Un modelo económico ideal para Cuba

[JRIVERA]

Sobre la problemática socioeconómica de Cuba, no es fácil mantener un régimen como el de Ustedes, que aún se deseara perfecto siempre existen pequeñas diferencias y más aún con los medios de comunicación que les impacta con los niveles de vida del exterior, que es un engaño.

Cuando Rusia se abrió al Libre Mercado, la explosión de necesidad de comerciar de los Rusos los ha desvirtuado por completo, es como una estampida de galgos que corren y en poco tiempo se hacen más perceptibles las diferencias, y ya no habría la ayuda en la magnitud que la da el gobierno.

Los que deseen eso pueden dar un paso al costado y venirse a cualquiera de los países, pero lo logrado en Cuba es el Ideal de cualquier cultura, claro que dan ganas de tener lujos que no te los llevas al cementerio o querer dejar a los hijos un mejor seguro de sustento, cuando este es en realidad su profesionalismo en la carrera que escojan, si ese es la mejor herencia.

Sé que estarán que revientan en decirme, que hablas si Tu no vives acá, a lo que Yo les respondería si deseas cambiamos de lugar, en todo caso lo ideal sería que cualquier cambio sea paulatino, pero desgraciadamente los cambios son brutalmente violentos.

Saludos,
JRIVERA

[wikingo]

Bueno hay muchas diferencias entre los dos articulos que me pones uno es partidista a mas no poder y el otro teoricamente es imparcial (como bien sabeis nadie es imparcial).
pero dato a dato solo me voy a dos el primero dice que los problemas de vivienda en cuba no existen 8bueno si vivir en una casa que le falta poco para hundirse es vivir en una vivienda digna pa ellos la perra gorda)
y el otro es que en Cuba el indice de empleo es del 100% cosa logica en un pais comunista con lo que hay que descubrir que trabajo es irreal vamos como el vigilante de escaleras mecanicas sovietico.

Por otro lado el segundo articulo propone como unica solucion la llegada del mercado ya sea abierto por el regimen (mas recomendable) o por un nuevo regimen, pero lo que esta claro es que el regimen de caracter socialista economico en la isla es un problema clave para entender los problemas economicos pasados y futuros de la isla.

Por otro lado uno de mi pueblo que estubo trabajando en unas brigadas de apoyo al regimen (si hay que tener amigos hasta en el infierno) nos dijo que en cuba no sabian lo que es el trabajo (y vamos este de mi pueblo no es que sea muy currante) (nos reimos todos claro) pero lo que es cierto es que el regimen socialista no incentiva el trabajo y parafraseando a los antiguos trabajadores sovieticos ellos hacen como que nos pagan, nosotros hacemos como que trabajamos, por lo que si el sueldo de un profesor universtario esta entre los 12-22$ como pone el articulo que venga Dios y me diga como viven sin los alimentos racionados, ya que eso no es ni medio deposito de mi coche pequeño.
Puesto que no se puede entender esos sueldos de miseria

[Trohan]

Señor wikingo verdad que hay que tener paciencia para leer sus planteamientos, no porque sean contrarios a nuestro sistema ya que cada quien es libre de decir lo que piensa, pero lo que dice da la impresion que usted no quiere ningun bien para los cubanos como decia sino que su unico fin es repetir el discurso de la gusanera. Y se lo digo sobre todo por la comparacion que usted hace del sueldo de un profesor cubano con lo que cuesta el deposito de su carro, cosa que es imposible si se tiene en cuenta que usted es de los llamdos paises desarrollados y sobre todo de uno que durante siglos se dedico a llenar de bastante miseria este hemisferio. Ademas si para cualquier pais pequeño es dificil comerciar y salir adelante en este mundo, imaginese para el nuestro que para colmo esta bloqueado y no me diga que no existe bloqueo porque lo sucedido en el Sheraton lo demuestra muy claro. Por tanto me gustaria que se ajustara mas al tema y sin dejar de criticar los defectos planteara mas soluciones y no la misma muela de siempre.

[rojo]

Un interesantissimo reportage de Bohemia sobre los problemas de produccion y distribucion agropecuario, parece que la Habana esta siendo duramente golpeada con la alza de los precios agricolas :

http://www.bohemia.cubasi.cu/2006/feb/0 ... ltura.html

Granma no se queda atras y tambien saca un articulo al respecto metiendo a luz los problemas del sistema :

http://www.granma.cubaweb.cu/2006/02/17 ... tic01.html

un saludo.

[Longhorn]

Sobre lo del PIB venezolano mirarlo a paridad del poder adquisitivo (o PPA) y la perdida es del 10%.

Por favor, el PIB de PPA esta tambien creciendo a un paso similar

Código: Seleccionar todo

2000      2001      2002      2003      2004      2005
136.314   144.316   133.703   125.805   144.346   153.331

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... 0&x=45&y=4

Mas bien yo entiendo el daño a la economia a causa de un sabotaje economico, el 2002 y 2003 son evidencia de eso en Venezuela.

[SyrAkooz]

Saludos a todos, en mi humilde opinión, sin el bloqueo economico gringo mejoraria bastante la economia cubana pues sería parte importante de la libertad que está requiere para evolucionar, pero no olvidemos la naturaleza humana y las diferencias individuales, la ambición sana que permite el desarrollo, es ahí donde el modelo economico cubano está mal, la regulación extrema impide que la sociedad evolucione, ya que desde siempre la razon de un intercambio está dado por el acuerdo de sus partes, cuando hay un tercero que coarta este libre acuerdo se inhibe el desarrollo de la sociedad en su conjunto, pues le quita la motivación a su gente, la economía es el motor de la sociedad, sino logra mejorar, no tengan duda que destruira el modelo politico apenas pueda.

[JRIVERA]

Estimados, no solo es el modelo económico de por si solo haga caminar las cosas, si no esta amarrado a un modelo político con fines sociales, y que curioso que estos 3 parámetros que uso para medir a los candidatos de mi país sirven en realidad para cualquier otro, acá les envió un link sobre lo que opina al respecto la Pontificia Universidad Católica del Perú, que en mi época de estudiante me enseñaron en el curso de "Teología de la Liberación" del padre Rodríguez que habla sobre la redistribución de la riqueza.
http://palestra.pucp.edu.pe aplicar donde dice comunicado a la opinion pública

Saludos,
JRIVERA

[Trohan]

Creo que Lenin lo dijo muy claro cuando expresó "La politica es la expresion concentrada de la economía, su sintetización y punto culminante." De nada sirve un modelo economico sino cuenta con la voluntad politica para hacer que de este se beneficie cada ciudadano. Hoy en Latinoamerica lo que pasa es todo lo contrario, macroeconomicamente los paises muestran cierto desarrollo pero eso no sirve de nada a los millones de analfabetos, enfermos y hambrientos.

Creo que en el Comunismo si hay formas de ser mas eficientes y al menos en nuestro pais solo bastaria estimular a los trabajadores, pagarles por lo que hacen y sobre todo que EE.UU nos permitiera comerciar en igualdad de condiciones, yo identifico como la causa fundamental de todos nuestros problemas la escasez producto de la guerra no declarada que sostiene con nosotros los EE.UU, sin negar los errores cometidos internamente. Todo esto conlleva a que el gobierno haya tenido que tomar las medidas tan criticadas en este foro y es que yo me pregunto...
?Acaso la regulacion o concentracion extrema no ha sido la actitud de cualquier gobierno en tiempos de guerra?. Porque entonces no somos capaces de entender -aunque yo no quisiera que fuera asi- que si el cubano no puede viajar libremente por el mundo es para evitar la fuga de cerebros, que si el cubano no puede vender su casa o su carro es para evitar que se lucre con lo que el estado trata de garantizar a cada uno, etc. Creo que solo hay que ser cubano y desear lo mejor para nuestro pais para entender esto, quizas son sacrificios que haya que hacer pero ninguno sera tal comparado con la miseria que el gobierno del norte traeria al pueblo cubano, y si alguien duda de esto preguntenle a los habitantes de la isla de Vieques. Un saludo.

[wikingo]

Creo que en el Comunismo si hay formas de ser mas eficientes y al menos en nuestro pais solo bastaria estimular a los trabajadores, pagarles por lo que hacen y sobre todo que EE.UU nos permitiera comerciar en igualdad de condiciones, yo identifico como la causa fundamental de todos nuestros problemas la escasez producto de la guerra no declarada que sostiene con nosotros los EE.UU, sin negar los errores cometidos internamente. Todo esto conlleva a que el gobierno haya tenido que tomar las medidas tan criticadas en este foro y es que yo me pregunto...
?

Bueno eso es lo que opina el regimen, pero para mi mientras se coacciones las iniciativas empresariales individuales (con animo de lucro claro) jamas Cuba saldra de la miseria, por eso poara salir de la miseria y no perder los beneficios sociales de la revolucion (si yo opino que no todo es malo en la revolucion) debe ser el propio regimen el que por su cuenta inicie una liberalizacion economica que acompañe a la politica, hasta ese dia a vivir segun el granma, vamos como oi ayer en la radio que segun Fidelk en Cuba no falta nada.

[SUR004]

¿Qué es comunismo?

Alguien llegó a decir (ayúdenme con este dato por favor, no se si fue el propio Trosky). Que el Comunismo es la aberración del marxismo.


...


Trohan ha insistido una y otra vez en sus planteamiento que, y cito: “No se si como tal el comunismo o el capitalismo, o si una mezcla de los dos, como China o Venezuela”.

Quiero aclarar este punto, antes de dar mi opinión sobre el tema principal de este foro. Si en Venezuela esta en proceso un proceso político, ese proceso es hasta este momento: una reforma (importante, sin duda) al sistema capitalista que actualmente poseemos, intentado pese a las grandes obstrucciones financiadas desde Washington, ir hacia un sistema “nuevo” (me cuido de utilizar el termino, por si acaso se me pasa la mano de arrogante) hibrido entre el capitalismo y el socialismo originario y que se ha ido desarrollando tras muchas reformas.

Lo único que ha hecho mi comandante de momento es lanzar la discusión sobre “Un Nuevo Socialismo para el Siglo XXI”.

Te pregunto Trohan:

¿El comunismo es un sistema ateo o cristiano?

En Venezuela Chávez ha lanzado a la discusión la figura histórico-religiosa de Cristo, como el “Primer Revolucionario de la Historia reciente”. Y se ha procurado de un respaldo importante de la iglesia protestante nacional, amen de desatar la lucha de ideas internas en la mismísima Iglesia Católica, Apostólica y Romana, al punto de que hoy en los medios nacionales se habla de curas chavistas y curas anti-chavistas. En rueda de prensa al recientemente ascendido Cardenal Urosa Savino, los periodistas cipayos de algunos medios de incomunicación, trataban de sacarle una declaración contra Chávez al cardenal, y ante la negativa de este, un osado “periodista” tuvo las santísimas bolas de decirle al cardenal, palabras mas, palabras menos: “Es usted chavista acaso, como puede estar de acuerdo con tal o cual cosa” (si señores, así son algunos de nuestros “periodistas”, créanlo o no), a lo que el cardenal, previo a una risita le respondió: “Si el gobierno esta haciendo algo positivo yo estoy en la obligación de reconocerlo”.

Así mismo ha logrado una alianza con la Religión Musulmana internacional, y hasta recientemente, se intentó crear una matriz de opinión sobre unas manipuladas declaraciones suyas en torno a los judíos, y este (mi comandante) solicitó una reunión con los representantes de estos en el país, un comunista hubiese mandando a la mierda a estos.

Yo, seguidor y colaborador de este proceso que aun no se ha defiendo del todo, intento establecer una concepción religiosa-místico-espiritual-filosofica (si, es posible) entre las ideas aportadas por Cristo, Buda y Spinoza. No soy ateo.


¿El comunismo es un sistema que admite la propiedad privada bajo cualquier forma?

Capitulo VII
De los derechos económicos

Articulo 112. Todas las personas pueden dedicarse libremente a la actividad económica de su preferencia, sin más limitaciones que las previstas en esta Constitución y las que establezcan las leyes, por razones de desarrollo humano, seguridad, sanidad, protección del ambiente u otras de interés social. El Estado promoverá la iniciativa privada, garantizando la creación y justa distribución de la riqueza, así como la producción de bienes y servicios que satisfagan las necesidades de la población, la libertad de trabajo, empresa, comercio, industria, sin perjuicio de su facultad para dictar medidas para planificar, racionalizar y regular la economía e impulsar el desarrollo del país.

Constitución de la Republica Bolivariana de Venezuela

Si me buscas al menos una sola constitución comunista en el mundo, que tenga un solo articulo parecido a este, me pongo la camisita rosadita de Cisneros que Maury no quiso apostar.


¿El comunismo es un sistema que admite la existencia de varios partidos políticos?

Para no irme (por flojera) a escribir el/los artículo(s) que consagran este derecho en nuestra nueva constitución, te cuento que ni siquiera la fuerza política gobernante que apoya a Chávez, es un único partido, sino un chiripero (por utilizar un termino utilizado en tiempos de Caldera II) de partidos políticos, si bien todos de izquierda, cada uno con su propia doctrina, es mas la doctrina de izquierda que Chávez ha admitido de la cual se siente mas cómodo, es la que desarrolló Maneiro, el fundador de “La Causa R” (hoy en la oposición, bueno una caricatura de este partido originario en realidad, la otra parte el PPT si esta con Chávez).

De hecho hay un compendio de partidos de oposición, pero estos para que se pueda sostener lo que Washington alega (y después dicen que no son cipayos y que uno es irrespetuoso) sobre el proyecto políticos de Chávez de que este es Comunista (lo que alega Maury y compañía), les ha dado por la declararse en rebeldía, auto-anularse, no ir a ninguna elección (jugar al “forfeit”), en fin.... nihilismo puro y duro, para que se diga que no hay oposición, pero si la hay. Son solo fanáticos, porque han olvidado los fines.


...


En fin Trohan, eso es importante que se tenga en cuenta, no digas lo que nos es. En Venezuela incluso en este momento hay una fuerte discusión entre dos tesis: Revolución Socialista versus Revolución Burguesa... pero... ¿Comunismo en Venezuela? ¿Venezuela en el mismo saco de China?... nosotros estamos dando un paso más alla, de eso (perdona la falta de modestia).

[Trohan]

SUR004 creo que si tienes razon en cuanto a lo que yo dije es en el hecho de admitir tu falta de modestia, pues una cosa es lo que yo diga, de la manera que sea capaz de expresar y otra la que tu interpretas.

En primer lugar cuando me referí a si un modelo ideal seria mezclar la eficiencia economica del capitalismo con la distribucion mas equitativa y las bondades sociales del comunismo fue a falta de mencionar un sistema cuyo nombre no existe y que no tengo la capacidad de nombrar.

Segundo yo soy el primer defensor de lo que en Venezuela se esta haciendo tambien pienso que no hay gobierno mas democratico que el tuyo y que espero que los esfuerzos de tu Comandante resulten en ese modelo alternativo que pueda ser mostrado al mundo como ejemplo de sociedad ideal.

Tercero se que ni en China ni en Venezuela existe el comunismo, de hecho no ha existido nunca y mucho menos existirá en las condiciones actuales. Es mas yo soy el primero que lo cuestiono desde el punto de vista economico. Pero sabes que me llama la atencion la manera despectiva en que lo mencionas, señalando punto por punto cosas que se han hecho en tu pais que no se han hecho en gobierno "comunista" alguno. Espero sea yo en este caso el que te ha malinterpretado y que en realidad no estes haciendo una critica malsana del comunismo. Puesto que si cosas semejantes no se han hecho, en algunos casos ha sido por la traicion de algunos lideres y en otros porque las condiciones objetivas tanto economicas como politicas no lo permitian, por eso he de señalarte que en mi modesto pensar siento que lo que hoy se construye en Venezuela no es solo obra de los venezolanos sino de la humanidad entera, producto de las experiencias acumuladas a lo largo de tantos años y que con el aporte del pueblo y gobiernos venezolano no me queda duda que resultará en un modelo "nuevo" para todo el mundo.

[SUR004]

Bueno ya en privado te ofrecí mis disculpas por el tono un tanto agresivo de mi post, sorry...


Pero tengo que añadir algo:

En primer lugar cuando me referí a si un modelo ideal seria mezclar la eficiencia economica del capitalismo con la distribucion mas equitativa y las bondades sociales del comunismo fue a falta de mencionar un sistema cuyo nombre no existe y que no tengo la capacidad de nombrar.

La CUARTA POSTURA de Solari Parravicini.

Ya me van a caer encima como pajarracos al alpiste por brujo...

:wall:

[Trohan]

No hermano en los dos casos he sido yo, se que me ofreciste disculpa en privado pero lo puse aqui para evitar otras malinterpretaciones

[elder]

En primer lugar cuando me referí a si un modelo ideal seria mezclar la eficiencia economica del capitalismo con la distribucion mas equitativa y las bondades sociales del comunismo fue a falta de mencionar un sistema cuyo nombre no existe y que no tengo la capacidad de nombrar.

Desde el punto de vista europeo, este modelo se llama socialdemocracia.
Además es flexible en su aplicación, no hay más que comparar países socialdemócratas puros, con un alto intervencionismo del estado, como Suecia o Finlandia, a los países como España, con menores cargas impositivas.

[SUR004]

En primer lugar cuando me referí a si un modelo ideal seria mezclar la eficiencia economica del capitalismo con la distribucion mas equitativa y las bondades sociales del comunismo fue a falta de mencionar un sistema cuyo nombre no existe y que no tengo la capacidad de nombrar.

Desde el punto de vista europeo, este modelo se llama socialdemocracia.
Además es flexible en su aplicación, no hay más que comparar países socialdemócratas puros, con un alto intervencionismo del estado, como Suecia o Finlandia, a los países como España, con menores cargas impositivas.

Pero la Socialdemocracia en LA se transmuto y paso ha izar las banderas del Neoliberalismo. Ejemplos: AD (en Venezuela), APRA (Peru), creo que el PRI en Mexico, etc...