Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Me llamaréis soso pero a mí me resulta más graciosa la persona que cuanta el chiste ;-).
Un artículo sobre la vieja mula kraka alemana http://desarrolloydefensa.blogspot.com. ... table.html esta mula no me parece nada interesante, hay una cosa que me llama la atención y es que habla de que existe una versión con un mortero de 120mm montado, me parece algo difícil por el retroceso del mortero, la mula se partiría por la mitad, yo hablo de montar el mortero en una mula 6x6 y no 4x4 como es esta pero aunque sea una mula 6x6 veo muy necesario colocar unos pies http://www.serra.de/uploads/pics/_BAVAR ... _8__02.JPG para que el chasis de la mula sufra menos, también veo necesarios estos pies en otra versión de la mula que creo que se debe crear para labores de construcción con una excavadora http://www.omabertinoro.it/images/prodo ... vatori.jpg se usaría para pequeñas labores para las que usar una excavadora grande sería un derroche de recursos y habría que importar estas excavadoras.
Aquí una imagen para que nos hagamos una idea de la estructura sobre la que se podría montar el mortero sobre la mula http://1.bp.blogspot.com/-C2Gm71sY5nY/T ... -Lambs.jpg olvidaros del sistema digital para operar el mortero, esto sería muy caro, hay que tener un buen sistema para operar el mortero y lanzar la granada donde se quiere lanzar pero nada digital.
Una cosa explico, la diferencia entre las granadas de mortero de 120mm y los cohetes del bm21 de 122mm, habrá gente que piense por qué un mortero tiene más retroceso que un cohete si este último tiene una propulsión mayor, la respuesta es que en el caso de los cohetes los gases que propulsan a este salen por la parte de abajo del tubo de lanzamiento, en el caso del mortero soporta todo el retroceso.
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guerra1
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Mensaje por guerra1 »

Me llamaréis soso pero a mí me resulta más graciosa la persona que cuanta el chiste


Y tu a mi me das mucha pena y tristeza,no se creo que es bien triste tu participacion en este foro,es evidente que no conoces nada se la ciencia militar :pena:

Sigues obviando los factores importantes de una guerra,mientras te dedicas a comentar los detalles de esta,el solo hecho que no profundices los temas que comente muestra tu desconocimiento del topico tratado.

No se porque pero tengo la impresion que si los cubanos siguen tus consejos militares,la derrota es segura. :militar21:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado guerra1:

En un entorno de guerra asimétrica, creo que la pregunta es, cómo podría Cuba ganar dicha guerra (intentemos hacerlo lo más asepticamente posible, sin política, como un ejercicio)?
Doy por descontado, gane o pierda, una enorme destrucción de infraestructura. Doy igualmente por descontado una gran mortandad de población civil.
Saludos cordiales.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado socialismoratnz:

No se que tanto pueda resistir la cama de la mula un sistema que no se apoye externamente en el disparo (tu ya apuntaste la idea con pies a la hora del disparo, pero yo voy un poco más allá, desmontar el arma y apoyarla totalmente en el suelo al disparar). La cama de la mula seria solo para el transporte. Tal vez un sistema en donde el tubo y la placa viajen sobre la cama, en posición horizontal y pivoten 90° para el disparo sería una solución más factible. Saludos cordiales.


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guerra1
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Mensaje por guerra1 »

Reytuerto:

En un entorno de guerra asimétrica, creo que la pregunta es, cómo podría Cuba ganar dicha guerra (intentemos hacerlo lo más asepticamente posible, sin política, como un ejercicio)?
Doy por descontado, gane o pierda, una enorme destrucción de infraestructura. Doy igualmente por descontado una gran mortandad de población civil


Bueno mi opinion es que Cuba no puede ganar dicha guerra,si se revisa los escritos que hecho anteriormente, se puede apreciar las razones de mi posicion.

En cuanto a las perdidas civiles,seguro seran importantes,aunque yo no creo que sea un conflicto largo como el que ocurre en Siria,lo que si habria que evitar(responsabilidad de EE.UU y los cubanos) es que no ocurran los saqueos de propiedad publica como paso en Irak en 2003.


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

Reytuerto lo que comentas es otra posibilidad, ahora bien no creo que haya ningún problema en montar un mortero de 120mm en una mula 6x6 situado entre las 4 ruedas traseras añadiendo un pie para reducir el retroceso que sufre la mula. Si esto no fuera posible yo veo dos opciones.
La primera es desplegar el mortero desde la mula, asentándolo sobre el suelo:
http://1.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/S ... itled4.bmp
http://2.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/S ... titled.bmp
http://3.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/S ... MWV_lg.jpg
La segunda opción es emplear morteros remolcables:
http://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMI ... mortor.jpg
La idea que yo tenía es la siguiente, llevar la mula con el mortero de 120mm montado y que también puediera llevar otro mortero remolcado en caso de necesidad o un remolque con granadas, claro está, esto se haría en zonas donde el terreno no es escarpado de lo contrario a una mula le costaría moverse. Pongamos el caso de una unidad, 4 mulas 2 de ellas van con el mortero montado y otro remolcado, las otras dos con el mortero montado y un remolque con granadas, de este modo se contaría con 6 morteros de 120mm y dos remolques con granadas. En caso de necesidad se dejaría tirados tanto el mortero remolcado como el remoque con granadas para moverse más rápido.
Las mulas aunque vayan con el mortero de 120mm montado llevarían granadas, el remolque sería para aumentar el número que transportan.

Respecto a los usos civiles de la mula, aquí un vídeo https://www.youtube.com/watch?v=k_xtZ5OgAsc
Un remolque de este tipo también sería interesante para los árboles cortados https://www.youtube.com/watch?v=Bz17d4p-l48
Esto sería interesante para recoger el abono de las explotaciones ganaderas y subirlo en el remolque volquete que hemos hablado de crear o para la construcción http://www.hobbyfarms.com/images/hobby- ... tv_225.jpg
Y esta otra imagen parece que la utilidad es la de crear pozos http://www.manche.chambagri.fr/iso_albu ... _200x0.jpg
Habría que estudiar las versiones que interesaría crear en cuba pero las posibilidades son enormes y ayudaría mucho en la productividad de la economía cubana, no teniendo que importar medios mucho más caros, además de que estos se fabricarían en cuba.
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guerra1
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Mensaje por guerra1 »

Una pregunta que haces es muy importante cómo hacer que las comunicaciones no sean detectadas, para esto hablo de producir una radio encriptada en conjunto por los países del ALBA que tenga un alto desarrollo, esto es, que se mejore continuamente para que no puedan ser detectadas las comunicaciones


No se a mi me parece que dicha alternativa haria mas facil para los yanquis romper las comunicaciones de los paises del ALBA,por mucho que se renueve estas claves si en un momento dado del conflicto se descifra una de ellas,el resultado serian que todas seria descifradas por el enemigo y despues de eso,nadie va a salvar a Cuba de la derrota.

Creo que estas poniendo todos lo huevos en una cesta con esa sugerencia.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado guerra1:

Voy a darle vuelta a la pregunta: Cómo podría hacer Cuba para que EUA no gane, o en todo caso para que la victoria le sea costosa? Saludos.


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guerra1
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Mensaje por guerra1 »

Bueno la pregunta que haces tiene varias respuestas yo empezare analizando factor por factor:

Los comunistas cubanos deben ganarse y mantener el apoyo de buena parte del pueblo cubano,no solo limitarse a los obreros o campesinos,sino a todas las fuerzas sociales del pais(en Nicaragua para tumbar a Somoza y en Cuba para acabar con Batista se necesito la colaboracion de todos los entes sociales de dichos paises).Las guerrillas tienen que mostrarse como una alternativa con mayores beneficios(tangibles e intangibles) para la poblacion cubana que las opciones(politicas,sociales,economicas) planteadas por los yanquis,ademas los insurgentes deben buscar garantizar un acceso constante a los civiles cubanos(fuente de informacion,reclutas,propaganda y seguridad ante la persecucion del enemigo),si los americanos logran aislar o impedir que la la poblacion pacifica de Cuba pueda conectarse con la resistencia,veo muy dificil que los maquis caribeños logren sobrevivir mucho tiempo.Por otra parte los rebeldes tienen descentralizar su comando de operaciones en las ciudades,que cada unidad o celula solo conozca a un numero limitado de miembros,asi en caso de ser capturados,solo podran delatar a quienes conocen,por lo tanto el daño a la organizacion seria menor.En cuanto al combate rural,tiene que mantenerse la movilidad costante,atacar y huir y enfrentarse al enemigo solo cuando las condiciones son muy favorables para una victoria segura.

En si los cubanos no van a ganar la guerra militarmente hablando,lo que si hay que hacerla lo mas costosa posible en terminos de hombres,materiales etc,pero principalmente rompiendo la moral y la voluntad del pueblo americano en continuar el conflicto.

Por otra parte y volviendo a mis anteriores opiniones,creo que Cuba tiene debilidades fatales para que una insurreccion triunfe y de hecho si uno revisa la historia de la Isla,solo dos lo han hecho,la guerra de 1898,donde aun no queda claro quien estaba ganando y cuya victoria se obtuvo por la intervencion yanqui.

La guerrilla de Castro en 1958,que triunfo ya que se enfrentaba a un ejercito corrupto,mal preparado y descoordinado a la hora de enfrentar a los barbudos.

El terreno cubano ha cambiado mucho,ya no es la selva enmarañada que volvia locos a los españoles,la mayoria de la isla esta urbanizada,asi que veo muy dificil donde se podrian esconder los insurrectos,lanzar operaciones contra los americanos y evitar represalias de estos,no creo que los americanos tengan muchos problemas en controlar a la poblacion civil isleña y evitar que esta apoye a los irregulares.

En cuanto al apoyo exterior,seguro habra manifestaciones y protestas en muchas partes del mundo,esto podria ser aprovechado por los cubanos para conseguir solidaridad de muchos paises,pero dudo que esta se tranforme en hechos concretos que ayuden militarmente a los guerrilleros,como en Afganistan donde miles de musulmanes fueron a ayudar a sus hermanos contra los rusos y ademas si algun pais quisiera ayudar,con que medios,por donde mandaria esas armas.

Yo he mencionado que Cuba tiene esas dos debilidades evidentes,sinceramente no se como las guerrilla las podrian solucionar.

Otra razon por la que veo el reto cubano dificil es que en los años 60,hubo guerrillas cubanas anticastro por todo el pais y tenian apoyo aereo yanqui,les mandaban suministros y armas,y al final todas fueron destruidas por los Castro,yo me pregunto si estas guerrillas que tenian apoyo de EE.UU fueron vencidas,cual sera el destino de la actual insurgencia cubana,sin ningun apoyo externo.


Eso es lo que hace dificil contruir un edificio resistente sobre el tema de la resistencia cubana a una invasion yanqui,Goliat es un gigante poderosisimo y David esta sin piedra,honda y con una pata rota. :confuso1:


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Mensaje por sozialismorantz »

Realacionado con lo que os comentaba ayer al mediodía y a la noche, os traigo dos vídeos de dos palas de excavadora, una pala frontal y una retroexcavadora que pueden ser montadas en las mulas. Os pongo una imagen de lo que sería la mula para que os hagáis una idea de lo que digo http://www.stefan-feierabend.de/bilder/ ... C_0373.JPG
El primer vídeo es el de la retroexcavadora, esta es casera, la ha construído un tipo en su patio trasero, la gente es muy manitas. La retroexcavadora se montaría en la parte trasera de la mula. https://www.youtube.com/watch?v=Flih2PH3IB8
Este segundo es de un excavadora de pala frontal, iría colocado en el frontal de la mula. https://www.youtube.com/watch?v=uyPbcEHKQW8
Lo que yo hago es dar ideas, luego habría que estudiar la necesidades reales que tiene cuba pero es una forma barata de reemplazar excavadoras que deben ser importadas para trabajos pequeños, además de no necesitar emplear grandes excavadoras para trabajos que se pueden realizar montándole estas palas a la mula.

Vamos a ver guerra1, comentas que si todos los países del ALBA emplean una radios con un sistema de encriptado común en caso de que logren desencriptar este sistemas las fuerzas armadas de EEUU lograrían desencriptar no solamente el sistema de encriptado de la radios de un país, sino el de todos los países del ALBA. Tengo que decir que esto que dices es totalmente cierto, ahora bien, los países del ALBA no tiene la capacidad de disponer de radios encriptadas y de realizar una continuo desarrollo de estas y de su sistema de encriptado para que ni hoy ni mañana las radios con las que cuenten puedan ser desencriptadas, se pueden comprar x cantidades de radios o como hace venezuela fabricarlas bajo licencia, pero eso te dará la seguridad de que hoy no serán interceptadas las comunicaciones que se realicen con esas radios pero y mañana cuando la capacidad de desencriptar de las fuerzas armadas de EEUU aumente, quien se encarga de estas cosas suele ser la NASA no las fuerzas armadas pero bueno. Lo que quiero decir con esto es que hace falta realizar un desarrollo enorme del sistema de encriptado estas radios y esto los países del ALBA por separado dificilmente lo podrán hacer pero juntos pueden lograr disponer de radios que no puedan ser desemcriptadas por los EEUU, los países del ALBA por separado veo imposible que puedan disponer de radios encriptadas, juntos quizás, si cada país tiene sus radios con su sistema de encriptado, desencriptar este será pan comido como decimos aquí en españa para los EEUU, si tienen un sistema de encriptado común tienen mayores posibilidades de sisponer de un sistema de encriptado eficaz que no pueda ser desencriptado.
Algo muy importante, importantísimo es disponer de la capacidad para recargar las baterías de estas radios, para esto habría o bien que contar con un cargador manual, ya sabéis de los de manibela o bien contar con paneles solares fotovoltaicos plegables http://www.todoautos.com.pe/attachments ... frente.jpg o ambos sistemas de carga, el problema es que los paneles plegables son caros mejor manibelas, pero esto es muy importante ya que las radios sin batería no sirven de nada. Esto es una tontería que no hay que ni comentar pero es de esas tonterías que está bien comentar, aunque se sepan.
Como te he comentado en cuba se pueden producir las armas necesarias para la defensa estado ocupada la isla, se puede lograr un empleo eficaz de estas armas, aunque el territorio cubano no ayude. Ahora bien, si la población no combate o contribuye a la lucha no hay nada que hacer pero ni en cuba ni en ninguna parte.
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Mensaje por sozialismorantz »

Siguiendo con lo que ayer comentaba os mostraré otras necesidades que se pueden cubrir con la mula.
La primera necesidad de la que hablaré no supone la creación de un versión nueva a las que ya he comentado, lo que habría que hacer es colocar sobre la pala de la retroexcavadora de la que ayer hablaba un martillo neumático http://www.pkmn.es/test/wp-content/uplo ... rtillo.jpg los usos son múltiples, por poner un ejemplo se puede usar para levantar la acera para solucionar un problema de una fuga en las tuberías, para esto es interesante usar un georadar, estos detectan donde está la fuga y de esta manera solo se levanta la calle en el lugar concreto donde está la fuga para repararla http://estaticos01.cache.el-mundo.net/e ... 2805_1.jpg
Otra opción es la de crear una grua con cesta, esta se usaría para arregalar una farola, cambiarle la bombilla o arregar una fachada dañada para evitar caídas de cascotes http://farm5.static.flickr.com/4051/465 ... 9bddf5.jpg
La última opción de la que os hablaré hoy es colocar una grua perforadora, la función principal de esta grua sería la de colocar postes de teléfono, con esta grua se haría el agujero sobre el que se colocaría el poste http://bimg2.mlstatic.com/camion-broca- ... 102012.jpg
Son opciones que existen para cubrir varias necesidades todas partiendo de la misma plataforma que sería la mula, montándole gruas o palas de excavadora, de este modo se reducirían las importaciones, reemplazándolas por varias versiones de la mula, el ahorro económico se contaría por muchos millones, además de que el dinero que se gastaría en cuba, quedando en su economía.
Como siempre digo en cuba se debe usar la imaginación para reducir las importeciones y aumentar las exportaciones, esto hará posible el aumento de los salarios, también es muy importante la productividad para cubrir una demanda creciente y más variada de los cubanos.
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Mensaje por sozialismorantz »

Os pongo unos vídeos, creo que así se entiende mejor lo que quiero decir, es mejor que adelantéis un poco los vídeos son largos y al principio se ve poco. Son de gruas que estaría bien fabricar en cuba y montar sobre las mula.
El primero es de una grua de cesta https://www.youtube.com/watch?v=o0VtBp9zKZ4 esta se usaría para arregar de forma rápida los desperfectos en los edificios, fachada, valcones... evitando que caigan cascotes, también para la poda de árboles, el arrego del tendido eléctrico, telefónico, el cambio de bombillas o el arreglo de farolas...
El segundo vídeo es de una grua forestal https://www.youtube.com/watch?v=FLknfS7KnAc esta se usaría principalmente para cargar sobre un remolque los troncos cortados para llevar al aserradero, también se puede usar para otros cometidos como colocar un poste telefónico, el tronco, en su hueco, para hacer este hueco se podría fabricar también una grua de perforación que también se montaría sobre la mula https://www.youtube.com/watch?v=4e8d1Dg9kFM
Todo esto que digo se debería estudiar, mejoraría mucho los procesos productivos cubanos a un bajo coste y producido en cuba en su integridad y el dinero que se ahorre se debería invertir en cosas que no se pueden fabricar en cuba como maquinaria industrial o para desarrollar proyectos científico-tecnológicos tanto cubanos como del conjunto de países del ALBA, he hablado de algunos de estos últimos, trolebús, moto de 125cc, maquinaria industrial, agrícola, ganadera, pesquera, industrialización de la vivienda... hacer más atractivo el turismo a cuba, mejorar las infraestructuras de transporte cubanas, plantar árboles para satisfacer la necesidad creciente de madera, si talas pero no plantas mal asunto...
Siempre lo digo, cuba tiene el potencial, la veo en la actualidad como uno de los países a nivel mundial con mayor potencial.
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Mensaje por sozialismorantz »

Sé que es un off topic que se alarga mucho, no quiero desviar el debate.
Pongo otras dos versiones civiles de la mula que a mí me parecen interesantes para cuba
La primera montaría un martillo hidraulico para postes de las cercas del ganado http://www.youtube.com/watch?v=enT9g8py1U0 los troncos irían sobre la parte trasera de la mula y el martillo saldría porla parte posterior, así lo veo yo.
La segunda versión atiende a una necesidad que me di cuenta que existía leyendo las críticas de una persona en el diario juventud rebelde, este decía que en su barrio se había caído un árbol cuando pasó un huracán y se había quedado el hueco del árbol donde se había estancado agua y basuras provocando mal olor. Bien, esta versión consistiría en montar una hormigonera sobre la mula, de este modo se podría ir tapando todos los huecos que existan sin tener que trasladar todo hacia allí, más rápido, unicamente la mula con la hormigonera y el hormigón en el interior de esta http://www.alquilereschaco.com/images/hormigonera.jpg le montaría un adaptador a la boca para que el hormigon pueda ser bien distribuído y el diseño de la hormigonera sería distinto, se recorrerían los pueblos y las ciudades tapando los huecos.
Voy a decir una cosa, siempre que leo juventud rebelde me encuentro con que son todo críticas y no hay practicamente aportaciones a las soluciones, las criticas no están mal reflejan la realidad, pero mirad yo soy de un país que llaman rico y aquí nos hemos tenído que currar nosotros algunas cosas, recuerdo en las pistas de basozelai nos crurramos una rampa, una pirámide ya que una institución del estado, el ayuntamiento no hacía nada, el estado cubano es pobre y falto de recursos, ineficiente también, pero da lo que da, no hay dinero, menos quejarse y más remangarse que quejarse es fácil socialismo no es esperar soluciones del estado, aunque hace falta un estado eficiente pero sobre todo un sociedad activa y que busque la eficiencia.
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Mensaje por sozialismorantz »

Respecto a las versiones militares de la mula traigo unos vídeos donde se puede ver como sería la estructra sobre la que va montado el mortero de 120mm que hablo de colocarle http://www.youtube.com/watch?v=LxJWGLkZ0Kk http://www.youtube.com/watch?v=v5wE1HEtSLQ no tendría nada que ver con estos morteros en el sentido de que ni estaría aumotatizada la carga ni digitalizado el sistema de disparo, sería morteros simples, a lo que me refiero es a la estructura sobre la que están montados, aunque en el futuro se podrían modernizar y con ello digitalizar, sobre todo pensando en emplear granadas de mortero antitanqe guiadas, bastante lejos está esto pero es interesante.
Algo que me interesa en esta estructra de la que hablo es ver si existe alguna manera de reducir el retroceso, algo así como un amortiguador, de todas maneras harían falta nos pies hidráulicos para que la mula no soporte tanto retroceso.
Una imagen de como sería la mula ya que ayuda a verlo http://www.stefan-feierabend.de/bilder/ ... C_0373.JPG
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EDITO recuerdo algo que he comentado, las granadas de mortero de 120mm se usarían de 700 a 5.000 metros después se usaría la versión de la mula que porta los tubos lanzacohetes como los del bm21 y los bm21, estos cohetes tendrían un alcance de 5.000 a 20.000 en el otro tema estamos hablando de crear cohetes del bm21 con mayor alcande, un alcance de hasta 40.000 metros, lo que supondría un alcance mínimo de unos 15.000 metros.


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Para los paises del ALBA, las opciones mas apropiadas , aunque no sean las mas interesantes, son invertir en sus presentes y futuros, en alimentos, tecnologia, salud, educacion, infrastructura,.....; esas deberian ser las prioridades, no el invertir en armamento que solo serviria para intimidar a sus propios pueblos y perpetuar dictaduras.


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