¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[ernesto1967]

Para pasadeno:

¿Es que la Unión Soviética o China no contaminaban o contaminan? ¿No hubo allí millones de muertes por hambre? Exageras mucho.

No mezclemos cosas.
Por supuesto que tanto la URSS como China contaminan (o contaminaba la primera, pues ya no existe). De hecho, ahora China compite con USA en destruir su propio medio ambiente y el mundial.
Pero como bien dices, China no es comunista, si es que alguna vez lo fué...
Aunque es un off-topic, los gobiernos chinos de Mao y posteriores no me parecen muy socialistas que digamos: atacó a la India,´a la URSS y a Vietnam, apoyó a asesinos como Pol-Pot, Mobutu y ahora a Bashir en Sudán, se alió con USA, Sudáfrica y Pakistán cuando le convino, etc.
No es un buen curriculum socialista que digamos.

En cuanto al hambre, salvando periodos de revolución y guerra, no la hubo en la URSS (hay el discutido caso de la hambruna ucraniana de los años 30, debida a la ocultación de cosechas por los kulacks).
En cambio, si la había en la época de los Zares, aunque la Rusia Imperial exportase trigo a costa del hambre de los mujiks.
En China sí la hubo, gracias a las locuras de Mao y su "Gran Paso Adelante".

Pero en los países socialistas actuales, que es de lo que estamos hablando, ¿cuales contaminan? ¿en cuales sus ciudadanos no tienen sus necesidades básicas cubiertas?
En suma, ¿cuales son una amenaza para el futuro de la humanidad?
Cierto que en algunos países capitalistas también hay un cierto desarrollo humano, pero a costa de explotar a otros países (y de esto no se salvan ni Suiza, ni Suecia).

Capitalismo puro y duro no hay en ningún sitio. Lo más cercano será a lo mejor lo que se permite en ciertos territorios especiales de la República Popular China. Lo que hay ahora en casi todo el mundo es un sistema de economía mixta, con ciertos sectores de la economía socializados, y la mayoría dejados a la iniciativa privada. Los EEUU no invadieron Suecia, el Reino Unido o Alemania cuando implementaron sistemas socialdemócratas o la llamada economía social de mercado.

Las "recetas" del FMI y del BM no van por ahí. Se basan en que los países tecermundistas desmanteles sus industrias y exporten a precios ridículos materias primas o productos elaborados al primer mundo.
Un documental muy interesante sobre este proceso es "La pesadilla de Darwin" (http://www.youtube.com/watch?v=e_wYcxlXjOQ).

¿Cómo que gratis? ¿Tú crees que CITGO nos da gasolina gratis a los estadounidenses? La última vez que vi sus precios, eran los mismos que los de las otras compañías.

Tienes razón me expliqué mal. Suministran gratis a las compañías multinacionales yanquis y éstas, por supuesto, no se lo regalan a los cuidadanos yanquis.
¿Por qué gratis? En virtud de una deuda externa/deuda eterna generada por anteriores gobiernos militares puestos por los propios USA.
Esta impagable deuda que no produjo ningún beneficio al estado (salvo a los bolsillos de los militares en sus cuentas suizas) ya ha sido pagada numerosas veces gracias a unos abusivos intereses.
De esta manera, Latinoamérica y el mundo subdesarrollado "dan" gratis sus materias primas a las diversas multinacionales.
Pero éstas no las dan a sus ciudadanos, sino que las venden, por supuesto.

Es como el robo que hacía REPSOL en Bolivia. Eso no hacía que al ciudadano español le saliera más barata la gasolina si repostaba en REPSOL, sólo hacía que sus dirigentes ganaran más dinero.

Saludos.

[pasadeno]

Primero decir que, otra vez, yo estoy en contra del embargo, pero que el embargo es algo que los EEUU tienen derecho a hacer si les da la gana, al igual que otros países deciden comerciar o no comerciar con otros, como ciertos países de mayoría musulmana que no comercian con Israel, y que probablemente votaron en contra del embargo contra Cuba en la ONU, pero siguen con el embargo contra Israel.

Pero en los países socialistas actuales, que es de lo que estamos hablando, ¿cuales contaminan? ¿en cuales sus ciudadanos no tienen sus necesidades básicas cubiertas?

En Cuba y en Corea del Norte. Cuba hace de la necesidad una virtud con eso del uso de los derivados del petróleo, y por no cubrir, ni siquiera cubre las necesidades de papel higiénico, cosa que ha incrementado mucho las ventas de Granma.

Las "recetas" del FMI y del BM no van por ahí. Se basan en que los países tecermundistas desmanteles sus industrias y exporten a precios ridículos materias primas o productos elaborados al primer mundo.

Estas equivocado. La industria se está trasladando a los países menos desarrollados. La camisa que llevo puesta ahora mismo fue fabricada en Bangladesh y los pantalones en Egipto. Lo que llega al puerto de Los Ángeles no son solo materias primas, sino mayormente productos manufacturados.

Tienes razón me expliqué mal. Suministran gratis a las compañías multinacionales yanquis y éstas, por supuesto, no se lo regalan a los cuidadanos yanquis.
¿Por qué gratis? En virtud de una deuda externa/deuda eterna generada por anteriores gobiernos militares puestos por los propios USA.
Esta impagable deuda que no produjo ningún beneficio al estado (salvo a los bolsillos de los militares en sus cuentas suizas) ya ha sido pagada numerosas veces gracias a unos abusivos intereses.
De esta manera, Latinoamérica y el mundo subdesarrollado "dan" gratis sus materias primas a las diversas multinacionales.
Pero éstas no las dan a sus ciudadanos, sino que las venden, por supuesto.

Perdona, creía que habías vivido aquí y que sabias que CITGO es una compañía del grupo estatal venezolano Petróleos de Venezuela S.A., una multinacional dirigida por un seguidor ardiente de Chávez que dijo “PDVSA es roja, rojita de arriba a abajo.” Así que mira, una multinacional roja que usa métodos capitalistas y contribuye significativamente al calentamiento global

Saludos

[Yorktown]

La cantidad de simplezas, falsedades y abiertas mentiras, ya rozan el trollismo puro y dudo. O no sabe, o es un malintencionado. Yo creo que lo segundo, nadie puede ser tan simple.

Troll warning.

[DGI]

ernesto1967

Pero en los países socialistas actuales, que es de lo que estamos hablando, ¿cuales contaminan? ¿en cuales sus ciudadanos no tienen sus necesidades básicas cubiertas?

Cuba es un pais donde los ciudadanos no tienen cubiertas sus necesidades mas basicas.

En estos meses el gobierno recorto la poca basura subsidiada que le dan al pueblo atravez de la libreta. Cosa que hace que aumente el mercado negro en la isla considerablemente pues la gente no recorta su necesidad de alimentarse.

Cuba tambien es un pais de los peores en contaminacion ambiental. La Habana misma esta llena de basureros en las calles pues no funciona el sistema de recoleccion de basura. Como tampoco funciona ningun servicio en la isla al ser todo manejado ineficazmente por el estado.

Los camiones y carros que hay en Cuba la gran mayoria son muy antiguos y contaminan mucho. No existen leyes en contra de cuanto humo puede botar tu carro atravez de su escape como aqui en los Estados Unidos.

La mitad del mundo pasa hambre (países capitalistas), hay miles de millones sin derecho a educación o sanidad (países capitalistas), estamos al borde del colapso ecológico (por culpa de países capitalistas), la mitad de la riqueza mundial pertenece a 400 familias, etc.
¿El sistema funciona?

Estas hablando de Cuba? En Cuba toda la poblacion pasa hambre, nadie tiene derecho a educacion a no ser la basofia comunista que ofrece el estado. No existen las escuelas privadas, todas las que hay son para lavarle el cerebro a la juventud en un culto de personalidad aberrante a Fidel y su revolucion. Educacion gratis no hay pues solo es otro metodo del estado para indoctrinar ideologicamente a sus esclavos mas jovenes.

Toda la riqueza en la isla le pertence a la familia Castro. En Cuba nadie es adinerado salvo los gobernantes que atraves de su sistema feudal le pagan una miseria al pueblo mientras que ellos se hacen de millones con todo negocio que hacen. El cubano no tiene derecho a nada en su propio pais. Hasta hace poco no podian entrar a un hotel y ahora los dejan pero no puede la gran mayoria porque nadie tiene dinero.

Lo siento. No me lo creo. Otro mundo es posible. Puede que no sea como el sistema cubano, pero tengo muy claro que no es siguiendo el American way of life".

Resulta ser que the American Way of Life es la mejor, la que todo el mundo aspira pues este pais tiene el indice de emigracion hacia el mas alto del mundo. Nadie emigra a Cuba, todos quieren irse a los Estados Unidos, todo el mundo quiere ganar dolares.

Que gusto me dar ver como te esfuerzas vendiendo la porqueria que es la revolucion cubana. Como me gusta que participes para asi poder abofetear tu esclaviso intelecto. Dale firme en la trinchera...no te rindas que Fidel cuenta contigo EDITADO

http://www.youtube.com/watch?v=hr5V2oBJE1E

[ernesto1967]

Para pasadeno:

Primero decir que, otra vez, yo estoy en contra del embargo, pero que el embargo es algo que los EEUU tienen derecho a hacer si les da la gana, al igual que otros países deciden comerciar o no comerciar con otros, como ciertos países de mayoría musulmana que no comercian con Israel, y que probablemente votaron en contra del embargo contra Cuba en la ONU, pero siguen con el embargo contra Israel.

Es que a mí me daría igual que el gobierno USA no quiera comerciar con Cuba y que prohíba a sus ciudadanos hacerlo. Allá ellos y sus problemas ideológicos.
El problema es cuando sancionan a empresas de otros países por hacerlo, que es de lo que estamos hablando.
Cubaq ni hace embargo a USA ni mucho menos sanciona a terceras empresas por comerciar con USA.
¿Quien tiene miedo a quien?

ernesto1967 escribió:

Pero en los países socialistas actuales, que es de lo que estamos hablando, ¿cuales contaminan? ¿en cuales sus ciudadanos no tienen sus necesidades básicas cubiertas?

En Cuba y en Corea del Norte. Cuba hace de la necesidad una virtud con eso del uso de los derivados del petróleo, y por no cubrir, ni siquiera cubre las necesidades de papel higiénico, cosa que ha incrementado mucho las ventas de Granma.

Yo uso El Mundo, es más suave
Ahora en serio (lo del papel higiénico no es básico, comparado con alimentación, sanidad y educación...), me refiero a una cuestión más amplia: para el mundo, ¿quien representa una mayor amenaza Cuba o USA?

ernesto1967 escribió:

Las "recetas" del FMI y del BM no van por ahí. Se basan en que los países tecermundistas desmanteles sus industrias y exporten a precios ridículos materias primas o productos elaborados al primer mundo.

Estas equivocado. La industria se está trasladando a los países menos desarrollados. La camisa que llevo puesta ahora mismo fue fabricada en Bangladesh y los pantalones en Egipto. Lo que llega al puerto de Los Ángeles no son solo materias primas, sino mayormente productos manufacturados.

Si te fijas, me refiero también a productos elaborados, no sólo a materias primas. Es cierto que las fábricas más contaminantes y alineantes están siendo trasladadas a países del tercer mundo, donde se elaboran los productos y luego se comercializan en el primer mundo como made in Spain o USA (a veces, se conserva el made in China, pero la empresa que lo comercializa es occidental).
Los beneficios astronómicos (sueldos tercermundistas, ganancias primermundistas) se los quedan...las multinacionales del primer mundo.
El primer mundo sólo produce el famoso know how, el intercambio y la gestión.

Perdona, creía que habías vivido aquí y que sabias que CITGO es una compañía del grupo estatal venezolano Petróleos de Venezuela S.A., una multinacional dirigida por un seguidor ardiente de Chávez que dijo “PDVSA es roja, rojita de arriba a abajo.” Así que mira, una multinacional roja que usa métodos capitalistas y Perdona, creía que habías vivido aquí y que sabias que CITGO es una compañía del grupo estatal venezolano Petróleos de Venezuela S.A., una multinacional dirigida por un seguidor ardiente de Chávez que dijo “PDVSA es roja, rojita de arriba a abajo.” Así que mira, una multinacional roja que usa métodos capitalistas y contribuye significativamente al calentamiento global

Sí, viví en LA pero fué hace 20 años, no había esa empresa.
Eso de que contribuye significativamente al calentamiento global , habría que matizarlo. ¿En qué proporción? Al parececer, refina 1 millón de barriles diarios para su consumo en USA (de los 24 millones que consume), no en Venezuela.
El que aumenta el calentamiento global es USA, por seguir dependiendo de combustible fósil.
Que no compren más petróleo y aumenten la capacidad de las energías alternativas, que sabotean constantemetne.
Que firmen de una vez el tratado de Kioto 8que, por cierto, Cuba sí firmó, entre otros países).
Repito: no mires la paja en el ojo ajeno.

Saludos a todos (menos a los trolls)

[ernesto1967]

La cantidad de simplezas, falsedades y abiertas mentiras, ya rozan el trollismo puro y dudo. O no sabe, o es un malintencionado. Yo creo que lo segundo, nadie puede ser tan simple.

Troll warning.

Espero que el moderador intervenga contra este troll que dice una enorme cantidad de tonterías cargadas de contenido ideológico por supuesto sin mostrar ninguna fuente.
Creo que degrada la calidad de este foro.
Se puede discrepar pero siempre que se habla, hay que indicar, al menos, en que se basa para demostrar sus afirmaciones.
A lo mejos, como es dioss....

[Yorktown]

[Apónez]

Es que a mí me daría igual que el gobierno USA no quiera comerciar con Cuba y que prohíba a sus ciudadanos hacerlo. Allá ellos y sus problemas ideológicos.
El problema es cuando sancionan a empresas de otros países por hacerlo, que es de lo que estamos hablando.

Como ya se dijo cada país tiene derecho a tomar las medidas comerciales que considere oportunas, EEUU no impide a NADIE comerciar con Cuba, sólo avisa, si comercias con él no podrás comerciar conmigo.

Cubaq ni hace embargo a USA ni mucho menos sanciona a terceras empresas por comerciar con USA.

Pues que imponga ese embargo a EEUU a ver como acaba la isla

¿Quien tiene miedo a quien?

¿Cuestión de miedo o cuestión de política?

Yo uso El Mundo, es más suave
Ahora en serio (lo del papel higiénico no es básico, comparado con alimentación, sanidad y educación...), me refiero a una cuestión más amplia: para el mundo, ¿quien representa una mayor amenaza Cuba o USA?

Como si el gobierno cubano fuese un santo.

[DGI]

Espero que el moderador intervenga contra este troll que dice una enorme cantidad de tonterías cargadas de contenido ideológico por supuesto sin mostrar ninguna fuente.
Creo que degrada la calidad de este foro.
Se puede discrepar pero siempre que se habla, hay que indicar, al menos, en que se basa para demostrar sus afirmaciones.
A lo mejos, como es dioss....

El unico que dice aqui mentiras e imbecilidades cargadas con contenido ideologico a favor a la que es hoy en dia la dictadura mas antigua del planeta eres tu.

Yo no necesito poner de donde saco mis afirmaciones pues soy cubano y vivi en esa porqueria de sistema que nos oprime a todos nosotros salvo los que logramos escapar.

No hay mentira asquerosa que tu puedas meter aqui. No hay lavado de cerebro alguno sobre si Fidel es Dios y el resto del mundo es un demonio que vengas a postear aqui que yo no entre a desacreditar. Metete tu basofia comunista, tu mentira asesina y opresora por donde mejor te quepa so lamebotas. Once millones de cubanos sufriendo una dictadura que a empobrecido al pais como nunca antes y obligados a rendirle culto a la personalidad de un tirano loco que nunca a querido reconocer que la revolucion es un fracaso total.

A tu amo obedece, yo no, yo soy libre pues vivo en una democracia. Cosa que tu al ser un esclavo nunca has conocido.

[pasadeno]

Las "recetas" del FMI y del BM no van por ahí. Se basan en que los países tecermundistas desmanteles sus industrias y exporten a precios ridículos materias primas o productos elaborados al primer mundo.

Estas equivocado. La industria se está trasladando a los países menos desarrollados. La camisa que llevo puesta ahora mismo fue fabricada en Bangladesh y los pantalones en Egipto. Lo que llega al puerto de Los Ángeles no son solo materias primas, sino mayormente productos manufacturados.

Si te fijas, me refiero también a productos elaborados, no sólo a materias primas.

¿Cuál es tu definición de desmantelar? ¿Es algo como lo que hicieron los soviéticos a sus futuros “aliados” de Alemania Oriental?

El primer mundo sólo produce el famoso know how, el intercambio y la gestión.

Sí, cosas como los ordenadores personales y la internet, que tú, por supuesto, no te niegas a usar pese a que sean productos de origen capitalista.

Eso de que contribuye significativamente al calentamiento global , habría que matizarlo. ¿En qué proporción? Al parececer, refina 1 millón de barriles diarios para su consumo en USA (de los 24 millones que consume), no en Venezuela.
El que aumenta el calentamiento global es USA, por seguir dependiendo de combustible fósil.
Que no compren más petróleo y aumenten la capacidad de las energías alternativas, que sabotean constantemetne.
Que firmen de una vez el tratado de Kioto 8que, por cierto, Cuba sí firmó, entre otros países).
Repito: no mires la paja en el ojo ajeno.

Si tanto te preocupa el calentamiento global, dile a tu amigo Chávez que deje de producir petróleo.

Y con lo del hambre, mírate esto: http://www.youtube.com/watch?v=tLLAh2yTqu0
A este pobre borracho lo han condenado a dos años de cárcel, usando una de esas leyes de peligrosidad social como las que tenia Franco, por simplemente expresar su hambre y su desesperación.

Saludos

[DGI]

Al pobre "Panfilo" lo castigaron a dos años de carcel solamente por decir que tiene hambre. El representa la realidad de todos los cubanos, un pueblo demacrado por cincuenta años de salvaje tirania comunista.

Solamente en una dictadura opresora como la de Fidel se mete preso a un hombre alcolizado por gritar que tiene hambre, que no tiene comida.

Quieren evitar que la verdad del infierno que se vive en Cuba salga al mundo pero es muy tarde. Todo el exilio conoce la historia de Panfilo: el cubano que se atrevio a decir la verdad de la falsa porqueria que es la revolucion cubana.


Aqui su historia en el periodico de Miami:

http://www.elnuevoherald.com/noticias/a ... 37000.html

[ernesto1967]

Para Aponez:

Como ya se dijo cada país tiene derecho a tomar las medidas comerciales que considere oportunas, EEUU no impide a NADIE comerciar con Cuba, sólo avisa, si comercias con él no podrás comerciar conmigo.

O lo que es lo mismo, o estas conmigo o contra mí.
Cómo le llamas a eso?

Pues que imponga ese embargo a EEUU a ver como acaba la isla

Pues es lo que llevo diciendo: no es lo mismo que el embarlo lo haga un pequeño país que una gran potencia.
Si aún encima amenaza a los que comercien con ella, no sé, pero creo que eso es un bloqueo (aunque a algunos les moleste el nombre).

¿Cuestión de miedo o cuestión de política?

Miedo.
Miedo a que un sistema alternativo funcione y otros países (sobre todo del área) copien ese sistema económico. Ese miedo ha subsistido durante 50 años y ha condicionado toda la política exterior yanqui con respecto a Cuba.

Como si el gobierno cubano fuese un santo.

Por supuesto que no. Ha cometido errores y de los gordos. Pero dime cuántos países ha invadido Cuba (aunque ya sé lo que me vas a contestar: Angola, Etiopía, pero son altamente discutibles, pues eran países agredidos por una potencia extranjera).
Pero, curiosamente, nunca ha atacado territorio yanqui y los USA sí. Además, mantienen una colonia en Cuba en contra del gobierno.

Para pasadeno:

¿Cuál es tu definición de desmantelar? ¿Es algo como lo que hicieron los soviéticos a sus futuros “aliados” de Alemania Oriental?

Bueno, en Yalta se decidió eso por parte de todos los aliados y lo hicieron en sus zonas de ocupación.
Pero hablamos de Cuba, no de lo que hicieron los soviéticos en Alemania.
Por desmantelar me refiero a que gobiernos satélites de USA quitaron todo tipo de aranceles e hicieron tratados económicos desiguales que sólo beneficiaban a las multinacionales yanquis, destruyendo cualquier posibilidad de desarrollo de los países latinoamericanos.

El primer mundo sólo produce el famoso know how, el intercambio y la gestión.

Sí, cosas como los ordenadores personales y la internet, que tú, por supuesto, no te niegas a usar pese a que sean productos de origen capitalista.

Se nota que eres gringo: crees que todo se inventó allí. Pues no. Los inventos no son "capitalistas" o "socialistas", son sólo inventos para el servicio de la humanidad (o eso se supone).
Sabías que el primer ordenador fué inglés?
Y que internet fué creada en Europa, no en USA?
Y sabes algo del desarrollo de la tecnología de computación en la antigua URSS y en la RDA?
Lo único de origen capitalista es la explotación del hombre por el hombre

Saludos

PD: Lo foreros troll que no se molesten, no pienso contestarles.
Con educación, todo. Sin ella, nada.
[/quote]

[Yorktown]

Con educación, todo. Sin ella, nada.

Jijijijiji

Estamos todos de acuerdo en que se debería dejar a los cubanos comerciar lo que quieran y con quien quieran?

Los inventos no son "capitalistas" o "socialistas", son sólo inventos para el servicio de la humanidad (o eso se supone).

Jijiijijiji...no, no, lo supone usted. En una cosa tiene razón, socialistas no son.

Saludos jijijijiji.

[ernesto1967]

Me olvidaba.
Venezuela firmó el tratado de Kyoto y está a desarrollar tecnología alternativa al petróleo.
Hace lo mismo USA?

En cuanto a las tonterías sobre el hambre en Cuba, miren el Global Hunger Index en http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... arison.jpg
A los que piensen que es propaganda comunista, les informo que este índice es creado por el International Food Policy Research Institute, que está bajo la dirección del Consultative Group on International Agricultural Research (CGIAR), éste último fué una iniciativa de la Rockefeller Foundation, poco sospechosa de rojismus.
En ese índice se ve que la situación de Cuba atravesó dificultades en 1990 (el famoso periodo especial) alcanzando un 7,3 pero se ha recuperado y actualmente (2008) tiene un 5,5, curiosamente los mismos índices que Brasil.

Saludos

[DGI]

Otra mentira asquerosa.

En Cuba para poder comer hay que robar o comprar lo robado. El mercado negro de comida es enorme en la isla. Todo cubano lo conoce pues la gram mayoria a tenido que comprar la prohibida carne de res o el pedacito de pollo extra robado.

En Cuba el gobierno subsidia la comida pero lo que le dan al pueblo es una porqueria que no alcanza ni para dos semanas. Hace poco el gobierno que esta en estado critico economicamente recorto la basura de comida subsidiada que dan atraves de la famosa libreta. Esto a echo que haya aumentado el mercado negro considerablemtente.

Me da gracia ver como el comunistoide este nunca quiere responderme mis temas. Le responde a tros usuarios pero nunca me cita. Sabe el muy lamebotas que a mi no hay cuento que me haga. Yo escape de aquella basura de sistema y se la realidad que se vive alli.

Yo tuve que comprar mucha carne robada, tuve que meterme en mil negocios legales en todo el mundo pero prohibidos totalmente en Cuba para poder sobrevivir. En Cuba no se puede hacer dinero, el gobierno lo prohibe, no hay forma de vivir y ser prospero economicamente. Todo esta prohibido, te castigan por querer ser diferente y vivir como persona y no un animal de jaula.

Una porqueria de sistema que se basa en mentiras y arrastrados para defender su dictadura en el ambito internacional. Pero el mundo lo sabe, por mucha porqueria que diga Fidel la realidad esta clara: es un dictador, un regimen totalitario y comunista que todo cubano que logra escapar lo cuenta y le dice la verdad al mundo que pregunta.