Ok,
Xammar tienes el TO&E de las divisiones Cubanas?.
Invasión Cuba
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Cancio
Estimados Wikingo y Castelo estaban perdidos. Bueno yo tambien me he complicado un poco.
Ya tenemos a cuatro en la tertulia. Voy a empezar a hacer la lista. Lo que si no puedo llevar son los chorizos. A lo mejor Villaroel que tiene una buena despenza hace su aporte. Hace falta que nuestro querido amigo Maikel salga de la cueva y se nos incorpore con el buen ron. Por favor señores el queso vamos a dejarselo a Rojo si se embulla.
Ahora tengo que ausentarme unos dias
Saludos a todos
Ya tenemos a cuatro en la tertulia. Voy a empezar a hacer la lista. Lo que si no puedo llevar son los chorizos. A lo mejor Villaroel que tiene una buena despenza hace su aporte. Hace falta que nuestro querido amigo Maikel salga de la cueva y se nos incorpore con el buen ron. Por favor señores el queso vamos a dejarselo a Rojo si se embulla.
Ahora tengo que ausentarme unos dias
Saludos a todos
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Camo
- Soldado Primero
- Mensajes: 53
- Registrado: 14 May 2004, 06:16
- Ubicación: Agazapado
La guerra, latrocinio que sólo favorece a Wall Street
Smedley Butler
El mayor general Smedley Butler, marine de Estados Unidos, habla sobre la guerra. Los siguientes son extractos de un discurso presentado en 1933:
"La guerra sólo es un latrocinio. Un latrocinio que es mejor caracterizado, creo yo, como algo que no es lo que parece a la mayoría de la gente. Sólo un pequeño grupo interno sabe de qué se trata. Se conduce para el beneficio de muy pocos al costo de las masas...
"El problema con Estados Unidos es que cuando un dólar sólo gana 6 por ciento aquí, se inquieta y se va al extranjero para ganar 100 por ciento. Entonces la bandera sigue al dólar, y los soldados siguen a la bandera. Yo no regresaría de nuevo a la guerra como lo he hecho antes para proteger a una despreciable inversión de banqueros.
"Hay sólo dos cosas por las cuales deberíamos luchar. Una es la defensa de nuestros hogares y la otra es la Carta de Derechos. La guerra por cualquier otra razón sólo es un latrocinio.
"No hay un truco en la bolsa del latrocinio a la cual los militares son ciegos. Tiene a sus 'hombres del dedo' para señalar a nuestros enemigos, a sus 'hombres de músculo' para destruir al enemigo, sus 'hombres de cerebro' para planear los preparativos de guerra, y al 'gran jefe', el capitalismo supernacionalista.
"Podría parecer raro que yo, un militar estadunidense, adopte tal comparación. La verdad me lo obliga. Dediqué 33 años y cuatro meses al servicio militar activo como miembro de la fuerza militar más ágil de este país, los marine corps. Serví en rangos comisionados desde segundo teniente a mayor general. Y durante ese periodo dediqué la mayoría de mi tiempo a ser un hombre de músculo de alta categoría para el gran empresariado, para Wall Street y para los banqueros.
"En suma, fui un estafador, un gángster para el capitalismo. Sospechaba que era sólo una parte del latrocinio en ese tiempo. Ahora estoy seguro de ello.
"Como todos los miembros de la profesión militar, nunca tuve un pensamiento propio hasta que dejé el servicio. Mis facultades mentales permanecieron en animación suspendida mientras obedecía las órdenes de los superiores. Esto es típico con todos en el servicio militar.
"Ayudé a hacer seguro a México, especialmente Tampico, para los intereses petroleros estadunidenses, en 1914. Ayudé a hacer de Haití y Cuba un lugar decente en donde los chicos del National City Bank pudieran recaudar ingresos. Ayudé al saqueo de media docena de repúblicas centroamericanas para beneficio de Wall Street.
"La historia del latrocinio es larga. Ayudé a purificar a Nicaragua para la casa banquera internacional de Brown Brothers en 1909-1912. Traje la luz a República Dominicana para los intereses azucareros estadunidenses, en 1916. En China, ayudé a asegurar que la Standard Oil pudiera avanzar sin ser molestada.
"Durante esos años tenía, como decían los cuates en el cuarto de atrás, un latrocinio padre. Viendo hacia atrás, creo que le podría haber ofrecido algunas indicaciones a Al Capone. Lo más que él logró fue operar su latrocinio en tres distritos. Yo operé en tres continentes."
Smedley Butler
El mayor general Smedley Butler, marine de Estados Unidos, habla sobre la guerra. Los siguientes son extractos de un discurso presentado en 1933:
"La guerra sólo es un latrocinio. Un latrocinio que es mejor caracterizado, creo yo, como algo que no es lo que parece a la mayoría de la gente. Sólo un pequeño grupo interno sabe de qué se trata. Se conduce para el beneficio de muy pocos al costo de las masas...
"El problema con Estados Unidos es que cuando un dólar sólo gana 6 por ciento aquí, se inquieta y se va al extranjero para ganar 100 por ciento. Entonces la bandera sigue al dólar, y los soldados siguen a la bandera. Yo no regresaría de nuevo a la guerra como lo he hecho antes para proteger a una despreciable inversión de banqueros.
"Hay sólo dos cosas por las cuales deberíamos luchar. Una es la defensa de nuestros hogares y la otra es la Carta de Derechos. La guerra por cualquier otra razón sólo es un latrocinio.
"No hay un truco en la bolsa del latrocinio a la cual los militares son ciegos. Tiene a sus 'hombres del dedo' para señalar a nuestros enemigos, a sus 'hombres de músculo' para destruir al enemigo, sus 'hombres de cerebro' para planear los preparativos de guerra, y al 'gran jefe', el capitalismo supernacionalista.
"Podría parecer raro que yo, un militar estadunidense, adopte tal comparación. La verdad me lo obliga. Dediqué 33 años y cuatro meses al servicio militar activo como miembro de la fuerza militar más ágil de este país, los marine corps. Serví en rangos comisionados desde segundo teniente a mayor general. Y durante ese periodo dediqué la mayoría de mi tiempo a ser un hombre de músculo de alta categoría para el gran empresariado, para Wall Street y para los banqueros.
"En suma, fui un estafador, un gángster para el capitalismo. Sospechaba que era sólo una parte del latrocinio en ese tiempo. Ahora estoy seguro de ello.
"Como todos los miembros de la profesión militar, nunca tuve un pensamiento propio hasta que dejé el servicio. Mis facultades mentales permanecieron en animación suspendida mientras obedecía las órdenes de los superiores. Esto es típico con todos en el servicio militar.
"Ayudé a hacer seguro a México, especialmente Tampico, para los intereses petroleros estadunidenses, en 1914. Ayudé a hacer de Haití y Cuba un lugar decente en donde los chicos del National City Bank pudieran recaudar ingresos. Ayudé al saqueo de media docena de repúblicas centroamericanas para beneficio de Wall Street.
"La historia del latrocinio es larga. Ayudé a purificar a Nicaragua para la casa banquera internacional de Brown Brothers en 1909-1912. Traje la luz a República Dominicana para los intereses azucareros estadunidenses, en 1916. En China, ayudé a asegurar que la Standard Oil pudiera avanzar sin ser molestada.
"Durante esos años tenía, como decían los cuates en el cuarto de atrás, un latrocinio padre. Viendo hacia atrás, creo que le podría haber ofrecido algunas indicaciones a Al Capone. Lo más que él logró fue operar su latrocinio en tres distritos. Yo operé en tres continentes."
Si usted lucha contra monstruos, debe tener cuidado de no convertirse en un monstruo.
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Cancio
Saludos amigos,
Espero hayan tenido un buen fin de semana.
Bueno, parece que después de la interesante disertación sobre el fracaso de la democracia en España que le ofreció a los españoles el forista Camo. Reapareció de nuevo.
Esta vez me tocó a mi ser el objetivo del mitin de repudio. Es una lastima que un mitin de repudio haya provocado cerrar un tema. Pero bueno, tratemos de ayudar.
Forista Camo no se preocupe que yo entiendo perfectamente porqué usted tiene que utilizar ofensas e insultos para expresar sus ideas. Créame de verdad que trataré de ayudarlo en la medida de mis posibilidades. Quizás la falta de argumentos o la inmadurez lo lleven a esos procedimientos pero existen métodos ancestrales para corregir los exabruptos y nadie mejor que la milenaria cultura China y su Tai-Chi.
En cualquier relación, hay cosas que nos gustan y otras no. Es importante, y fácil, comunicar claramente lo que disfrutamos o encontramos agradable. El problema surge cuando hay cosas que no nos gustan o con las cuales hay desacuerdo.
Algunas cosas desagradables pueden no ser del todo importantes —pero es necesario reconocer con claridad lo que son, y ver que en realidad no tienen relevancia—. Sin este reconocimiento, es probable que inconscientemente se proyecten niveles bajos de enojo cada vez que se presentan tales situaciones. Por otra parte, si reconocemos plenamente que esas cosas son poco importantes, proyectaremos claridad y aceptación en lugar de enojo inconsciente.
Si le disgusta algo que una persona hace, puede tratar de mantener en su interior el sentimiento causado, pero debido a que el organismo humano es un sistema abierto, el esfuerzo será infructuoso. Sin embargo, esto no significa que debe comunicar la información de la manera más fuerte y directa posible. Una buena curva a menudo es mejor que una recta.
Recuerde: los patrones de la naturaleza son circulares, no lineales. Es fácil llenar un recipiente de agua en un arroyo suave; es mucho más difícil hacerlo en un río turbulento. Se llega más rápido de Cuba a España por la Ortodrómica que por la Loxodrómica La información expresada de forma brusca puede no ser transmitida; El receptor podría desanimarse por esa actitud y no asimilar el contenido. También es posible que el mensaje sea transmitido, pero no dejará una impresión. La misma información, comunicada apropiadamente, puede ser recibida antes que el receptor piense en no ponerle atención. No obstante, el mensaje, aunque comunicado amablemente, debe ser claro.
Esta es solo una pauta general. Comunicar un mensaje es un arte que mejora con la práctica y la experiencia, y mucho depende de las dos personas involucradas. La atención cuidadosa siempre mejorará nuestras habilidades.
Al manejar relaciones, desde las recién formadas hasta las que llevan mucho tiempo, la clave es seguir los ritmos naturales. La comunicación clara es importante, ya que es la transmisión de un mensaje. Pero cuando hacerlo —el tiempo propicio— también es crucial. Los seres humanos somos animales rítmicos, y las emociones se manifiestan en diferentes patrones temporales. Es importante comprender esos patrones, y encontrar los mejores momentos para la proyección y recepción. Si un lado no está receptivo, es una perdida de tiempo y energía que el otro se proyecte. Como enseña el Tai-Chi: cuando uno es Yang, el otro debe ser Yin: Cuando uno está hablando, idealmente el otro debería estar escuchando. Si uno esta proyectando frustración e ira como Yang, a menudo es mejor que el otro no responda de la misma forma. Yang a Yang no funciona: cuando uno presiona el otro debe ceder. Esto no significa rendirse; ceder es transformar la energía opuesta y mantener el equilibrio propio.
Le recomiendo que se adentre en el Tai-Chi y verá como mejora en la comunicación de sus ideas. Es una verdadera lastima que a veces, quizás teniendo un buen argumento, no logre la receptibilidad que desea.
Con respecto a los manuales de economía de la Editorial de Ciencias Sociales de Cuba que nos trajo en el otro tema, asi como las extensas publicaciones oficialistas, le podré decir que las encuentro interesantes. Es loable el esfuerzo que se hace por demostrar las bondades y ventajas del comunismo. Ya yo pasé por esas experiencias cuando estudiaba en la Unión Soviética teniendo que estudiar los interminables manuales de Nikitin. De verdad que inspiran y dan esperanzas; el único problema es que no coinciden con la realidad. Como expresó Marx en sus tesis sobre Feuerbach:”El problema de si al pensamiento humano se le puede atribuir una verdad objetiva, no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poderío, la terrenalidad de su pensamiento”. Y hasta ahora, que se sepa, ningún país que haya optado por el camino de la colectivización ha demostrado en la practica sacar a sus respectivos pueblos de la miseria y la bancarrota económica, ni siquiera la URSS con todo el petróleo y las riquezas naturales que poseía.
Ya le digo, usted puede o no aceptar mi consejos de cómo debatir civilizadamente pero lo que sí le aseguro es que los insultos y las ofensas solo denotan inmadurez y restan credibilidad.
Saludos cordiales
Espero hayan tenido un buen fin de semana.
Bueno, parece que después de la interesante disertación sobre el fracaso de la democracia en España que le ofreció a los españoles el forista Camo. Reapareció de nuevo.
Esta vez me tocó a mi ser el objetivo del mitin de repudio. Es una lastima que un mitin de repudio haya provocado cerrar un tema. Pero bueno, tratemos de ayudar.
Forista Camo no se preocupe que yo entiendo perfectamente porqué usted tiene que utilizar ofensas e insultos para expresar sus ideas. Créame de verdad que trataré de ayudarlo en la medida de mis posibilidades. Quizás la falta de argumentos o la inmadurez lo lleven a esos procedimientos pero existen métodos ancestrales para corregir los exabruptos y nadie mejor que la milenaria cultura China y su Tai-Chi.
En cualquier relación, hay cosas que nos gustan y otras no. Es importante, y fácil, comunicar claramente lo que disfrutamos o encontramos agradable. El problema surge cuando hay cosas que no nos gustan o con las cuales hay desacuerdo.
Algunas cosas desagradables pueden no ser del todo importantes —pero es necesario reconocer con claridad lo que son, y ver que en realidad no tienen relevancia—. Sin este reconocimiento, es probable que inconscientemente se proyecten niveles bajos de enojo cada vez que se presentan tales situaciones. Por otra parte, si reconocemos plenamente que esas cosas son poco importantes, proyectaremos claridad y aceptación en lugar de enojo inconsciente.
Si le disgusta algo que una persona hace, puede tratar de mantener en su interior el sentimiento causado, pero debido a que el organismo humano es un sistema abierto, el esfuerzo será infructuoso. Sin embargo, esto no significa que debe comunicar la información de la manera más fuerte y directa posible. Una buena curva a menudo es mejor que una recta.
Recuerde: los patrones de la naturaleza son circulares, no lineales. Es fácil llenar un recipiente de agua en un arroyo suave; es mucho más difícil hacerlo en un río turbulento. Se llega más rápido de Cuba a España por la Ortodrómica que por la Loxodrómica La información expresada de forma brusca puede no ser transmitida; El receptor podría desanimarse por esa actitud y no asimilar el contenido. También es posible que el mensaje sea transmitido, pero no dejará una impresión. La misma información, comunicada apropiadamente, puede ser recibida antes que el receptor piense en no ponerle atención. No obstante, el mensaje, aunque comunicado amablemente, debe ser claro.
Esta es solo una pauta general. Comunicar un mensaje es un arte que mejora con la práctica y la experiencia, y mucho depende de las dos personas involucradas. La atención cuidadosa siempre mejorará nuestras habilidades.
Al manejar relaciones, desde las recién formadas hasta las que llevan mucho tiempo, la clave es seguir los ritmos naturales. La comunicación clara es importante, ya que es la transmisión de un mensaje. Pero cuando hacerlo —el tiempo propicio— también es crucial. Los seres humanos somos animales rítmicos, y las emociones se manifiestan en diferentes patrones temporales. Es importante comprender esos patrones, y encontrar los mejores momentos para la proyección y recepción. Si un lado no está receptivo, es una perdida de tiempo y energía que el otro se proyecte. Como enseña el Tai-Chi: cuando uno es Yang, el otro debe ser Yin: Cuando uno está hablando, idealmente el otro debería estar escuchando. Si uno esta proyectando frustración e ira como Yang, a menudo es mejor que el otro no responda de la misma forma. Yang a Yang no funciona: cuando uno presiona el otro debe ceder. Esto no significa rendirse; ceder es transformar la energía opuesta y mantener el equilibrio propio.
Le recomiendo que se adentre en el Tai-Chi y verá como mejora en la comunicación de sus ideas. Es una verdadera lastima que a veces, quizás teniendo un buen argumento, no logre la receptibilidad que desea.
Con respecto a los manuales de economía de la Editorial de Ciencias Sociales de Cuba que nos trajo en el otro tema, asi como las extensas publicaciones oficialistas, le podré decir que las encuentro interesantes. Es loable el esfuerzo que se hace por demostrar las bondades y ventajas del comunismo. Ya yo pasé por esas experiencias cuando estudiaba en la Unión Soviética teniendo que estudiar los interminables manuales de Nikitin. De verdad que inspiran y dan esperanzas; el único problema es que no coinciden con la realidad. Como expresó Marx en sus tesis sobre Feuerbach:”El problema de si al pensamiento humano se le puede atribuir una verdad objetiva, no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poderío, la terrenalidad de su pensamiento”. Y hasta ahora, que se sepa, ningún país que haya optado por el camino de la colectivización ha demostrado en la practica sacar a sus respectivos pueblos de la miseria y la bancarrota económica, ni siquiera la URSS con todo el petróleo y las riquezas naturales que poseía.
Ya le digo, usted puede o no aceptar mi consejos de cómo debatir civilizadamente pero lo que sí le aseguro es que los insultos y las ofensas solo denotan inmadurez y restan credibilidad.
Saludos cordiales
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rafael
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 12 Ago 2003, 19:28
- Ubicación: La Habana
Realmente resulta indignante para cualquier cubano la actitud del forista cancio de politizar cualquier tema. Compadre este es un foro de prestigio y respeto donde todo gira a traves en torno al mundo belico y en el cual se exponen interesantes puntos de vistas de miles de personas del mundo.
Es tan dificil concentrarse en un tema que no por hipotetico deja de ser interesante, yo mismo dada la actitud arrepentida de dicho forista he caido a veces en la tentacion de tener que decirle 4 cosas; pero lamentablemente ese no es el sentido de este foro.
Lamento mucho que este sujeto no encuentre el medio ni el espacio necesario para desahogarse como debe ser. Le sugiero que de ser posible participe en los eventos de la nacion y la emigracion que año tras año tienen su sede aqui en Cuba y de los cuales se sacan experiencias inolvidables, se lo aseguro yo. lo invito a que lo haga si es que no cunde el panico en usted como me imagino.
saludos
RAFA
Es tan dificil concentrarse en un tema que no por hipotetico deja de ser interesante, yo mismo dada la actitud arrepentida de dicho forista he caido a veces en la tentacion de tener que decirle 4 cosas; pero lamentablemente ese no es el sentido de este foro.
Lamento mucho que este sujeto no encuentre el medio ni el espacio necesario para desahogarse como debe ser. Le sugiero que de ser posible participe en los eventos de la nacion y la emigracion que año tras año tienen su sede aqui en Cuba y de los cuales se sacan experiencias inolvidables, se lo aseguro yo. lo invito a que lo haga si es que no cunde el panico en usted como me imagino.
saludos
RAFA
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wikingo
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2175
- Registrado: 08 Ene 2003, 19:23
- Ubicación: Castilla la vieja
rafael escribió:Realmente resulta indignante para cualquier cubano la actitud del forista cancio de politizar cualquier tema. Compadre este es un foro de prestigio y respeto donde todo gira a traves en torno al mundo belico y en el cual se exponen interesantes puntos de vistas de miles de personas del mundo.
Es tan dificil concentrarse en un tema que no por hipotetico deja de ser interesante, yo mismo dada la actitud arrepentida de dicho forista he caido a veces en la tentacion de tener que decirle 4 cosas; pero lamentablemente ese no es el sentido de este foro.
Bueno hablando de Cuba o se politiza o no se habla de Cuba eso esta clarisimo.
Por otro lado veo legitimo que Cancio de una opinion sobre otro tema que esta cerrado (con evidente buen sentido) pero en este tema se ha insultado, criticado y atacado ha la constitucion legitima y realmente democratica que los españoles en un uso libre y sin coacciones nos hemos dado, obviamente no es perfecta pero te digo lo que se dice de la democracia liberal que no es perfecta pero es lo mejor.
Por cierto este tema que estamos discutiendo esta politizado desde sus inicios y si no date una vuelta por sus primeras paginas.
Por otro lado yo no considero legitimo el regimen cubano y considero igual de cubano al forista Cancio que a usted (repito lo dicho en otros lugares la nacionalidad cubana no se pierde salvo por casos de traicion y yo creo que criticar a Castro y sus l******* no es realizar traicion) por lo que sus testimonios son igual de validos en todo lo referente a su paraiso socialista (o mas) que los suyos.
Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
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Cancio
Forista Rafael
Disculpeme si discrepo con ustedes y pemitame poner los posts con que ustedes han politizado este tema como le dice el Wikingo. Además han sido ustedes los que todo lo resuelven con las ofensas y los insultos, metiendose incluso en la política interna de un pais que no es el suyo insultando a jefes de Estados.
Se acuerda de este post amigo Rafael:
Publicado: Mie May 12, 2004 5:01 am Asunto:
la palabra de un padre cubano Nunca entendere por que mi pueblo esta condenado a seguir aguantando la prepotencia de un gobierno impotente el cual no ceja en su empeño de doblegarnos como si fuesemos esclavos del tiempo a su merced. Bla, bla,bla,bla..........O
o quizas se acuerde de este dirigido al forista Antonio:
Resulta increible como este señor habla de democracia en espana cuando lamentablemente a raiz de lo sucedido el 11 de marzo es que se dan cuenta de acabar con la politica de alineacion que tienen con washington, politica que da asco de la manera que la celestina de aznar mantuvo todo este tiempo
En el mismo post:
El pueblo español siente verguenza de la actuacion de sus politicos,
Quizas este post dirigido al forista Teniente le diga algo:
Teniente; Demasiado ignorante tu post para que merezca alguna respuesta de mi parte.
Este es de Rafael publicado: Vie Feb 13, 2004 9:08 pm:
Saludos Pesar que Cuba sea invadida por EEUU es algo que no reconforta a nadie, pero cabe meditar en la reaccion de la comunidad internacional que ya no esta tan entregada a los Gringos como en tiempos de guerra fria como ya se vio en la ONU antes de la invasion descarada a Irak donde solo el laborista reprimido de Blair y el Hitlercillo chistoso de Aznar (Asno=Burro)
Este es de Raul
Publicado: Jue May 06, 2004 11:04 pm
Lo siento, no va en mi el atacar en un lugar tan heterogéneo como este a presidentes y/o representantes de países, pero lo de este “señor” ninguneado y queriendo congraciarse con hijop. mal nacidos igual que el, pretende ahogar por hambre al pueblo de Cuba, ya dije que Fidel hambre no va a pasar, pero conozco mucha gente a la que si afectara “la medida” y el insomnio de Bush en su desespero por liberar a Cuba lo convierte a mis ojos en además de incompetente en un desalmado
No fui yo amigo Rafael quien puso en este tema estos insultos:
“muchos piensan como usted alla y sobre todo estoy seguro que aca algunos tambien piensan asi.pero le dire que estar del lado de alla y pregonar como usted lo hace es demasiado facil, asi no creo que en cuarenta años le haya sido efectivo a todos los cobardes que le dieron la espalda a la patria cuando como usted dice llego la tirania de castro, y prefirieron y prefieren lamerle las botas a los yanquis para que les ahoguen de hambre a once millones de hermanosentre los cuales estoy seguro que hay familiares suyos.”
Tampoco creo que este post sea mio:
Mas bien me parece que es de Camo para Antonio:
Bueno aquí sigue con su actuación más propia del club de la comedia que de un foro serio, de no ser por el respeto que merecen todos los asesinados por los "demócratas".
El pueblo español ya eligió dos veces república, ¿recuerda? En las dos ocasiones el pueblo fue pasado por las armas por los "demócratas".
¿Recuerda la guerra civil del 1936? La provocaron los "demócratas" que no respetaban la decisón abrumadoramente mayoritaria del pueblo de desterrar para siemprea la perjudicial monarquia del estado español que tanto sufrimiento, hambre y dolor habian causado. Esto como es sabido terminó en una de las dictaduras más criminales fascistas del siglo 20, la de franco, imponiendo por decisión de este a su muerte el sistema monarquico capitalista borbónico como régimen irremovible del estado español.
La monarquia fué impuesta, nadie votó por ella. ¿Como va a decidir el pueblo español si quiere monarquia o república? Si nisiquiera hay debate porque niegan esa realidad.
De chiste sus ocurrencias, Antonio.
Creo que se estrelló con su artilugio intergaláctico.
Que le parece este otro:
CamoCabo Primero Registrado: 14 May 2004Mensajes: 32Ubicación: Agazapado Publicado: Sab May 15, 2004 5:33 pm Asunto:
Si hay algún embustero mapnipulador en este foro ese es usted, fascistoide antonio_1939. Primero esta evitando por todos los medios posibles continuar el tema original de esta discusión, por supuesto que lo entiendo viniendo de usted, es lo que siempre hicieron los fascistas que jamás tuvieron argumentos ni razón, nada nuevo. ¿Otra vez con lo del error tipográfico? Venga le doy el euro, ¿feliz?. Comenzaré a pensar que tiene 5 años.
Ya le digo amigo Rafael, no soy yo quien politiza ni profiere insultos y ofensas en este foro. Nombreme una sola ofensa o un solo insulto que yo haya escrito y le aseguro que inmediatamente me disculparé con dicho forista. De verdad le recomiendo que medite un poco sobre mi ultimo post. Siempre es bueno mejorar la forma de tratar y debatir con los semejantes.
Saludos
Disculpeme si discrepo con ustedes y pemitame poner los posts con que ustedes han politizado este tema como le dice el Wikingo. Además han sido ustedes los que todo lo resuelven con las ofensas y los insultos, metiendose incluso en la política interna de un pais que no es el suyo insultando a jefes de Estados.
Se acuerda de este post amigo Rafael:
Publicado: Mie May 12, 2004 5:01 am Asunto:
la palabra de un padre cubano Nunca entendere por que mi pueblo esta condenado a seguir aguantando la prepotencia de un gobierno impotente el cual no ceja en su empeño de doblegarnos como si fuesemos esclavos del tiempo a su merced. Bla, bla,bla,bla..........O
o quizas se acuerde de este dirigido al forista Antonio:
Resulta increible como este señor habla de democracia en espana cuando lamentablemente a raiz de lo sucedido el 11 de marzo es que se dan cuenta de acabar con la politica de alineacion que tienen con washington, politica que da asco de la manera que la celestina de aznar mantuvo todo este tiempo
En el mismo post:
El pueblo español siente verguenza de la actuacion de sus politicos,
Quizas este post dirigido al forista Teniente le diga algo:
Teniente; Demasiado ignorante tu post para que merezca alguna respuesta de mi parte.
Este es de Rafael publicado: Vie Feb 13, 2004 9:08 pm:
Saludos Pesar que Cuba sea invadida por EEUU es algo que no reconforta a nadie, pero cabe meditar en la reaccion de la comunidad internacional que ya no esta tan entregada a los Gringos como en tiempos de guerra fria como ya se vio en la ONU antes de la invasion descarada a Irak donde solo el laborista reprimido de Blair y el Hitlercillo chistoso de Aznar (Asno=Burro)
Este es de Raul
Publicado: Jue May 06, 2004 11:04 pm
Lo siento, no va en mi el atacar en un lugar tan heterogéneo como este a presidentes y/o representantes de países, pero lo de este “señor” ninguneado y queriendo congraciarse con hijop. mal nacidos igual que el, pretende ahogar por hambre al pueblo de Cuba, ya dije que Fidel hambre no va a pasar, pero conozco mucha gente a la que si afectara “la medida” y el insomnio de Bush en su desespero por liberar a Cuba lo convierte a mis ojos en además de incompetente en un desalmado
No fui yo amigo Rafael quien puso en este tema estos insultos:
“muchos piensan como usted alla y sobre todo estoy seguro que aca algunos tambien piensan asi.pero le dire que estar del lado de alla y pregonar como usted lo hace es demasiado facil, asi no creo que en cuarenta años le haya sido efectivo a todos los cobardes que le dieron la espalda a la patria cuando como usted dice llego la tirania de castro, y prefirieron y prefieren lamerle las botas a los yanquis para que les ahoguen de hambre a once millones de hermanosentre los cuales estoy seguro que hay familiares suyos.”
Tampoco creo que este post sea mio:
Mas bien me parece que es de Camo para Antonio:
Bueno aquí sigue con su actuación más propia del club de la comedia que de un foro serio, de no ser por el respeto que merecen todos los asesinados por los "demócratas".
El pueblo español ya eligió dos veces república, ¿recuerda? En las dos ocasiones el pueblo fue pasado por las armas por los "demócratas".
¿Recuerda la guerra civil del 1936? La provocaron los "demócratas" que no respetaban la decisón abrumadoramente mayoritaria del pueblo de desterrar para siemprea la perjudicial monarquia del estado español que tanto sufrimiento, hambre y dolor habian causado. Esto como es sabido terminó en una de las dictaduras más criminales fascistas del siglo 20, la de franco, imponiendo por decisión de este a su muerte el sistema monarquico capitalista borbónico como régimen irremovible del estado español.
La monarquia fué impuesta, nadie votó por ella. ¿Como va a decidir el pueblo español si quiere monarquia o república? Si nisiquiera hay debate porque niegan esa realidad.
De chiste sus ocurrencias, Antonio.
Creo que se estrelló con su artilugio intergaláctico.
Que le parece este otro:
CamoCabo Primero Registrado: 14 May 2004Mensajes: 32Ubicación: Agazapado Publicado: Sab May 15, 2004 5:33 pm Asunto:
Si hay algún embustero mapnipulador en este foro ese es usted, fascistoide antonio_1939. Primero esta evitando por todos los medios posibles continuar el tema original de esta discusión, por supuesto que lo entiendo viniendo de usted, es lo que siempre hicieron los fascistas que jamás tuvieron argumentos ni razón, nada nuevo. ¿Otra vez con lo del error tipográfico? Venga le doy el euro, ¿feliz?. Comenzaré a pensar que tiene 5 años.
Ya le digo amigo Rafael, no soy yo quien politiza ni profiere insultos y ofensas en este foro. Nombreme una sola ofensa o un solo insulto que yo haya escrito y le aseguro que inmediatamente me disculparé con dicho forista. De verdad le recomiendo que medite un poco sobre mi ultimo post. Siempre es bueno mejorar la forma de tratar y debatir con los semejantes.
Saludos
-
rafael
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 12 Ago 2003, 19:28
- Ubicación: La Habana
totalmente de acuerdo contigo pero es que aunque lo quisiesemos nunca pensaremos igual y creo que solo nos asemeja el haber nacido en la misma tierra.
ahora te pregunto crees que como buen cubano quiero que mi pais sea agredido, yo no defiendo lo que ya tan claramente es indefendible y que es solo cuestion de tiempo. defiendo mis ideales que no son otros que dar la vida por la tierra que me vio nacer. que conste y re pito por la tierra que me vio nacer.
Hasta el tema de este foro muchos quisieran que fuese titular en los medios de prensa del mundo entero pero lamentablemente esa no es la solucion para Cuba amigo cancio, dia a dia me despierto pensando en que eso pudiese suceder, en que seria de mi hijito, de mis seres queridos si llegasen a caer en manos del mas aberrante ejercito conocido despues de hitler y sus hordas asesinas.
Si son capaces de hacer eso por alla por iraq , que no haran aqui con las ganas que nos tienen.
Sabes la unica diferencia que existe para mi entre el presidente de ese gran pais que te acoge y el canciller del 3er reich?
sencillo
el segundo gano los comisios por amplio voto popular en su epoca y el segundo gano en medio del escandalo electoral mas grande que se haya registrado en la historia de ese gran pais; por lo demas son iguales.
Lo siento amigo pero asi solo seran recibidos con plomo.
despues de esto no me queda otra cosa que como buen cubano estar aqui, donde mi tierra me necesita y darle a ella lo mejor de mi creeme aqui el cambio sera pacifico y sin un solo tiro solo es cuestion de tiempo y veran el salto que dara Cuba.
El cubano de a pie no quiere que nada pase aca y solo espera que el momento justo llegue eso es lo que piensa cualquier cubano.
saludos
rafael
ah y en cuanto a tu post, solo puedo decirte que todas esas palabras fueron posteadas por mi y no me arrepiento.Despertastes la ira de un buen cubano compadre.
ahora te pregunto crees que como buen cubano quiero que mi pais sea agredido, yo no defiendo lo que ya tan claramente es indefendible y que es solo cuestion de tiempo. defiendo mis ideales que no son otros que dar la vida por la tierra que me vio nacer. que conste y re pito por la tierra que me vio nacer.
Hasta el tema de este foro muchos quisieran que fuese titular en los medios de prensa del mundo entero pero lamentablemente esa no es la solucion para Cuba amigo cancio, dia a dia me despierto pensando en que eso pudiese suceder, en que seria de mi hijito, de mis seres queridos si llegasen a caer en manos del mas aberrante ejercito conocido despues de hitler y sus hordas asesinas.
Si son capaces de hacer eso por alla por iraq , que no haran aqui con las ganas que nos tienen.
Sabes la unica diferencia que existe para mi entre el presidente de ese gran pais que te acoge y el canciller del 3er reich?
sencillo
el segundo gano los comisios por amplio voto popular en su epoca y el segundo gano en medio del escandalo electoral mas grande que se haya registrado en la historia de ese gran pais; por lo demas son iguales.
Lo siento amigo pero asi solo seran recibidos con plomo.
despues de esto no me queda otra cosa que como buen cubano estar aqui, donde mi tierra me necesita y darle a ella lo mejor de mi creeme aqui el cambio sera pacifico y sin un solo tiro solo es cuestion de tiempo y veran el salto que dara Cuba.
El cubano de a pie no quiere que nada pase aca y solo espera que el momento justo llegue eso es lo que piensa cualquier cubano.
saludos
rafael
ah y en cuanto a tu post, solo puedo decirte que todas esas palabras fueron posteadas por mi y no me arrepiento.Despertastes la ira de un buen cubano compadre.
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Cancio
Tu ves Rafael, nos podemos entender si razonamos. Yo nunca he aplaudido ni aplaudo la politica erronea, prepotente e imperialista de la mayoria de las administraciones norteamericanas. Lo de Iraq no tienes que decirme que ha sido un error descomunal. Eso lo sabe todo el mundo que tenga dos dedos de frente. Que los norteamericanos iniciaron su politica de rapiña desde finales del siglo pasado, eso todo el que sepa un apice de historia lo sabe. Que nadie tiene derecho a cambiar gobiernos por la fuerza es una verdad como un templo.
Yo lo que he mantenido desde el principio es que los problemas de Cuba son producto de la colectivisacion que no funciona ni funcionará jamás y no es justo encubrir el fracaso interno de un gobierno hechandole la culpa a otros. Busca mis posts y verás mi rechazo al doble bloqueo. De los yanquis lo puedo esperar porque son extrangeros y no sienten lo mismo que uno, pero que cubanos como yo, porque tengan en sus manos los cuerpos represivos para imponer voluntades a un pueblo hacendoso, trabajador y creativo como el nuestro lo hagan, lo encuentro mucho más criminal.
Este tema de Invasion Cuba es como tu mismo has dicho especulativo y subjetivo y ojalá nunca suceda, aunque injustamente digas que yo lo deseo.
Por supuesto que el pueblo cubano traerá los cambios que necesita, de eso yo no tengo la menor duda y lo hará pacificamente. El pueblo ruso, aleman, hungaro, checo, slovaco, bulgaro, albano, rumano, polaco, con diferentes culturas, idiosincracias y hasta idiomas lo hicieron pacificamente por su propia voluntad. Los chinos lo estan haciendo ahora. Nosotros no tenemos porque ser diferentes y lo podemos hacer con nuestras caracteristicas.
Mis criticas, aunque consideres como otros que son en contra de Cuba, estas equivocado. Mis criticas son a la administracion cubana. Mis criticas a la administracion estadounidense no son al pueblo de Estados Unidos, ni a la economia de mercado donde he podido competir en buena lid y salir adelante. A ti puede no gustarte esas relaciones de produccion y te lo respeto. Cada cual escoje lo que crea mejor para sí. Para mi ha sido mejor este sistema economico y como ha sido mejor, pues lo defiendo.
Pero lo más importante es que no se deben confundir pueblos con gobiernos. No es la misma cosa.
Amigo Rafael, si por mis convicciones provoqué tu reaccion disculpame entonces. Yo no puedo ni pretendo cambiar las tuyas. Solo deseo resumirte mis convicciones.
Creo que lo fundamental no es decirles a las personas lo que tienen que hacer, sino de liberar su capacidad creativa, forjando las condiciones para que esa libertad rinda sus frutos de la manera más adecuada posible. De lo que se trata es de invertir las relaciones de poder, para que sea el Estado el que viva de los ciudadanos y no los ciudadanos del Estado. De lo que se trata es de que el gobierno no mande, sino obedezca, prescindiendo para siempre de esos peligrosos «ingenieros sociales» dedicados a la inútil y dudosa tarea de fabricar hombres nuevos. De lo que se trata es de formar individuos libres, responsables y críticos, y de convertirlos en los gestores principales de sus propias vidas. Incluso, esto puede concretarse en una sencillísima oración: la clave de la prosperidad descansa en tres pilares: la libertad para perseguir nuestros anhelos con ahínco, la responsabilidad para respetar las normas, y la existencia de unas instituciones que permitan un buen balance entre esos dos factores no siempre fácilmente armonizables. Ahí, en esa simple equación, está todo resumido.
De nuevo te digo, tu tienes tus convicciones y yo te las respeto yo tengo las mias y espero la misma reciprocidad.
Saludos cordiales
Cancio
Yo lo que he mantenido desde el principio es que los problemas de Cuba son producto de la colectivisacion que no funciona ni funcionará jamás y no es justo encubrir el fracaso interno de un gobierno hechandole la culpa a otros. Busca mis posts y verás mi rechazo al doble bloqueo. De los yanquis lo puedo esperar porque son extrangeros y no sienten lo mismo que uno, pero que cubanos como yo, porque tengan en sus manos los cuerpos represivos para imponer voluntades a un pueblo hacendoso, trabajador y creativo como el nuestro lo hagan, lo encuentro mucho más criminal.
Este tema de Invasion Cuba es como tu mismo has dicho especulativo y subjetivo y ojalá nunca suceda, aunque injustamente digas que yo lo deseo.
Por supuesto que el pueblo cubano traerá los cambios que necesita, de eso yo no tengo la menor duda y lo hará pacificamente. El pueblo ruso, aleman, hungaro, checo, slovaco, bulgaro, albano, rumano, polaco, con diferentes culturas, idiosincracias y hasta idiomas lo hicieron pacificamente por su propia voluntad. Los chinos lo estan haciendo ahora. Nosotros no tenemos porque ser diferentes y lo podemos hacer con nuestras caracteristicas.
Mis criticas, aunque consideres como otros que son en contra de Cuba, estas equivocado. Mis criticas son a la administracion cubana. Mis criticas a la administracion estadounidense no son al pueblo de Estados Unidos, ni a la economia de mercado donde he podido competir en buena lid y salir adelante. A ti puede no gustarte esas relaciones de produccion y te lo respeto. Cada cual escoje lo que crea mejor para sí. Para mi ha sido mejor este sistema economico y como ha sido mejor, pues lo defiendo.
Pero lo más importante es que no se deben confundir pueblos con gobiernos. No es la misma cosa.
Amigo Rafael, si por mis convicciones provoqué tu reaccion disculpame entonces. Yo no puedo ni pretendo cambiar las tuyas. Solo deseo resumirte mis convicciones.
Creo que lo fundamental no es decirles a las personas lo que tienen que hacer, sino de liberar su capacidad creativa, forjando las condiciones para que esa libertad rinda sus frutos de la manera más adecuada posible. De lo que se trata es de invertir las relaciones de poder, para que sea el Estado el que viva de los ciudadanos y no los ciudadanos del Estado. De lo que se trata es de que el gobierno no mande, sino obedezca, prescindiendo para siempre de esos peligrosos «ingenieros sociales» dedicados a la inútil y dudosa tarea de fabricar hombres nuevos. De lo que se trata es de formar individuos libres, responsables y críticos, y de convertirlos en los gestores principales de sus propias vidas. Incluso, esto puede concretarse en una sencillísima oración: la clave de la prosperidad descansa en tres pilares: la libertad para perseguir nuestros anhelos con ahínco, la responsabilidad para respetar las normas, y la existencia de unas instituciones que permitan un buen balance entre esos dos factores no siempre fácilmente armonizables. Ahí, en esa simple equación, está todo resumido.
De nuevo te digo, tu tienes tus convicciones y yo te las respeto yo tengo las mias y espero la misma reciprocidad.
Saludos cordiales
Cancio
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wikingo
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2175
- Registrado: 08 Ene 2003, 19:23
- Ubicación: Castilla la vieja
rafael escribió:Hasta el tema de este foro muchos quisieran que fuese titular en los medios de prensa del mundo entero pero lamentablemente esa no es la solucion para Cuba amigo cancio, dia a dia me despierto pensando en que eso pudiese suceder, en que seria de mi hijito, de mis seres queridos si llegasen a caer en manos del mas aberrante ejercito conocido despues de hitler y sus hordas asesinas.
Si son capaces de hacer eso por alla por iraq , que no haran aqui con las ganas que nos tienen.
Bueno lo que creo que esta claro que ninguno de los foristas deseamos que se produzca la famosa invasion como tampoco queremos la guerra entre Colombia y Venezuela, pero lo que yo personalmente si quiero es ver a Cuba convertida en un pais libre (del imperialismo y del antiimperialismo) y prospero, por eso Castro es mi enemigo pero no por ello voy a invadir la isla, ni la voy a matar de hambre esperare que se muera y el pueblo cubano heche a sus acompañantes.
Eso es lo que quiero pero este es un foro militar y se habla de guerras con lo que para haber guerras se tienen que justificar aunque no etse de acuerdo con el resultado o el planteamiento general del combate.
A por cierto Aznar no se lee Asnar puesto que en la zona donde nacio el español la z (c) es distinta de la s.
Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
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Rubén
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- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
wikingo escribió:pero en este tema se ha insultado, criticado y atacado ha la constitucion legitima y realmente democratica que los españoles en un uso libre y sin coacciones nos hemos dado.
Cuando algunos amigos españoles se escandalizan al leer que alguien duda de su régímen, no deben dudar de la indignación de los cubanos cuando alguien continuamente está tergiversando los hechos y lanzando veneno sobre Cuba, sólo por que odia a su gobernante.
wikingo escribió:Por otro lado yo no considero legitimo el regimen cubano.
Opinión tan legítima como la de Camo, que tampoco considera al régimen español legítimo.
wikingo escribió:considero igual de cubano al forista Cancio que a usted
Opinión respetada como cualquier otra. Pero es que el forista Cancio, por su mentalidad, su odio a Cuba-post-1959, su defensa a ultranza de todas las leyendas anticubanas americanas, por su ciudadanía y lugar de residencia, es americano, pero no cubano. Jamás lo he visto ser orgulloso de haber sido cubano.
wikingo escribió:repito lo dicho en otros lugares la nacionalidad cubana no se pierde salvo por casos de traicion y yo creo que criticar a Castro y sus l******* no es realizar traicion)
El caso es que si Cancio hubiera hacho sólo ese tipo de crítica, te daría razón. Pero resulta que la realidad es otra: Cancio jamás acepta cualquier logro cubano desde 1959, de los cuales sí se enorgullecen los verdaderos cubanos, como es natural. Fíjate que digo logro cubano, del pueblo cubano, no digo nada del gobierno. Pues bien, Cancio los niega, se esfuerza por inventar historias miniminizándolos, se burla de ellos, etc. Cancio ni se da cuenta, que al atacar, digamos, el esfuerzo de Cuba en Africa, está criticando y burlándose principalmente del esfuerzo del pueblo de Cuba, no de Castro. Para Cancio hablar cualquier cosa bien de Cuba tras 1959, es "castrismo".
wikingo escribió:por lo que sus testimonios son igual de validos en todo lo referente a su paraiso socialista (o mas) que los suyos.
Por supuesto. Pero el problema es que Cancio no sólo "testimonia", sino que tergiversa bastante la verdad para lograr su propósito de desprestigiar a la Cuba actual, inventos tales, que incluso escandaliza a exiliados cubanos de otros países (y la inmensa mayoría de los foristas cubanos de este foro, son exiliados no americanos).
Todo lo cual es una lástima, porque aquí se debe hablar de asuntos militares, y el amigo Cancio los evita para politiquear, como la mayoría del exilio americano. En vez de aportar, hace más de un mes que sólo postea política, algo que por menos que eso le ha costado sanciones a otros foristas.
saludos
Gloria a Ucrania 
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rafael
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 12 Ago 2003, 19:28
- Ubicación: La Habana
Cancio gracias por tu comprension y reitero mis disculpas , ya que en algun momento no supe interpretar bien tus puntos de vistas.
Aunque no lo creas he leido con atencion todos tus post sobre todo los relacionados a la guerra en angola y siempre me ha parecido que nunca es suficiente el conocimiento que se tiene sobre estos temas cuando existen personas como tu que tanto aportan y tanto transmiten a novatos como yo.
Se que fuistes piloto de combate y esa es una de mis grandes pasiones, por lo que admiro tu personalidad pese a las diferencias que podamos tener respecto a convicciones.
Solo espere de mi el buen dialogo y el intercambio de ideas que contribuyan al debate abierto y util.
No creo ni he planteado que tu quieras que Cuba sea invadida militarmente, al contrario. por lo que has planteado es perceptible tu deseo de que nuestro pais avance por la via pacifica hacia una libertad plena en una sociedad distinta.
Wikingo:
Respeto su manera de pensar y es un agrado para mi que el futuro de mi pais le preocupe a tantas personas en el mundo. En cuanto a lo de las guerras que tu planteas siempre he pensado que las guerras son injustificables desde cualquier punto de vista. Nadie tiene el derecho de invadir a nadie y menos adjudicarse ni autotitularse defensor de los derechos humanos y de la democracia cuando en su patio esto se viola constantemente.
E cuanto a aznar , asnar o axnar para mi es la misma cosa el peor de los politicos españoles en la historia de ese pais.
saludos
Rafa
Aunque no lo creas he leido con atencion todos tus post sobre todo los relacionados a la guerra en angola y siempre me ha parecido que nunca es suficiente el conocimiento que se tiene sobre estos temas cuando existen personas como tu que tanto aportan y tanto transmiten a novatos como yo.
Se que fuistes piloto de combate y esa es una de mis grandes pasiones, por lo que admiro tu personalidad pese a las diferencias que podamos tener respecto a convicciones.
Solo espere de mi el buen dialogo y el intercambio de ideas que contribuyan al debate abierto y util.
No creo ni he planteado que tu quieras que Cuba sea invadida militarmente, al contrario. por lo que has planteado es perceptible tu deseo de que nuestro pais avance por la via pacifica hacia una libertad plena en una sociedad distinta.
Wikingo:
Respeto su manera de pensar y es un agrado para mi que el futuro de mi pais le preocupe a tantas personas en el mundo. En cuanto a lo de las guerras que tu planteas siempre he pensado que las guerras son injustificables desde cualquier punto de vista. Nadie tiene el derecho de invadir a nadie y menos adjudicarse ni autotitularse defensor de los derechos humanos y de la democracia cuando en su patio esto se viola constantemente.
E cuanto a aznar , asnar o axnar para mi es la misma cosa el peor de los politicos españoles en la historia de ese pais.
saludos
Rafa
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