Sergio
Cancio escribió:Se lo impidieron las tropas cubanas que acudieron en su ayuda. Nito Alves era un hombre de los sovieticos y el complot estuvo planeado por la KGB.
Cancio escribió:Al intervenir los cubanos y fracasar, Nito Alves se refugió en la embajada sovietica pero los sovieticos se lo entregaron a los cubanos y estos a Neto que lo fusiló
You have a good point here.
Certainly, the three SADF Task Forces were not enough to punch through the force the Cubans and the MPLA were throwing on them at the time.
IMHO, the point was this: had Pretoria managed to gain support from the outside (i.e. the USA), they would rush a stronger force into Angola and really finish the story, probably launching an outright invasion - instead attempting what was actually a small-scale clandestine operation with conventional forces. Another problem was that the SADF forces advancing on Luanda failed to find a way to outmanoeuvre the blocking Cuban force that was shelling and rocketing them on the Bridge 14. Perhaps this did not came clearly enough from the article.
Quote:
And why you forget the battle of Ebo this battle stops the sudafrican advance and remeber,Bridge 14 the famous cuban defeat was impotant but the sudafrican only can advance 5 kilometres after the battle.
why?.Because is imposible that 3.000 sudafricans and namibians could take the power in Angola in 1975.They dont have enough troops and the cubans were 36.000.
It is truth that the MPLA and Cubans had a much stronger force than the South Africans, but, IMHO, this would not matter in this case: it would not have been the first time that a much smaller force defeats a much larger one (you can find many examples for this in the history of warfare: take the case of Hannibal's advance into Rome, or that of the Spanish Armada, or Deutsches Afrika Korps in WWII as a good ones). What mattered was mobility and experience: the South Africans had an advantage in more realistic training and firepower, but the last was what both sides lacked - especially in conventional mechanised warfare with large forces (it is obvious from reports by both sides that their commanders were doing a number of mistakes during the Battle of Bridge 14).
And then there was the matter of good intelligence and psychology. It is unclear to me, namely, if the South Africans knew how many Cubans were in Angola at the time, and what force was expecting them in Luanda. Without knowing what was actually ahead of them, they were kind of unsure if they can win or not. The capability was there, but there was psychological uncertainity - especially in the light of the international embargo under which the South Africans were placed by the UN only a year earlier.
Anyway, the SADF task forces were small, but highly manoeuvreable: they relied on outmanoeuvring their opponents, and were highly successful in doing this until closing on the main enemy supply base - Luanda. Once there, the task became extremely problematic due to the small size of the SADF contingent: with a larger force the capture of Luanda would not have been impossible (holding it was another question). A major battle in the case of a stronger SADF involvement, would have been a question of supplies, and this was a major problem for the Communists, then they had to haul everything to Angola from Cuba and the USSR.
Quote:
the last question:were there nambians troops with the sudafricans in SAVANAH in 1975?.I am not sure
I do not remember to have mentioned anything similar in the article: I know very well that the South-West African personnel was foremost included in the SWAPOL (South-West African Police), and some were in Kovoet, but certainly there were never any in the SADF, especially not in 1975-1976.
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La retirada de las tropas surafricanas del sur de Angola en 1975 se debio a diferentes factores. Yo no creo que haya sido el resultado del combate de Ebo. Ese fue uno mas en que los cubanos sacaron la mejor parte, pero en la guerra se ganan y se pierden combates que no deciden el resultado final.
Surafrica intervino inicialmente con el fin de proteger el complejo hidrohelectrico de Ruacana que le suministraba energia electrica barata a Namibia. Despues el gobierno surafricano calculo mal y penso que con unas cuantas compañias de blindados AML-90 apoyados por artilleria de largo alcanse podian apoyar a Savimbi para que tomara el poder. Avanzaron demasiado rapido en muy poco tiempo dejando atras los suministros logisticos a mucha distancia. Esta condicion, unida a la llegada oportuna de unidades de tropas especiales cubanas hicieron que se frenara su avance perdiendo la iniciativa estrategica congelandose el frente sur a ambos lados de la rivera de gran rio Queve. Los puentes habian sido volados en el cruce de Puerto Amboin en la costa, en el paso de Santa Comba y en Malange. No habia forma que esas pocas unidades surafricanas pudieran avanzar forzando ese caudaloso rio ni tampoco que nuestras tropas pudieran hacer lo mismo. En esa estabilizacion y congelamiento del frente el gobierno cubano decide introducir grandes unidades regulares concentrando tropas suficientes para poder pasar a la ofensiva. Se enviaron tres regimientos de tanques uno al mando del general Cesar Lara Rosello otro al mando del General Fleitas y otro al mando del General Lopez Cuba, ademas un regimiento de aviacion encabezado por mi. Al yo llegar con este contingente tan grande de pilotos a Angola los sovieticos enviaron la misma cantidad a Cuba para sustituirnos a nosotros mientras durara la guerra. Es decir que durante el primer año de la guerra de Angola los cielos cubanos estaban en manos de pilotos rusos.
Yo no he podido hablar con ningun politico surafricano de aquella epoca para saber a ciencia cierta que motivo su retirada pero la logica me indica que al reconsiderar el envolvimiento de ellos en Angola, la profundidad del territorio en que estaban, las pocas unidades que tenian comprometidas, el enorme dispositivo militar que los cubanos estaban montando, la falta de apoyo de Estados Unidos, el bloqueo internacional establecido por las Naciones Unidas, lo mas sabio y prudente era retirarse a sus posiciones iniciales conservando Namibia que era lo que en realidad le interesaba. Yo creo que fue una decision muy inteligente. Ellos se retiraron a mediados de febrero de 1976 sin mediar ningun combate. Nosotros reconstruimos los puentes sobre el Queve sin ninguna interferencia enemiga y en dos semanas ocupamos todo el territorio sin disparar un tiro. Solo la aviacion fue utilizada del 10 al 13 de marzo para liquidar los ultimos reductos de Savimbi en Cago Coutino hoy Lumbala n'Gimbo. Personalmente dirigi esos ataques destruyendo un avion de transporte de Mobuto utilizado por la CIA para suministrar armas a la UNITA y neutralizamos completamente el aeropuerto y las unidades de la UNITA que se concentraban en el lugar. A partir de aquel dia la UNITA paso a la guerra de guerrilla iniciando un proceso de supervivencia en las selvas.
Con las unidades de Holden Roberto en el norte habian artilleros surafricanos manipulando las piezas de artilleria que utilizaba el FNLA. Pero fundamentalmente eran mercenarios blancos los que apoyaban a estas fuerzas con la ayuda logistica de China.
Si Saddam Hussein hubiera sido menos imbecil y soberbio se hubiera dado cuenta que la concentracion de fuerzas britanico-norteamericanas lo iban a barrer en unos dias y hubiera buscado una salida politica. Hoy anda corriendo por todo Irak y de nada le vale su inmensa fortuna. Por eso le digo que los surafricanos actuaron inteligentemente. Despues de aquello lograron prolongar su dominacion de Namibia 14 años. Código: Seleccionar todo
Namely, as can be read in the book "South African Special Forces" (Osprey "Elite Series" No.47), p.15:
Specific troops from Daniel Chipenda's FNLA South Group were trained by Col. Jan Breytenbach, the founding commander of the 1 Reconnaissance Regiment SADF, and his team of Recce Commandos at the start of the Operation "Savannah", in August 1975 at Mpupa, Angola, 70 kilometres north of the South-West Africa border. These troops were taught a style of guerilla warfare and tactics modelled on those used by the US special forces to teach indigenous troops during the Vietnam War. Cast-of South African equipment and battlefield pick-ups of Communist block-weaponry, uniforms, and field gear were pressed into use by the group. The use of Communist equipment was not only expedient, but also enabled the unit to live off and blend in with the nemey as an effective guerilla force. The group was organized into two rifle companies, a machine gun platoon, a mortar platoon and an anti-tank section.
The FNLA force was given the title Bravo Group, and was teamed with South West African Territorial Force 201 Battalion (recruited from Bushmen), or Alpha Group, to form Zulu Force. Zulu Force was put on the attack at the start of the Operation "Savannah".
Ok, that's the first trace: obviously, there was a SWA Territorial Force 201 Battalion consisting of SWA Bushmen who fought with the SADF in Angola, in 1975. This unit was not, however, a part of the SADF. Namely, in the book "Modern African Wars 3: South-West Africa", (Osprey "Men-at-Arms" Series, No. 242), one can find the description and short history of the 201 Battalion on the p.18:
Formed in 1974 with an infantry company of Portuguese and Bushman refugees from Angola; reformed with more Caprivi Bushmen in 1975. They took part in Operation Savannah as Combat Group Alpha. 
obviously, there was a SWA Territorial Force 201 Battalion consisting of SWA Bushmen who fought with the SADF in Angola, in 1975
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Inicialmente los surafricanos metieron solo asesores e instructores con el FNLA y la UNITA. Despues la cosa se fue escalando y apoyan a Savimbi con algunos oficiales y medios mecanizados para que la UNITA avanzara mas rapidamente pensando que quizas podrian llegar a Luanda antes de la proclamacion de la independencia. Con esto forman un batallon de tropas elites especiales(igual que nosotros) que inicialmente le llamaron Grupo Bravo y despues lo denominaron Batallon 32. El jefe y fundador de esta unidad fue el Coronel surafricano Jan Beytenback. La tropa de choque estaba formada mayormente por combatientes negros originarios de practicamente todas las tribus de Angola, Namibia y Surafrica. La oficialidad eran todos oficiales surafricanos blancos. Es muy interesante el hecho que aunque en surafrica existia el apartheid en esta unidad en especifico sabemos que nunca se practico ninguna discriminacion ni apartheid. Ademas de los oficiales surafricanos, al principio hubo entre sus cuadros mercenarios de Gran Bretana, Rhodesia, Portugal y USA pero que despues fueron paulatinamente abandonando esta unidad.
Esta fue la unidad elite que los surafricanos utilizaron como caballo de batalla durante años en Angola y que asestaron duros golpes a las SWAPO y a las FAPLAS en diferentes lugares del sur. Tenian una gran mobilidad y lo mismo se te tiraban en Cassinga y acababan alli con centenares de SWAPO en un par de horas como que dirigian una emboscada mortal entre Luena y Menongue.
El mantener esos combatientes de diferentes etnias y darles tratamiento preferencial y camaraderil les proporsiono una cohesion combativa muy importante para este tipo de tropas especiales. Llegar a conocerse el terreno como la palma de la mano, conocerse la idiosincracia de las tribus por donde iban a operar, sus costumbres, idiomas o dialectos. En fin todo lo que necesita un ranger.
Ahora bien la famosa pregunta que todo el mundo se hace. Porque se retiran los surafricanos si no hubo ningun combate decisivo, al contrario ellos tenian la iniciativa al norte de Santa Comba.
Sensillamente sumaron uno mas uno. Yo no creo que los surafricanos hayan sobrepasado los 800-900 hombres(no cuento los combatientes de la UNITA y del FNLA que participaban con ellos en el sur)Sacaron una deduccion logica con esas fuerzas no podian llegar a ningun lugar. Para desarrollar una ofensiva con fuertes probabilidades de exito tienes que tener por lo menos una correlacion de fuerzas 4 a 1 a tu favor y ellos no la tenian. Ademas me estuve fijando en el otro articulo que me distes a leer escrito por los surafricanos, los problemas que confrontaban con la logistica. Analiza que de Cela donde tenian su Puesto de Mando hasta Luanda hay 350 kilometros es decir una distancia como desde Ciego de Avila a la Habana, con otro gran obstaculo por el medio que era el Rio Cuanza que de seguro nosotros lo hubieramos volado en la retirada si la situacion asi lo exigia; y el Cuanza si que le traquetea el mango para forzarlo sin puente. Otro factor que seguro analizaron fue el alargamiento excesivo de las lineas logisticas. De Namibia a donde ellos estaban en Cela hay mas de mil kilometros, no es nada facil. Sino fijate con todo el poderio de Estados Unidos los problemas que tuvieron con el alargamiento de las lineas logisticas durante el avance impetuoso hacia Bagdad.
Yo creo que fue una decision sabia y oportuna el retirarse organizadamente de un conflicto que ya no tenia razon de ser para los intereses de Sudafrica.
Vamos a ve cuando puedo entrar otra vez porque voy a estar con la rastra por el norte y despues hasta Oregon. Saludos Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados