¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[Apónez]

Para Apónez:

1.- ¿En base a que tiene que ayudar EEUU a un regimen enemigo?

No se habla de ayudar, sino de no perjudicar.
Un gobierno que nunca ha atacado a USA, que nunca ha invadido a USA, que nunca apoyó acciones terroristas contra USA, ¿es un "régimen" enemigo?
¿Cuantos soldados yanquis han muerto defendiendo el suelo yanqui de un ataque cubano?
¿Cuántos soldados cubanos han muerto defendiendo el suelo cubano de un ataque yanqui?
El gobierno yanqui sí es enemigo de Cuba, pero no al revés.

Por si aun no te has dado cuenta si un país te cataloga como enemigo pasas a serlo ¿que ha hecho Israel a Iran? Y para Iran Israel es un enemigo, ¿que daño habia hecho a Egipto antes de 1.948? ¿A Siria?

2.- ¿No dice el gobierno cubano que EEUU son tan malos? ¿Entonces para que quieren comerciar con ellos?

Primero, comerciar con un estado no significa que te tenga que gustar su gobierno.
Y el gobierno cubano lo que quiere es que se elimine el embargo para que exista una verdadera libertad de comercio.

Existe libertad de comercio, el embargo es únicamente entre EEUU y Cuba, Cuba es libre de comerciar con cualquier otro país el único mercado que tiene vedado es el de EEUU por tanto si quieren que se acabe el embargo es para comerciar con EEUU, ese que dicen que es tan malo

3.- ¿Obliga alguien a Cuba a comprar cosas en EEUU? Entonces ¿a cuento de que viene lo de echar la culpa de que los fletes sean más caros a no poder usar buques cubanos? Que no compren en EEUU y listo.

Mucha gente piensa que USA es la 1º potencia por su ingenio y su productividad. Pero hay una serie de tratados comerciales desiguales firmados por gobiernos títeres que atan a América Latina y otros países.
Eso mismo han querido hacer con Cuba.
El problema de los fletes es otro: si un barco lleva algo a Cuba, no podrá llevar mercancía con origen o destino USA. Eso hace que, dado la importancia comercial de USA (no es la República de San Marino, es la 1º potencia mundial), ese barco, para compensar la pérdida, tenga que cobrar más.
Eso lo saben perfectamente los impulsores de esa medida, pues queda bastante oculta la mano que castiga y así pueden berrear que la culpa de los problemas no es del bloqueo, sino de los "castrocomunistas".
Si se solucionara sólo no comprando en USA...

Pues que Cuba hubiese pensado en eso antes de desafiar a EEUU, ahora le toca aguantarse, EEUU ha cerrado sus mercados a Cuba y en SUS puertos EEUU puede actuar como le dé la gana, que por algo es SU país, ser un estado "independiente" en todo, un país que "le hace frente al demonio imperialista" tiene su coste, si Cuba no estaba dispuesto a pagarlo que no hubiese empezado con esto.

4.- ¿Aún no te enteraste que estamos en una economía de mercado y cada uno busca maximizar sus beneficios? Si Cuba paga esos precios ¿por que deberíamos venderles las cosas más baratas?

Nadie habló de eso. Como diría R. Menchú, "no queremos que nos hechen una mano, sino que nos la saquen de encima".
Simplente que dejen al pueblo cubano que decida su destino.

Si la economía cubana es tan mala, patética e insostenible, ¿para qué bloquearla? Sres. Imperialistas, dejen que se caiga sola.
Si la economía cubana es buena, el bloquearla sólo perjudica al pueblo cubano, con lo que simplemente se transforma en una medida de presión de la 1º potencia mundial para pedirle, por la fuerza, que un pueblo cambie de forma de gobierno.
¿Es eso democrático?
Aunque a eso los yanquis ya nos tienen acostumbrados: Mossadegh en Irán, Arbenz en Guatemala, Allende en Chile y ahora el golpe en Honduras, entre unos pocos ejemplos de presión militar o económica.

Saludos

Repito mi anterior pregunta ¿POR QUE ha de comerciar EEUU con Cuba o ponerle las cosas fáciles? Cuba ha hecho una elección, pues que apechugue ahora con las consecuencias como hacen todos.

[Yorktown]

El gobierno cubano no tiene nada que ver con el embargo, y por supuesto no puede responsabilizarse de las acciones de los estadounidenses

Que acciones? El embargo es la prohibición de una acción. El gobierno cubano ha de responsabilizarse de su población si no le deja otra opción. Acaso los ciudadanos cubanos no reciben dinero de ciudadnos estadounidenses?. Es responsabilidad del gobierno cubano desde el momento en que él es el único que estaría autorizado a comerciar, no?.

Los EEUU en este caso le prohiben a sus ciudadanos comerciar con los cubanos, a los cubanos, en Cuba, no les prohiben nada, faltaría más. Pero la situación buena o mala no puede ser responsabilidad del gobierno de EEUU...a ellos no le pagan para eso.

Por supuesto ue el gobierno cubano tiene que ver con el embargo, es su sujeto pasivo, quien no tienen nada que ver con los ciudadanos cubanos o sus penas es el gobierno de los EEUU.

Ademas, tambien esa afirmacion nos devuelve a cierto sentido perverso del embargo: cabrear a los Cubanos hasta que derroquen a su regimen. Tactica que jamas ha triunfado en el mundo, ni en la historia. Si ni los bombardeos de un tercero pudieron doblegar a ningun pueblo, la falta de moviles tampoco lo hara. Sobre todo si no se han llegado a tener nunca esos diabolicos artefactos.

Perverso? Ineficaz más bien, pero perverso por qué?

Por cierto, pregunta a Milosevic o a Botha o Pinochet a ver si jamás ha funcionado.

Saludos.

[Anderson]

Diabolicos artefactos

[ernesto1967]

P

ues problema del pueblo cubano, si sufre, que se arregle solo, o con su gobierno, o con quien les de la gana, vaya usted y deles lo suyo...a nosotros que nos cuenta?

Pues para importarle tan poco, bien que larga toooda una serie de tonterías sin base sobre Cuba y su Revolución.
Por cierto, encantador ese "nosotros". Es miembro de la casa real?

Además de equivocarse de plano: no es un problema del pueblo cubano, es una agresión al pueblo cubano por parte del gobierno "democrático" yanqui.

El gobierno cubano y ernesto, adalides del libre comercio. Alguno no se aclara. Por tercera vez, esta a favor o en contra de que un gobierno le diga a sus ciudadnos que y con que comerciar?

El ultra...liberal yorktown y su particular concepto de la libertad, donde hasta el gobierno sueco es un peligroso intervencionista.

Tergiversa el debate: no se habla si un gobierno le dice a sus cuidadanos lo que tiene que hacer, sino si un gobierno le dice a otro gobierno con quien tiene que comerciar o no.

Para un autodenominado aladid de la libertad como usted, el que se reprima la libertad de comercio le debería molestar, sino fuera porque la reprimida es Cuba, claro.

Por cierto, son la primera potencia por que trabajan más y mejor en general, porque su sistema lo permite y lo incentiva desde hace generaciones, y por supuesto más y mejor que en América Latina, que si es lo que es y está como está es exclusivamente por su incompetencia para tener y mantener un gobierno medinamente decente y serio más de diez minutos. Con honrosas y escasísimas excepciones en casi dos siglos. Ya toca hacerse mayor caballero y dejar de lloriquear.

Lea menos Reader Digest y más tratados serios de economía, así no dirá tantas tonterías.
"La inventiva desde hace generaciones".
En serio se lo cree? Ha repasado las intervenciones yanquis en América? No tienen nada que ver?
"Incompetencia para tener y mantener un gobierno medinamente decente y serio más de diez minutos."
Ha repasado los gobiernos títeres impuestos a base de golpe de estado y sus tratados económicos desiguales? Tampoco tienen nada que ver?

Le llamaría ignorante, si no fuera porque se declara conocedor de la historia de América. Por eso le llamo cínico.
Intenta imponernos en este foro su ideología ultraderechista que nada tiene que envidiar con los neofascistas actuales y que está muy alejada de un análisis objetivo de la realidad americana.

Saludos

[ernesto1967]

Para Aponez:

Por si aun no te has dado cuenta si un país te cataloga como enemigo pasas a serlo ¿que ha hecho Israel a Iran? Y para Iran Israel es un enemigo, ¿que daño habia hecho a Egipto antes de 1.948? ¿A Siria?

Eso ya lo sabía. Pero lo que quería dejar claro es que Cuba no es enemiga de USA. Ni siquiera el pueblo USA es enemigo de Cuba. Sólo el gobierno yanqui.

Existe libertad de comercio, el embargo es únicamente entre EEUU y Cuba, Cuba es libre de comerciar con cualquier otro país el único mercado que tiene vedado es el de EEUU por tanto si quieren que se acabe el embargo es para comerciar con EEUU, ese que dicen que es tan malo

No es cierto. Lea los términos de las leyes relativas al embargo: afectan a terceros países que comercien con Cuba, no solo a nacionales.
Eso que sería irrelevante en un pequeño estado, causa un enorme perjuicio a la economía cubana por ser hecho por USA.
Eso lo saben los diferentes gobiernos yanquis, por eso tratan de minimizar el efecto diciendo que es por la mala economía cubana, no por el bloqueo, la causa de los problemas.
El efecto final que quieren conseguir es decir que el sistema socialista no es bueno para una economía porque es ineficaz, y que el bloqueo, el ataque con químicos y plagas a las cosechas por parte de avionetas (léase hermanos....) para destruir la economía cubana...no tienen nada que ver.

Pues que Cuba hubiese pensado en eso antes de desafiar a EEUU, ahora le toca aguantarse, EEUU ha cerrado sus mercados a Cuba y en SUS puertos EEUU puede actuar como le dé la gana, que por algo es SU país, ser un estado "independiente" en todo, un país que "le hace frente al demonio imperialista" tiene su coste, si Cuba no estaba dispuesto a pagarlo que no hubiese empezado con esto.

Es que Cuba no ha desafiado a nadie. Acaso un gobierno no es libre de hacer su política?
Que pensaríamos nosotros si USA nos bloquease por permitir matrimonios del mismo sexo? O hiciese lo mismo con Holanda por vender substancias prohibidas en USA?
Acaso el Gran Hermano tiene que decirle a los demás como tienen que vivir?
Acaso si no hacemos lo que él dice...le estamos desafiando?
Eso no es ser un país fascista?

Repito mi anterior pregunta ¿POR QUE ha de comerciar EEUU con Cuba o ponerle las cosas fáciles? Cuba ha hecho una elección, pues que apechugue ahora con las consecuencias como hacen todos.

Repito la respuesta: no tiene por qué comerciar con Cuba, pero tampoco imponer un embargo a quien lo haga.
Si tengo una tienda, no es lo mismo que no le venda a un cliente que me caiga mal, que prohiba a todos mis clientes que tengan relación con esa persona, haciendo un ostracismo. Si aún encima soy el más poderoso de la cuidad, estaré causando un gran daño a esa persona.
Y los que minimicen ese daño, son cómplices.

Saludos.

[Apónez]

Eso ya lo sabía. Pero lo que quería dejar claro es que Cuba no es enemiga de USA. Ni siquiera el pueblo USA es enemigo de Cuba. Sólo el gobierno yanqui.

Entonces Iran no es enemigo de Israel sólo es el gobierno iraní ¿verdad? Del mismo modo que Israel no sería enemiga en 1.947 de los palestinos sólo serían el "gobierno" palestino el enemigo de Israel ¿es eso? ¿entonces por que tantas críticas a Israel?

Existe libertad de comercio, el embargo es únicamente entre EEUU y Cuba, Cuba es libre de comerciar con cualquier otro país el único mercado que tiene vedado es el de EEUU por tanto si quieren que se acabe el embargo es para comerciar con EEUU, ese que dicen que es tan malo

No es cierto. Lea los términos de las leyes relativas al embargo: afectan a terceros países que comercien con Cuba, no solo a nacionales.

Cualquier estado es libre de decidir con quien comercia y con quien no, por tanto aqui no hay nada que reclamar a EEUU

Eso que sería irrelevante en un pequeño estado, causa un enorme perjuicio a la economía cubana por ser hecho por USA.

Eso es problema de Cuba y Cuba ya lo sabía antes de empezar esto, si tantas ganas tienen de que se levante el bloqueo todo lo que tienen que hacer es permitir elecciones libres, no es tan dificil ¿verdad?

Eso lo saben los diferentes gobiernos yanquis, por eso tratan de minimizar el efecto diciendo que es por la mala economía cubana, no por el bloqueo, la causa de los problemas.
El efecto final que quieren conseguir es decir que el sistema socialista no es bueno para una economía porque es ineficaz, y que el bloqueo, el ataque con químicos y plagas a las cosechas por parte de avionetas (léase hermanos....) para destruir la economía cubana...no tienen nada que ver.

¿Por que no dices lo mismo y te muestras también en contra de las sanciones contra Honduras? que esas SI son un auténtico bloqueo, hasta el extremo de decir que no se reconocerán los resultados de las elecciones

Es que Cuba no ha desafiado a nadie. Acaso un gobierno no es libre de hacer su política?

Eso mismo debe aplicarse a EEUU ¿no crees?

Que pensaríamos nosotros si USA nos bloquease por permitir matrimonios del mismo sexo? O hiciese lo mismo con Holanda por vender substancias prohibidas en USA?
Acaso el Gran Hermano tiene que decirle a los demás como tienen que vivir?
Acaso si no hacemos lo que él dice...le estamos desafiando?
Eso no es ser un país fascista?

Pues no, el desafío existe, no olvidemos que es el gobierno de Cuba el que dice que sigue manteniendose frente al "demonio imperialista"

¿Acaso no es ser un país fascista también impedir algo tan básico como la libertad de expresión o meter en prisión a todo aquel que no está a favor de tu gobierno, aunque no cometa ningún delito?.

Repito la respuesta: no tiene por qué comerciar con Cuba, pero tampoco imponer un embargo a quien lo haga.

NO hay ningún embargo a quien lo haga, simplemente deja claro que el que quiera comerciar con Cuba puede hacerlo, pero durante un tiempo ese mismo buque NO podrá entrar en los EEUU.

Si tengo una tienda, no es lo mismo que no le venda a un cliente que me caiga mal, que prohiba a todos mis clientes que tengan relación con esa persona, haciendo un ostracismo. Si aún encima soy el más poderoso de la cuidad, estaré causando un gran daño a esa persona.

A ver, lo que haces, siguiendo tu ejemplo, no es prohibir a tus clientes que tengan relación con esa persona, lo que haces es decirles que si le venden algo a ese ex-cliente, tu NO les venderás a ellos durante un tiempo, así ellos se lo pensarán dos veces para ver si les conviene o no y ELLOS decidirán.

Y los que minimicen ese daño, son cómplices.

Aplicate lo mismo para el caso de Honduras, también TÚ al apoyar las sanciones de la OEA eres complice del daño que sufren Honduras y el pueblo hondureño, ya que tanto te importan los pueblos.

[Yorktown]

Por cierto, encantador ese "nosotros". Es miembro de la casa real?

No, soy el Papa.

Además de equivocarse de plano: no es un problema del pueblo cubano, es una agresión al pueblo cubano por parte del gobierno "democrático" yanqui.

Pues cuando uno, según usted, es agredido...tiene un problema. Pero la única agresión que sufren los cubanos es la de su gobierno, no eche balones fuera.

El ultra...liberal yorktown y su particular concepto de la libertad, donde hasta el gobierno sueco es un peligroso intervencionista.

Peligrosisimo, tristísimo y aburridísimo, como usted.

Tergiversa el debate: no se habla si un gobierno le dice a sus cuidadanos lo que tiene que hacer, sino si un gobierno le dice a otro gobierno con quien tiene que comerciar o no.

Juas juas juas...que disparate. Es decir , para usted no importan los ciudadanos...EEUU no le dice a otro gobierno con quien puede comerciar, le dice a sus ciudadnos con quien no puede comerciar. El gbierno cubano, también prohibe a sus ciudadanos comerciar...en este caso, con todo el mundo. Quien es el adalid del libre comercio?

Es el gobierno cubano, y usted, quien le niega a los cubanos el derecho a comerciar.

Le parecia bien el embargo a Sudáfrica? A mi si. Como pretende usted que se comercie con el gobierno cubano cuando este, según usted, es un foco de la revolución contra la que EEUU está? Comprendera, esto es fácil, que desde el punto de vista estadounidense, sería un absurdo financiar a ese gobierno...Igual si pudiesen comerciar con los ciudadanos privados cubanos...

Para un autodenominado aladid de la libertad como usted, el que se reprima la libertad de comercio le debería molestar, sino fuera porque la reprimida es Cuba, claro.

Como no sabe nada de la vida, ni de comercio, ni de libre competencia, claro...no sabe lo que implica el libre comercio. Para que se de este es necesario que las partes estén en igualdad de condiciones, sin trabajadores esclavos, sin apoyos gubernamental, sin aranceles...

En realidad no me molesta que se comercie o no con Cuba, Cuba es una anecdota irrelevante, poca cosa a este respecto. Me molesta que se comercie con China, por ejemplo. A esos si que les embargaría. Pero como no lo hacen, fijese por donde, vengo diciendo desde que se abrió este hilo, que a mi me parece que se debería levantar el embargo...pero eso si, no por sus pataleos funcionariales y de oenegero desocupado, que luego se llena la boca de "soberanía"...soberanía, la de las personas, la de los gobiernos me la paso yo por el forro de mis caprichos. Por la decisión de los estadounideneses, y para ganar dinero en Cuba, ya que otros lo hacen...porque no ellos?.

Intenta imponernos en este foro su ideología ultraderechista que nada tiene que envidiar con los neofascistas actuales y que está muy alejada de un análisis objetivo de la realidad americana.

Bla,bla,bla...siga lloriqueando y pensando que el infierno son los otros, que pobrecito de mi con lo bueno que soy, que asi le va. Yo me voy a tomar el aperitivo y a que me afeiten.

Imponer yo? Au contraire...a mi me basta con que me deje en paz, no tengo la menor intención de imponerle como se arruina usted, es perfectamente capaz de hacerlo solo.

Hala, saludos.

[Apónez]

Bla,bla,bla...siga lloriqueando y pensando que el infierno son los otros, que pobrecito de mi con lo bueno que soy, que asi le va. Yo me voy a tomar el aperitivo y a que me afeiten.

Este York además de pijo, vago, afeitate tú mismo que la maquinilla no come

[ernesto1967]

Sr. (o Sres.) Yorktown, que sarta de tonterías indocumentadas.

Pero la única agresión que sufren los cubanos es la de su gobierno, no eche balones fuera.

Le voy a aburrir con un poco de historia:

Las acciones terroristas del gobierno de Estados Unidos, además de la pérdida de casi 3 500 vidas y la incapacidad de otras 2 100 personas, han ocasionado a Cuba millonarios daños materiales y la destrucción de buena parte de la riqueza nacional.
Industrias, centros turísticos y de otras ramas fueron atacados, al tiempo que resultaron grandes las afectaciones causadas al sector agrícola, en particular la provincia de La Habana, principal productora de la capital.
El objetivo era doblegar por hambre la voluntad del pueblo cubano de defender la Revolución y con ese fin los enemigos realizaron más de 100 actos de sabotaje y piratería, y una intensa guerra biológica contra los cultivos económicos fundamentales.
Estuvo presente asimismo la acción de bandas contrarrevolucionarias que asesinaron a campesinos y trabajadores agrícolas.

Entre septiembre y diciembre de 1960 tuvieron lugar más de 50 violaciones aéreas en el actual territorio de La Habana y entre los sabotajes más significativos figuran la quema de miles de arrobas de caña y almacenes de sacos de azúcar, como los perpetrados en el central Hershey, hoy llamado Camilo Cienfuegos, de Santa Cruz del Norte.

Las bandas criminales, en el municipio de Madruga, incendiaron y destruyeron en 1961 cuatro naves para almacenar papas, una de las viandas más demandadas por la población.

Para tener una idea de la intensidad que por esa época alcanzaron las actividades terroristas contra Cuba, basta señalar que desde noviembre 30 de 1961, cuando el presidente Kennedy aprobó la puesta en marcha del denominado Proyecto Cuba, hasta enero de 1963, se llevaron a cabo 5 780 acciones contra el país.

Constaba el citado Proyecto de 32 tareas, una de las cuales, la 21, exponía: "La CIA someterá el 15 de febrero un plan para provocar fracasos en las cosechas alimentarias en Cuba". Con ese vil propósito Estados Unidos desató una intensa guerra biológica.

En 1978 se produce una plaga de roya en las plantaciones cañeras, enfermedad que, procedente de Holguín, se extendió por toda Cuba y atacó sobre todo a la variedad Barbados-4362, en esa época la predominante, y hubo que demoler el 34 por ciento de las áreas cañeras del país.

Durante años, la roya ocasionó considerables daños a la economía y solo en la zafra de 1980-’81 se dejó de producir casi un millón de toneladas de azúcar. La introducción del Thrips palmi en Cuba constituyó una de las expresiones más graves del propósito de los gobernantes norteamericanos de matar por hambre a la población cubana, pues diezmó cultivos de interés económico y para la nutrición, como la papa, aparte de ser ese un insecto resistente a una creciente cantidad de plaguicidas.

Atacó principalmente a las provincias de La Habana y Matanzas, y Cuba presentó en la ONU pruebas testificales que confirman su lanzamiento el 21 de octubre de 1996, desde una avioneta registrada y procedente del vecino Imperio y bajo el control del Departamento de Estado.

Las pérdidas ascendieron entonces a más de 35 millones de dólares por exterminio de plantaciones, la adquisición de plaguicidas y el mantenimiento posterior del programa de defensa contra la plaga.

Esa extensa relación de la guerra biológica incluye, el Moho azul del tabaco, desaparecido en Cuba desde 1957 y que en noviembre de 1979 reapareció de forma virulenta, con un impacto de tal magnitud que se calcula su efecto negativo en 350 millones de dólares, por disminución de exportaciones, perjuicios en el consumo nacional y los gastos para erradicar ese hongo.

A la larga lista se suma la sigatoka negra, detectada en 1990 en el plátano, y que desde ese año hasta 1995 redujo un 77 por ciento las plantaciones y produjo costos superiores a 100 millones de dólares, en momentos en que Cuba comenzó a aplicar el riego localizado para aumentar los rendimientos en la cosecha de la gustada vianda.

La introducción de plagas por los terroristas prosiguió con la llamada Tristeza del cítrico, en 1990, y el Minador de ese fruto, en 1993, la Proca del café, la peor enemiga de tales plantaciones que originó en 1995 el 80 por ciento de pérdidas en la producción en Granma y Santiago de Cuba, y el deterioro del grano.

El arroz, uno de los alimentos que no falta en la mesa nacional, fue atacado en septiembre de 1997 con el Ácaro que redujo en un 50 por ciento la cosecha.

Pero frente a estos actos terroristas estuvo la respuesta de los investigadores y científicos del país con la creación de variedades resistentes a las enfermedades y plagas, métodos eficaces y rápidos de diagnóstico y otras formas de combatir tales agresiones.

Los datos son elocuentes, y solo esos ejemplos, sin contar los asesinatos cometidos, bastan para condenar enérgicamente al terrorismo en todas sus manifestaciones y a principales instigadores y ejecutores.

Pero siga con sus creencias, sea feliz.

Es el gobierno cubano, y usted, quien le niega a los cubanos el derecho a comerciar.

Me halaga usted. No soy tan importante como para prohibir nada a nadie.
Por cierto, ¿dónde está esa ley que prohibe a los cubanos comerciar?
A claro, en está en su imaginación.

En cambio, la otra sí existe en el mundo real:
La ley Helms Burton, hostil al gobierno cubano, y que busca minar económicamente a Cuba y frenar la inversión extranjera en la isla, amenaza con represalias legales a empresas no estadounidenses , prohibiendo a sus dirigentes la entrada a suelo norteamericano, empujando a las empresas a elegir entre tener tratos con Cuba o con Estados Unidos, un mercado potencialmente mayor.

Como no sabe nada de la vida, ni de comercio, ni de libre competencia, claro...no sabe lo que implica el libre comercio. Para que se de este es necesario que las partes estén en igualdad de condiciones, sin trabajadores esclavos, sin apoyos gubernamental, sin aranceles...

Que derrame...mental.
¿Me podría decir dónde están esos trabajadores esclavos en Cuba?
Por cierto, ahora me entero que los USA no ponen aranceles a las importaciones. Ah! Es cierto, solo subsidian sus productos para poder reventar los mercados ajenos.
¡Aún encima se quejan de que en Europa se haga lo mismo!
http://www.lexureditorial.com/noticias/ ... 145716.htm

En realidad no me molesta que se comercie o no con Cuba, Cuba es una anecdota irrelevante, poca cosa a este respecto. Me molesta que se comercie con China, por ejemplo. A esos si que les embargaría. Pero como no lo hacen, fijese por donde, vengo diciendo desde que se abrió este hilo, que a mi me parece que se debería levantar el embargo...

O sea, que si se embargara a China, también sería justo hacerlo con Cuba. Fabuloso.

no por sus pataleos funcionariales y de oenegero desocupado
que pobrecito de mi con lo bueno que soy, que asi le va.
no tengo la menor intención de imponerle como se arruina usted, es perfectamente capaz de hacerlo solo.

¿Nos conocemos? Porque parece que me "conoce", o mas bien, desearía que fuese así.
Tiene muchos traumas. Yo de usted (o ustedes, no sé si es uno o trino) me lo miraría.

No le aburro más, pero tampoco me aburra usted con su "filsofía" trasnochada, indocumentada, fracasada y barata.

[ernesto1967]

Siento lo de la repetición de post.
Espero que el webmaster elimine los repetidos.

Para Aponez:

Entonces Iran no es enemigo de Israel sólo es el gobierno iraní ¿verdad? Del mismo modo que Israel no sería enemiga en 1.947 de los palestinos sólo serían el "gobierno" palestino el enemigo de Israel ¿es eso? ¿entonces por que tantas críticas a Israel?

Estoy de acuerdo con el caso Irán-Israel, dado que el primero siempre a atacado al segundo.
Pero no el caso Palestino, dado que es un país ocupado por Israel.

Cualquier estado es libre de decidir con quien comercia y con quien no, por tanto aqui no hay nada que reclamar a EEUU

Pues te pongo la Ley para que lo veas:
La ley establece que cualquier compañía no norteamericana que tiene tratos con Cuba puede ser sometida a represalias legales, y que los dirigentes de la compañía pueden ver prohibida su entrada en Estados Unidos. Esto significaba que compañías internacionales debían elegir entre comerciar con Cuba o comerciar con los Estados Unidos, que son un mercado muchísimo mayor.
¿Dónde está la libertad?
Lo único que produce es que el comercio sea más caro para Cuba que para cualquier otro país.

Eso es problema de Cuba y Cuba ya lo sabía antes de empezar esto, si tantas ganas tienen de que se levante el bloqueo todo lo que tienen que hacer es permitir elecciones libres, no es tan dificil ¿verdad?

Libres...de enemigos del gobierno yanqui. Entonces si las aceptarían. Cuando ganaron los sandinistas en 1984 avalados por todas las organizaciones internacionales, el emperador Reagan no las aceptó, y siguió con la guerra sucia.
Si en unas supuestas elecciones de tipo occidental ganase Raul Castro, ¿las aceptaría?
Pero fuera de eso. Ningún país puede aceptar un chantaje político-económico-militar de una potencia extrajera.
Que es el objetivo último del gobierno yanqui.
Dejen a los cubanos elegir libremente su destino.

¿Por que no dices lo mismo y te muestras también en contra de las sanciones contra Honduras? que esas SI son un auténtico bloqueo, hasta el extremo de decir que no se reconocerán los resultados de las elecciones

Ah, ¿es que el bloqueo a Cuba es de broma?
Pero bueno, no sé como se puede comparar un golpe de estado con un gobierno popular.
Y creo que unas elecciones diriguidas y controladas por los goriletti militares no serán muy democráticas...

ernesto1967 escribió:

Es que Cuba no ha desafiado a nadie. Acaso un gobierno no es libre de hacer su política?

Eso mismo debe aplicarse a EEUU ¿no crees?

Claro, pero creo que su libertad pasa por no atacar a los que no le gustan.
A mí no me gusta el gobierno yanqui, pero no apoyo acciones terroristas contra él. Que el pueblo yanqui se libre de sus demonios...

Pues no, el desafío existe, no olvidemos que es el gobierno de Cuba el que dice que sigue manteniendose frente al "demonio imperialista"

Cuba se defiende de ese demonio que lo ataca sin piedad y sin la menor provocación.

¿Acaso no es ser un país fascista también impedir algo tan básico como la libertad de expresión o meter en prisión a todo aquel que no está a favor de tu gobierno, aunque no cometa ningún delito?.

Parecería que te refieres a USA, por lo de la USA Patriot Act, que restrinje la libertad de expresión y por los presos políticos en USA (unos cuantos miles).
Pero sé que lo dices de Cuba.
Según la Constitución cubana, se garantiza la libertad de expresión. Si sabes de una ley restrictiva, házmelo saber.
Según el Comité de Derechos Humanos, en Cuba hay 230 presos políticos (el gobierno lo niega).
Pero en México, según el mismo Comité, hay 400.
Y 7300 en Colombia.
Y 8000 en Israel.
Según la ONU, en España también los hay.

Entonces, o jugamos todos o rompemos la baraja.

NO hay ningún embargo a quien lo haga, simplemente deja claro que el que quiera comerciar con Cuba puede hacerlo, pero durante un tiempo ese mismo buque NO podrá entrar en los EEUU.

¿Y eso no es un embargo?

A ver, lo que haces, siguiendo tu ejemplo, no es prohibir a tus clientes que tengan relación con esa persona, lo que haces es decirles que si le venden algo a ese ex-cliente, tu NO les venderás a ellos durante un tiempo, así ellos se lo pensarán dos veces para ver si les conviene o no y ELLOS decidirán.

Y si yo amenazo a un grupo con un AK47 y les pido el dinero, ellos se lo pensarán dos veces para ver si les conviene o no y ELLOS decidirán...libremente, añado.
Como ya dije, es una medida de presión muy inteligente, pues parece que poca gente se dá cuenta.

Aplicate lo mismo para el caso de Honduras, también TÚ al apoyar las sanciones de la OEA eres complice del daño que sufren Honduras y el pueblo hondureño, ya que tanto te importan los pueblos.

No empecemos a mentir. El pueblo hondureño sólo sufre por los asesinatos, desapariciones y reclutamientos forzosos que está sometido desde el golpe.
Las sanciones sólo son políticas (retirada de embajadores, expulsión de la OEA) y económicas del Banco Mundial (para que los militares no se queden con la pasta, algo a lo que están muy acostumbrados).
No afectan al pueblo hondureño y cuentan con la aprobación de esa mayoría (expresada en manifestaciones y los portavoces de los sindicatos y organizacioens obreras que desean que vuelva el presidente democráticamente elegido).

Saludos.

[ernesto1967]

Siento lo de la repetición de post.
Espero que el webmaster elimine los repetidos.

Para Aponez:

Entonces Iran no es enemigo de Israel sólo es el gobierno iraní ¿verdad? Del mismo modo que Israel no sería enemiga en 1.947 de los palestinos sólo serían el "gobierno" palestino el enemigo de Israel ¿es eso? ¿entonces por que tantas críticas a Israel?

Estoy de acuerdo con el caso Irán-Israel, dado que el primero siempre a atacado al segundo.
Pero no el caso Palestino, dado que es un país ocupado por Israel.

Cualquier estado es libre de decidir con quien comercia y con quien no, por tanto aqui no hay nada que reclamar a EEUU

Pues te pongo la Ley para que lo veas:
La ley establece que cualquier compañía no norteamericana que tiene tratos con Cuba puede ser sometida a represalias legales, y que los dirigentes de la compañía pueden ver prohibida su entrada en Estados Unidos. Esto significaba que compañías internacionales debían elegir entre comerciar con Cuba o comerciar con los Estados Unidos, que son un mercado muchísimo mayor.
¿Dónde está la libertad?
Lo único que produce es que el comercio sea más caro para Cuba que para cualquier otro país.

Eso es problema de Cuba y Cuba ya lo sabía antes de empezar esto, si tantas ganas tienen de que se levante el bloqueo todo lo que tienen que hacer es permitir elecciones libres, no es tan dificil ¿verdad?

Libres...de enemigos del gobierno yanqui. Entonces si las aceptarían. Cuando ganaron los sandinistas en 1984 avalados por todas las organizaciones internacionales, el emperador Reagan no las aceptó, y siguió con la guerra sucia.
Si en unas supuestas elecciones de tipo occidental ganase Raul Castro, ¿las aceptaría?
Pero fuera de eso. Ningún país puede aceptar un chantaje político-económico-militar de una potencia extrajera.
Que es el objetivo último del gobierno yanqui.
Dejen a los cubanos elegir libremente su destino.

¿Por que no dices lo mismo y te muestras también en contra de las sanciones contra Honduras? que esas SI son un auténtico bloqueo, hasta el extremo de decir que no se reconocerán los resultados de las elecciones

Ah, ¿es que el bloqueo a Cuba es de broma?
Pero bueno, no sé como se puede comparar un golpe de estado con un gobierno popular.
Y creo que unas elecciones diriguidas y controladas por los goriletti militares no serán muy democráticas...

ernesto1967 escribió:

Es que Cuba no ha desafiado a nadie. Acaso un gobierno no es libre de hacer su política?

Eso mismo debe aplicarse a EEUU ¿no crees?

Claro, pero creo que su libertad pasa por no atacar a los que no le gustan.
A mí no me gusta el gobierno yanqui, pero no apoyo acciones terroristas contra él. Que el pueblo yanqui se libre de sus demonios...

Pues no, el desafío existe, no olvidemos que es el gobierno de Cuba el que dice que sigue manteniendose frente al "demonio imperialista"

Cuba se defiende de ese demonio que lo ataca sin piedad y sin la menor provocación.

¿Acaso no es ser un país fascista también impedir algo tan básico como la libertad de expresión o meter en prisión a todo aquel que no está a favor de tu gobierno, aunque no cometa ningún delito?.

Parecería que te refieres a USA, por lo de la USA Patriot Act, que restrinje la libertad de expresión y por los presos políticos en USA (unos cuantos miles).
Pero sé que lo dices de Cuba.
Según la Constitución cubana, se garantiza la libertad de expresión. Si sabes de una ley restrictiva, házmelo saber.
Según el Comité de Derechos Humanos, en Cuba hay 230 presos políticos (el gobierno lo niega).
Pero en México, según el mismo Comité, hay 400.
Y 7300 en Colombia.
Y 8000 en Israel.
Según la ONU, en España también los hay.

Entonces, o jugamos todos o rompemos la baraja.

NO hay ningún embargo a quien lo haga, simplemente deja claro que el que quiera comerciar con Cuba puede hacerlo, pero durante un tiempo ese mismo buque NO podrá entrar en los EEUU.

¿Y eso no es un embargo?

A ver, lo que haces, siguiendo tu ejemplo, no es prohibir a tus clientes que tengan relación con esa persona, lo que haces es decirles que si le venden algo a ese ex-cliente, tu NO les venderás a ellos durante un tiempo, así ellos se lo pensarán dos veces para ver si les conviene o no y ELLOS decidirán.

Y si yo amenazo a un grupo con un AK47 y les pido el dinero, ellos se lo pensarán dos veces para ver si les conviene o no y ELLOS decidirán...libremente, añado.
Como ya dije, es una medida de presión muy inteligente, pues parece que poca gente se dá cuenta.

Aplicate lo mismo para el caso de Honduras, también TÚ al apoyar las sanciones de la OEA eres complice del daño que sufren Honduras y el pueblo hondureño, ya que tanto te importan los pueblos.

No empecemos a mentir. El pueblo hondureño sólo sufre por los asesinatos, desapariciones y reclutamientos forzosos que está sometido desde el golpe.
Las sanciones sólo son políticas (retirada de embajadores, expulsión de la OEA) y económicas del Banco Mundial (para que los militares no se queden con la pasta, algo a lo que están muy acostumbrados).
No afectan al pueblo hondureño y cuentan con la aprobación de esa mayoría (expresada en manifestaciones y los portavoces de los sindicatos y organizacioens obreras que desean que vuelva el presidente democráticamente elegido).

Saludos.

[Yorktown]

Tres veces? No se ponga nervioso, o es por tripiclado, para el partido, el minsiterio, y original?

No me aburre no, por que no pienso leerlo. Francamente, me agota.

Hala, a sellar el tríptico y a que le den el saco de arroz.

[Stuka7512]

Como no sabe nada de la vida, ni de comercio, ni de libre competencia, claro...no sabe lo que implica el libre comercio. Para que se de este es necesario que las partes estén en igualdad de condiciones, sin trabajadores esclavos, sin apoyos gubernamental, sin aranceles...

Hala, saludos.

Bueno eso de los aranceles y el apoyo gubernamental los Estados Unidos también lo emplea con sus productores internos, ya que los aranceles por ejemplo para los productos agrícolas que importan de mi país o de México los usan de cierto.


Exactamente lo han dicho York y Aponez con otras palabras. Los cubanos deberían virarse más para su gobierno para buscar las causas de sus penas, por ejemplo si incentivaran el libre comercio interno y la pequeña propiedad privada, las cosas marcharían mejor, pero no, "todos tienen que ser iguales", pura bazofia. Eso ya ni se cumple porque en Cuba hay personas que con relación a la mayoría del pueblo viven como una clase media.
Debemos comprender con buena fe las opiniones de los otros y no estarlas rebatiendo con planteamientos sin sentido. Por que un empresario cualquiera no puede invertir en Cuba aunque sea como empresa mixta y pagarle libremente a los trabajadores, pero no, el gobierno recibe las grandes ganancias por la producción y paga salarios miseros y luego da unas "jabitas", como dice los cubanos, y arreglado el tema. Por ejemplo un ingeniero con grado científico en Cuba gana unos de 700.00 a 800.00 pesos cubanos (cuando más de 35 a 40 dólares) con eso casi ni puede comer.
No cree el señor Ernesto que algunos cubanos que tiene cierta cantidad de dinero quisieran asociarse para crear sus propias empresas. Y eso beneficiaria al gobierno, porque cobraría impuestos sobre las ganancias y otros y estaría fomentando empleos.
Además Yorktown, hay otra razón por la que al Gobierno de Cuba le conviene el embargo, así siguen manteniendo su alto nivel de vida y su dominio a costa de el, o me van a decir que los dirigentes cubanos andan en ómnibus, cogen camión para ir a trabajar y pasan trabajo para comer.

Saludos

[Yorktown]

Bueno eso de los aranceles y el apoyo gubernamental los Estados Unidos también lo emplea con sus productores internos, ya que los aranceles por ejemplo para los productos agrícolas que importan de mi país o de México los usan de cierto.

Y la UE...y muy mal hecho!!

Soy el primero en decir que es una vergüenza, y que es la manera más indecente de ahogar a los paises que se están desarrollando (pero luego oyes a algunos listos diciendo que los tratados de libre comercio son imperialistas y estupideces del estilo), impedirles vender su principal producto (ya irán avanzando y haciendo otras cosas, como todos), pero claro, eso choca en los paises desarrollados con una clase subsidiada, que vive del artifcio estatal, si no sabe usted hacer tomates más baratos o más ricos, oiga, dediquesé a otra cosa. Además de costar dinero a los que si son producitvos. Si un tomate de México es más barato y mejor que uno de California, porqué razón el consumidor no va a poder elegir sin intervención del gobierno? Acaso un tomate nacional le hace a uno una ensalada más patriótica o algo así?. Si un mexicano es capaz de hacer un tomate más rico o más barato, que más da de donde sea? Yo elegiré el que quiera en su relación calidad-precio, pero si le metemos al tomate "alien" un impuesto desde el estado...nos cargamos el libre comercio. Para esto solo debería existir un requisito, que los tíos que exportan los tomates tengan las mismas libertades de asociación, huelga, etc,etc, en un lado y en otro y que el estado no patrocine ni a uno ni a otor, o entramos en competencia desleal.

Pero si uno roba mil millones, y otro cien, convendrás conmigo en que uno es peor que el otro. Si yo no digo que los gobiernos de EEUU o la UE sean perfectos, pero vamos...que al lado de lo demás que hay por el mundo, son un mal menor.

Saludos.

[Stuka7512]

Bueno eso de los aranceles y el apoyo gubernamental los Estados Unidos también lo emplea con sus productores internos, ya que los aranceles por ejemplo para los productos agrícolas que importan de mi país o de México los usan de cierto.

Si yo no digo que los gobiernos de EEUU o la UE sean perfectos, pero vamos...que al lado de lo demás que hay por el mundo, son un mal menor.

Saludos.

Bueno en eso al parecer en eso de los aranceles parece y las medidas proteccionista estamos de acuerdo y a cuanto a lo de los gobiernos, cara usted es un tipo listo pero yo no cambio mi Brasil por nada.

Mis saludos