay que lamentar decesos, que a menudo ni llegan a 5.
En la misma cuerda, los efectos de una época no son retroactivos. Por si no lo sabes, la década del '80 comensó en ese año y terminó en 1989, así que el éxodo del Mariel no tiene nada que ver con lo que sucedió en los '80, sino con los '70, de hecho comenzó en 1979.
De tranquilidad hablo con propiedad, lo veo a diario, y es reconocido por las personas que visitan el país. Y además, ¿que tiene que ver que la violencia se publique o no a los efectos de su exitencia? ¿Ahora los criminales dependen para existir del rating en los medios? Los delincuentes delinquen se les publique o no, y la gente sabe que existen se publique o no. Aquí no se ven las muertes diarias que se ven desafortunadamesnte en países con Venezuela, México, Colombia y otros. Es doloroso ver esas verdaderas masacres en guerras entre cárteles, o jóvenes en la flor de la vida morir absurdamente en plena calle a tiro limpio. Por cierto, ¿en qué año dejaste la Isla?
Los ingenieros que manejan un taxi, o que trabajan en el turismo o cualquier otra variante, no es porque no haya donde trabajar, que sí lo hay, aquí vemos otro ejmplo de tus exageraciones infundadas, sino por la archiconocida razón de que en un taxi, o en el turismo, puede que ganes en bruto en un buen día lo que ganas en un mes de salario.
Libreta de racionamiento había, y con muchísimas más ofertas que las que desgraciadamente hay hoy. Y alcanzaba para mucho más. Y hasta en el mercado negro la cosa no estaba tan exorbitante. Por ejemplo una libra de arroz costaba 1$ o menos, y en ese mismo precio estaba una libra de carne de cerdo, y a menudo un poco más barata. Y eso era en el mercado negro, perfectamente en concordancia con los salarios que se pagaban en esa época, que eran a veces mucho mas bajos que los de hoy.
Lo de los salarios no le vi relación, aunque no es secreto de estado. Un graduado universitario comienza con un salario básico de 348 pesos, el salario promedio ronda los 250 pesos y el cambio a moneda convertible es 25 a 1. Es algo tan ampliamente conocido que no le veo la pertinencia a mencionarlo.
De niñas prostitutas, pues ... qué decirte, yo no soy oriundo de la capital, y en mi tierra no conozco de casos, aunque en La Habana u otra gran ciudad es posible que haya pasado. Hay de todo en la viña del señor. Pero tengo la impresión que en cosas actuales, eres tú quien habla de oídas, ¿o eres de los emigrados que viene regularmente a visitar Cuba?
Y no, al menos yo, nunca te he llamado fanático, eres libre de tener tu criterio y respeto eso, pero como te han señalado otros foristas, te dejas cegar por la pasión (o cualquier otra cosa) y absolutizas cosas que tienen matices, y ves manchas y defectos por todos lados, y te niegas a reconocer algo tan elemental como que no hay nada malo malo, ni bueno bueno. Pero bueno, ya sabemos que tú eres el supremo guardián de la verdad, y los que no piensan como tú, somos unos "comunistas redomados" (todavía cada vez que me acuerdo de eso me desternillo de la risa ) unos mentirosos, o meros propagandistas al servicio del gobierno.

Saludos
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Fidel Castro: "El modelo cubano ya no funciona ni siquiera para nosotros"

Las últimas declaraciones de Fidel Castro han vuelto a sorprender. Y ya se va convirtiendo en un hábito: desde que el ex mandatario comunista reapareció en público hace dos meses, tras cuatro años de reclusión y enfermedad, cada vez el Comandante dispara más alto. Si la semana pasada dejó a más de uno perplejo al reconocer su responsabilidad en la política de persecución a los homosexuales en la década de los sesenta y setenta, ahora Castro ha dado muestras de un increíble realismo al admitir a un periodista estadounidense que "el modelo cubano" no se puede exportar porque "no funciona" ni en la isla.

Castro, de 84 años, fue entrevistado la semana pasada en La Habana por el periodista Jeffrey Goldberg, junto a la experta norteamericana en relaciones exteriores Julia Sweig. Fueron más de diez horas de conversaciones y encuentros durante varios días. En ese tiempo hablaron de los temas últimamente preferidos por el líder comunista, especialmente el conflicto arabe-israelí y la posibilidad del estallido de una guerra nuclear si continúan las tensiones con Irán.

En un momento de la conversación, los norteamericanos preguntaron a Castro sobre la vigencia del modelo cubano y su posible validez en otros países. Castro, cada vez más por encima del bien y del mal, contestó que tal cosa no era pertinente y añadió: "El modelo cubano ya no funciona ni siquiera para nosotros". Lo escribió el propio Goldberg en la revista The Atlantic, y tanta fue su sorpresa que incluso le preguntó a Sweig -una reputada experta en asuntos cubanos- cuál era su interpretación a las palabras del ex presidente cubano, que continúa siendo primer secretario del Partido Comunista de Cuba.

Según Sweig, Castro "no estaba rechazando las ideas de la revolución" sino que se trataba de "un reconocimiento de que bajo el modelo cubano el Estado tiene un papel demasiado grande en la vida económica del país". La analista interpretó que con sus declaraciones Castro buscaba "crear un espacio" para que su hermano, el presidente Raúl Castro, pudiera poner en marcha "reformas necesarias, frente a lo que seguramente encontrará resistencias de los comunistas ortodoxos dentro del partido y la burocracia".

La entrevista publicada este miércoles por la revista norteamericana es la segunda de una serie que resumirá los encuentros de Golberg con Castro en la isla, respondiendo a una invitación del ex jefe de Estado. En el primer trabajo Castro criticó al presidente de Irán, Mahmud Ahmadineyad, por sus declaraciones antisemitas, y le pidió que "deje de difamar a los judíos" y que trate de entender por qué los israelíes temen por su existencia.

[Yorktown]

El artículo original...con una visita de Fidel y Goldberg a un acuario ciertamente... surrealista, con un físico nuclear a cargo de los delfines. No me pregunteis más, estoy desconcertado.

http://www.theatlantic.com/internationa ... ore/62602/

Bueno, por algo se empieza.

Saludos.

[antfreire]

Ahora empezaremos a ver como los incondicionales de la Revolucion Castrocomunista empiezan a ver defectos en el modelo economico cubano que hasta el martes 7 de Septiembre negaban rotundamente.

[Sniper82]

Te informo que en el 1998 se hizo una encuesta popular donde el 98 porciento de los cubanos reafirmamos el socialismo... yt te digo más hoy en día la mayoría de mi pueblo no desea el capitalismo...solo que quiten el bloqueo y verás.... además el capitalismo no es tan efectivo como se pregona...sinó por que es pobre haití... por que hay tantos muertos de hambre en México,,, por que en EEUU hay tantos desempleados y su sistema de salud es inferior en general al de Cuba con menos recursos... por que si el sistema capitalista es bueno el mundo está en una crisis y cada día son los pobres más pobres... por que hay cada vrez menos empleo y más miserias, guerras fraticidas y menos tolerancia.... que yo sepa esa no es la política de Cuba, ni del socialismo..... déjame desarrollarme sin bloqueo en un socialismo de mercado y veremos.....
Sniper82

[antfreire]

Te informo que en el 1998 se hizo una encuesta popular donde el 98 porciento de los cubanos reafirmamos el socialismo... yt te digo más hoy en día la mayoría de mi pueblo no desea el capitalismo...solo que quiten el bloqueo y verás.... además el capitalismo no es tan efectivo como se pregona...sinó por que es pobre haití... por que hay tantos muertos de hambre en México,,, por que en EEUU hay tantos desempleados y su sistema de salud es inferior en general al de Cuba con menos recursos... por que si el sistema capitalista es bueno el mundo está en una crisis y cada día son los pobres más pobres... por que hay cada vrez menos empleo y más miserias, guerras fraticidas y menos tolerancia.... que yo sepa esa no es la política de Cuba, ni del socialismo..... déjame desarrollarme sin bloqueo en un socialismo de mercado y veremos.....
Sniper82

No es de extrañar, si la encuesta la hicieran hoy posiblemente dirian que el 99% lo apoya.
Todos los paises que han adoptado el Marxismo Leninismo han fracasado. Cuantos tubieron un ""bloqueo""?
Si el sistema de salud de Cuba es tan bueno por que a Fdel lo pero un extranjero? Por que Juan Juan Almeiida tubo que ir a curarse a USA?
Mira yo se que tu no eres un idiota y que lo que pretendes en este foro tiene alguna razon que esta muy lejana a tu nivel de inteligencia. Asi que puedes continuar con tus diatribas pro comunistas que hoy en dia nadie cree (Ni tu, ni siquiera tu comandante)

[Col Raspeguy]

Cuba eliminará 500.000 puestos de trabajo por ajuste económico
Revolución. "El Estado no puede ni debe continuar manteniendo empresas"
LA HABANA | AFP, ANSA Y EL PAÍS DE MADRID

El Gobierno cubano anunció ayer que para 2011 eliminará 500.000 puestos de trabajo y ampliará las opciones para los privados, en el marco de una reestructuración que permitiría "ajustar" el modelo económico y hacerlo sostenible.

"En correspondencia con el proceso de actualización del modelo económico y las proyecciones de la economía para el período 2011-2015, se prevé (...) la reducción de 500.000 trabajadores en el sector estatal y paralelamente su incremento en el sector no estatal", dice un comunicado de la Central de Trabajadores de Cuba (CTC) que fue divulgado ayer por la prensa local.

Las reducciones de las "plantillas infladas", que superan el millón en toda la isla, se aplicarán "de inmediato" hasta "el primer trimestre de 2011", "de forma gradual y progresiva", y "por su magnitud e incidencia abarcarán a todos los sectores", añade el texto.

En la isla viven 11 millones de habitantes y hay 4.950.000 personas ocupadas. De ellas, unas 4.100.000 (85%) trabajan para el Estado, mientras que 600.000 trabajan en el sector privado (de estas, 141.000 tienen licencia para ejercer el trabajo por cuenta propia) y 250.000 son cooperativistas. El propio Raúl Castro admitió el año pasado que las plantillas están infladas en más de 1.300.000 personas: uno de cada cuatro trabajadores sobra.

"Nuestro Estado no puede ni debe continuar manteniendo empresas, entidades productivas, de servicios y presupuestadas con plantillas infladas, y pérdidas que lastran la economía, resultan contraproducentes, generan malos hábitos y deforman la conducta de los trabajadores", dice el texto de la Central de Trabajadores.

Para hacer efectivo el despido de los 500.000 operarios, todos los centros estatales deberán presentar un plan de ajuste antes de abril. "Se trata de una reforma de calado y, de aplicarse como se ha anunciado, sin duda cambiará el país", afirmó un economista cubano.

A cambio de los despidos el régimen abrirá las puertas al pequeño empleo privado y cooperativo y autorizará el trabajo asalariado para que puedan salir adelante los que vayan al paro. Según diversas fuentes, está previsto que cientos de miles de cubanos pasen al sector privado en los próximos años, lo que sería toda una revolución en la isla.

Un funcionario al tanto de los planes gubernamentales explicó en este sentido que "está previsto que en un plazo de tres años todos estén fuera de sus centros laborales y, obviamente, muchos pasarán al sector privado".
La CTC lo explicitó de la siguiente manera: para los trabajadores que "resulten disponibles, se amplía y diversifica el actual horizonte de opciones con nuevas formas de relación laboral no estatal como alternativa de empleo". Entre estas menciona "el arrendamiento, el usufructo, las cooperativas y el trabajo por cuenta propia". Se espera que estos puntos estén regulados en una ley que saldría en octubre.

El trabajo por cuenta propia fue legalizado en Cuba en 1996, para enfrentar la crisis económica que siguió a la desintegración de la Unión Soviética.

Por otra parte, el régimen de Castro impulsa ahora un programa de racionalización laboral en las empresas que tiene el objetivo de aumentar la productividad, que cayó 1,1% en 2009. Es por esto que seguirá implantando el sistema de pago por resultados puesto en marcha en 2008 y con una aplicación baja hasta ahora.

SUBSIDIOS. La CTC también anunció ayer que "ya no será posible aplicar la fórmula de proteger o subsidiar salarialmente de forma indefinida a los trabajadores".
Esto contraría la práctica habitual de los últimos años, durante los cuales el gobierno envió a sus hogares, hasta con el 60% del salario, a quienes quedaban cesantes por diversas decisiones en sus centros laborales mientras esperaban ser ubicados en otro empleo.

Según consignó la CTC, "es necesario elevar la producción y la calidad de los servicios, reducir los abultados gastos sociales y eliminar gratuidades indebidas y subsidios excesivos".
El Gobierno se prepara ahora para enfrentar el descontento social que seguramente generarán los recortes, que resultan especialmente duros porque durante más de medio siglo el país funcionó bajo un paternalismo antieconómico.

[Jose Planas]

Te informo que en el 1998 se hizo una encuesta popular donde el 98 porciento de los cubanos reafirmamos el socialismo... yt te digo más hoy en día la mayoría de mi pueblo no desea el capitalismo...solo que quiten el bloqueo y verás.... además el capitalismo no es tan efectivo como se pregona...sinó por que es pobre haití... por que hay tantos muertos de hambre en México,,, por que en EEUU hay tantos desempleados y su sistema de salud es inferior en general al de Cuba con menos recursos... por que si el sistema capitalista es bueno el mundo está en una crisis y cada día son los pobres más pobres... por que hay cada vrez menos empleo y más miserias, guerras fraticidas y menos tolerancia.... que yo sepa esa no es la política de Cuba, ni del socialismo..... déjame desarrollarme sin bloqueo en un socialismo de mercado y veremos.....
Sniper82

En el CAPITALISMO NORTEAMERICANO el que es pobre o no tiene mejor dicho una buena calidad de vida es porque es un vago y un lloron que se la pasa pidiendo y que lo unico que quiere es vivir del jodio gobierno (wealth fare, programa de cupones de alimentos etc.) y no dar un tajo ni en defensa propia. Y eso del desempleo mire si a uno del Cielo le caen limones uno aprende hacer limonada.

[M26J]

Si claro el resto de lugares son tan ejemplares, claro en Estados Unidos esa sociedad tan perfecta donde uno llega hasta donde quiere si si bla bla esa propaganda no me vale es de lo que nos acusan a los defensores de Cuba, en la vida existen los matices y los tonos no tienen porque ser siempre extremos me centro en el tema Cuba.

Con estas medidas se espera resolver poco a poco un problema de producción era una medida que se conocia sería aplicada, lo que pasa que como siempre ustedes aún siguen creyendo en analistas y medios que no tienen ni idea del modo de estructuramiento de Cuba, gente que no sabe interpretar y que llevan dando palos de ciego respecto a las medidas gubernamentales desde el año 90 en adelante.

Cuba ira siempre a su ritmo y hace años muchos años que se crean pequeñas cosas para dinamizar la economía a un ritmo controlable, lo que no se puede hacer debido al desastre que ha supuesto es lo que ha pasado en Europa del Este o incluso en China, en Cuba como en el palacio las cosas van despacio, pero dentro de Cuba todo el mundo sabe cual es el ritrmo y las cosas que se cambiarán, si en occidente algún periodista se aventura con peligrosos pronosticos es su problema.

[Carlogratto]

Cuba ira siempre a su ritmo y hace años muchos años que se crean pequeñas cosas para dinamizar la economía a un ritmo controlable, lo que no se puede hacer debido al desastre que ha supuesto es lo que ha pasado en Europa del Este o incluso en China, en Cuba como en el palacio las cosas van despacio

¿Controlable? ¿Contralable por quién? Y en el fondo, y más importante, controlable ¿por qué?

Saludos

[antfreire]

Si claro el resto de lugares son tan ejemplares, claro en Estados Unidos esa sociedad tan perfecta donde uno llega hasta donde quiere si si bla bla esa propaganda no me vale es de lo que nos acusan a los defensores de Cuba, en la vida existen los matices y los tonos no tienen porque ser siempre extremos me centro en el tema Cuba.

Con estas medidas se espera resolver poco a poco un problema de producción era una medida que se conocia sería aplicada, lo que pasa que como siempre ustedes aún siguen creyendo en analistas y medios que no tienen ni idea del modo de estructuramiento de Cuba, gente que no sabe interpretar y que llevan dando palos de ciego respecto a las medidas gubernamentales desde el año 90 en adelante.

Cuba ira siempre a su ritmo y hace años muchos años que se crean pequeñas cosas para dinamizar la economía a un ritmo controlable, lo que no se puede hacer debido al desastre que ha supuesto es lo que ha pasado en Europa del Este o incluso en China, en Cuba como en el palacio las cosas van despacio, pero dentro de Cuba todo el mundo sabe cual es el ritrmo y las cosas que se cambiarán, si en occidente algún periodista se aventura con peligrosos pronosticos es su problema.

""Cuba ira siempre a su ritmo y hace años muchos años que se crean pequeñas cosas para dinamizar la economía a un ritmo controlable""

Hay cosas que si no las dijeras lucirias mucho mejor.

[Col Raspeguy]

El despido de medio millon de trabajadores estatales en un estado de derecho, ademas de generar conflictos sindicales y huelgas promoveria por lo menos la caida de los ministros de trabajo y economia.
Eso no sucede en las dictaduras, pum para afuera y arreglatelas como puedas y si abres la boca.....mucho palo pa' que aprendas.

[Ozzy]

Cuba ira siempre a su ritmo y hace años muchos años que se crean pequeñas cosas para dinamizar la economía a un ritmo controlable, lo que no se puede hacer debido al desastre que ha supuesto es lo que ha pasado en Europa del Este o incluso en China, en Cuba como en el palacio las cosas van despacio

¿Controlable? ¿Contralable por quién? Y en el fondo, y más importante, controlable ¿por qué?

Saludos

Bueno, no entiendo muy bien eso de ir a un ritmo "controlable", pero el porqué controlar o tratar de controlar el ritmo o el funcionamiento, eso lo podría explicar por ejemplo John Maynard Keynes. Y agregaría para evitar casos como Enron, Madoff, el crack hipotecario, etc.
A fin de cuentas, todo parece indicar que aquello de "el estado no es la solución, es el problema" sólo vale cuando las cosas van bien, cuando el barco hace agua, es el estado precisamente el que les saca las castañas del fuego.

saludos...

[Yorktown]

A fin de cuentas, todo parece indicar que aquello de "el estado no es la solución, es el problema" sólo vale cuando las cosas van bien, cuando el barco hace agua, es el estado precisamente el que les saca las castañas del fuego.

En realidad no, nada parece indicarlo.

El estado no le saca las castañas del fuego a nadie, el dinero que les dan no es del estado, es de los demás ciudadanos a los que el estado les quita el dinero para darselo a los incompetentes, son los que les sacan las castañas del fuego, quieran o no. Con lo cual estado es todavía más problema para esos ciudadanitos de a pie.

Y agregaría para evitar casos como Enron, Madoff, el crack hipotecario, etc.

Enron y Madoff son delitos, y sus responsables están comiendo muuuuucha carcel. Es como si pones como ejemplo de malvado capitalismo a Bonnie and Clyde, o a Phantomas. Quitar las cosas a la gente está mal verdad? Pues cuando lo hace el estado, también.

Y el crack hipotecario está provocado, precisamente, por el estado. Mira a ver Freddie y Fanny , las empresas que avalaron la mayoría de aquellos créditos...quien las patrocinaba? El estado. Demos créditos para que todo el mundo se compre una casa, aunuqe no tenga dinero para pagarla. Y si le inflamos el valor de la casa un poquito? Es igual, ya pagará alguien, ya se ocupará el estado de quitarselo al tipo sensato que sigue viviendo de alquiler para pagarlo. Leete tambien la Reinvestment Community Act, una ley federal, y entenderas el origen de las subprime.

Como todo esto está más que debatido en el foro , en el area libre, no me extenderé.

Y si uno se queda sin empresa, si su banco quiebra, o no puede pagar su casa...a la calle. Asi aprende y se criba la incompetencia. Los demás no tenemos porque pagar la imprudencia, la avaricia o la estupidez ajena. Pero no, papa estado se ocupa de que el que ha hecho bien las cosas, pague por el que las ha hecho mal. Nada más socialista que eso.

Saludos.