Medios Blindados e Infantería Cubana

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 10 Nov 2011, 16:23

Alguna vez ya se ha hablado del asunto pero lo retomo otra vez.Trata sobre las posibilidades que puede manejar las FAR en el campo del armamento ligero a medio-largo plazo.
A pesar de que tanto a nivel de cartucheria como de armamento siguen siendo(y seran) perfectamente validos para el contexto donde se mueve (y movera) las FAR.En la actualidad se da por descartado cualquier opcion de adquisicion de material nuevo en grandes cantidades,mas alla de logicas adquisiciones especificas y en pequeños numeros para unidades especiales (MININT/PNR),ya sea por mera cuestion presupuestaria o de logistica.
Cierto es que se ha dado un paso significativo a la hora de dotar de visores varios y silenciadores a la fusileria pero sigue siendo una solucion parcial a un tema que requerira de un enfoque y solucion mucho mas amplio e integral y es que el paso se ha dado,lo que queda es seguir caminando por esa senda.De lo que se estaria hablando seria,en definitiva,de modernizaciones integrales (empleo de materiales mas ligeros,adopcion de railes con sus complementos,etc.) de las armas ligeras en dotacion en la isla (evitando la mas costosa opcion de adquirir material nuevo).
Aquí pongo una serie de ejemplos interesantes que pueden servirnos de referencia del camino que se podria explorar.

- Pistola Makarov PMM
Imagen

Como complemento del arma corta,hablando ya a nivel de subfusil tendriamos dos opciones partiendo de la variante 'corta' del mismo arma,el AKM.Una que emplease la misma cartucheria 9x18mm para su desempeño como subfusil y la otra,la 7.62x39mm como Carabina.
a) Subfusil (la primera imagen corresponde a la PP-19 Vityaz que sirve como ejemplo visual de como quedaria con muncion de 9mm)
Imagen

http://www.gunco.net/gallery/data/500/medium/quickchangeAK3.jpg
b) Carabina
Imagen

- AKM

http://www.stock38.com/STOCK38/catalogue/ka-ag-43.jpg

- RPK,respectoa a esta,surgen dos interesantes vias.Una,la que sigue desempeñando su papel como LMG
http://img510.enlaceno.us/img510/1520/miniimg3175oc0.jpg
http://i77.photobucket.com/albums/j72/atty_joseph_navarrete/Personal%20Airsoft%20Stuff/DSC00413.jpg
Y la otra,partiendo de la RPK como fusil Marksman (en lal inea del Tabuk iraki)
Imagen

http://img8.enlaceno.us/edit_preview.php?l=img8/4650/neotabuksniper2850x638.jpg&action=rotate

- SVD Dragunov
http://img163.enlaceno.us/img163/8751/110299.jpg

- PKM (Variante convencional con culata fija de madera y cañon corto o standard)
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=26273&d=1178134859
- PKM 'PARA' (Variante con culata plegable y cañon corto) (Una opcion mas que ideal como reemplazo de las RPK como LMG)
Imagen

Un saludo

REDARMY45 · Mensaje por **REDARMY45** » 11 Nov 2011, 07:45

Me parese muy interesante... Otra opcion podria ser que Cuba modificara sus fabricas de AKM de Camaguey para fabricar AK-103... Seria algo un poco caro pero no imposible, recordemos que Cuba tiene buenas relaciones con Venezuela que tiene este fusil. Tambien se podria hacer versiones del RPK paresidas al AK-103. Que creen? Seria posible esto?

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 11 Nov 2011, 11:27

REDARMY45

Me parese muy interesante... Otra opcion podria ser que Cuba modificara sus fabricas de AKM de Camaguey para fabricar AK-103... Seria algo un poco caro pero no imposible, recordemos que Cuba tiene buenas relaciones con Venezuela que tiene este fusil. Tambien se podria hacer versiones del RPK paresidas al AK-103. Que creen? Seria posible esto?

Digamos que el AK-103 no deja de ser,en esencia un AK-74/M recalibrado en 7.62x39 ya que incorpora ciertas caracteristicas mecanicas de este y sobre todo,reemplaza todos las piezas de metal y madera por plastico,para hacerlo mas ligero.
¿Que se podria fabricar?.Bueno,seria cuestion de adquirir la licencia a Rusia pero si ya Cuba tiene la licencia de los AKM,en mi modesta opinion lo que si podria hacer es partiendo de dicho modelo incorporar todas las mejoras por su cuenta (como he explicado en el anterior post).Que siempre seria mas barato que adquirir fusileria nueva.
Respecto a Venezuela,la licencia adquirida,creo recordar(aunque no estoy seguro completamente),que hace referencia a que tanto los AK-103/-104 no se pueden exportar.
Con lo del RPK que comentas,existe una version equivalente,el RPKM.
http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg15/rpkm.jpg
Que no deja de ser,en definitiva otra puesta al dia como se ha hecho con los AK-103/-104.Y que en el caso cubano,se podria dotar de una version similar,aplicando el mismo principio ya comentado.Y es que en el fondo,el RPK no deja de ser un AK con un cañon mas largo,de 590mm frente al standard,de 415mm.
Por poder,naturalmente que se podria y a los ejemplos anteriores me remito ya que todo el material expuesto que esta modernizado,parte de los AKM/RPK.Y perfectamente se podria alcanzar,con el material adecuado,alcanzar esos niveles.

Un saludo

REDARMY45 · Mensaje por **REDARMY45** » 12 Nov 2011, 04:15

Xammar escribió:REDARMY45
Me parese muy interesante... Otra opcion podria ser que Cuba modificara sus fabricas de AKM de Camaguey para fabricar AK-103... Seria algo un poco caro pero no imposible, recordemos que Cuba tiene buenas relaciones con Venezuela que tiene este fusil. Tambien se podria hacer versiones del RPK paresidas al AK-103. Que creen? Seria posible esto?

Digamos que el AK-103 no deja de ser,en esencia un AK-74/M recalibrado en 7.62x39 ya que incorpora ciertas caracteristicas mecanicas de este y sobre todo,reemplaza todos las piezas de metal y madera por plastico,para hacerlo mas ligero.
¿Que se podria fabricar?.Bueno,seria cuestion de adquirir la licencia a Rusia pero si ya Cuba tiene la licencia de los AKM,en mi modesta opinion lo que si podria hacer es partiendo de dicho modelo incorporar todas las mejoras por su cuenta (como he explicado en el anterior post).Que siempre seria mas barato que adquirir fusileria nueva.
Respecto a Venezuela,la licencia adquirida,creo recordar(aunque no estoy seguro completamente),que hace referencia a que tanto los AK-103/-104 no se pueden exportar.
Con lo del RPK que comentas,existe una version equivalente,el RPKM.
http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg15/rpkm.jpg
Que no deja de ser,en definitiva otra puesta al dia como se ha hecho con los AK-103/-104.Y que en el caso cubano,se podria dotar de una version similar,aplicando el mismo principio ya comentado.Y es que en el fondo,el RPK no deja de ser un AK con un cañon mas largo,de 590mm frente al standard,de 415mm.
Por poder,naturalmente que se podria y a los ejemplos anteriores me remito ya que todo el material expuesto que esta modernizado,parte de los AKM/RPK.Y perfectamente se podria alcanzar,con el material adecuado,alcanzar esos niveles.

Un saludo

Comprendo amigo. Muy interesante ese tema, muy buena foto la del RPK. Pienso que Cuba podria fabricar muchas mas cosas si no tuviera la situacion economica que tiene, y posiblemente ser un gran exportador tambien.

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 12 Nov 2011, 11:51

REDARMY45

Pienso que Cuba podria fabricar muchas mas cosas si no tuviera la situacion economica que tiene, y posiblemente ser un gran exportador tambien.

Veamos,indudablemente el factor economico juega un papel determinante pero,no obstante las soluciones que se plantean surjen precisamente bajo esos parametros de 'limitacion'.Asi que en teoria,las FAR podrian asumir el desarrollo y fabricacion sin demasiadas dificultades.

Un saludo

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 14 Nov 2011, 11:45

REDARMY45

Si el BMP con canon de 100/122mm se colocara en una posicion bien comouflageada como bien saben hacer en Cuba fasilmente puede parar un Abrams.

Tiene que tener mucha suerte para salir indemne de un enfrentamiento contra un Abrams.
Sigo considerando que esa no es la opcion mas acertada y que de cara a desfiles esta muy bien pero en la realidad,lo mejor es tenerlo bien lejos.

estoy completamente de acuerdo con lo que me dices pero, toma en cuenta que Cuba no esta en las condiciones para adquirir un misil de este tipo, quizas las municiones de RPG pero es mas difisil comprar esos misiles aunque me parece que el AT-14 ya es usado en Cuba sobre algunos BMP-1

Sobre la municion para los RPG,se espera que como minimo ya esten adquiridas.
Lo que montan los BMP cuando no tienen el AT-3 es el AT-4/-5,no el AT-14.

Pienso que on seria mala la idea de adquirir esos misiles pero por ahora no es muy economico para las FAR, mejor seria adoptar tipos mejores de municion para los RPG y modernizar los misiles con los que cuenta, recuerda tambien que Cuba tiene capacidad para fabricar el Malyutka y si la UIM se lo propone, el FAGOT.

Estoy de acuerdo de que si no se puede adquirir,lo mejor es modernizar lo que se tiene,sea el AT-3(al menos ya se han visto Malyutka-2M en los desfiles),los AT-4/-5(al estandard Konkurs-M,eso ya es mas dificil de comprobar) y los RPG-7 (municion PG-7VR).De hacerse,se dispondria de una capacidad de penetracion general de ERA+750/800mm,bastante mejor de lo que se tendria hasta ahora.Naturalmente hay otras opciones mas economicas en caso de no poder llegar a disponer de ATGM,que es adquirir RPG-28/-29 para tener una penetracion asegurada de un MBT de la clase del Abrams.
Lo cierto es que mas que fabricar,lo mejor que podria hacer la UIM es,si no se ha hecho ya,modernizar los AT-3/-4/-5 en suficiente numero para satisfacer las necesidades del ER.A partir de ahi,lo dicho anteriormente,nuevas munciones para RPG y nuevos RPG-28/-29,que por precio,son muy accesibles.

Yo en lo personal no lo encuentro muy dificil de lograr si estas en posicion defensiva y mucho menos dificil con los conocimientos armados que tienen las FAR. Respecto a si lo destruye o si los inhabilita, pues si un simple RPG-7 literalmente penetro el costado del Abrams causando a los tanquistas abandonar el tanque, no lo encuentro difisil a un canon de 100/122mm penetrar el Abrams y matar a sus tanquistas.

Como ya te ha dicho Experten,la cosa no es tan facil como parece.Es cierto que se ganan muchos puntos,preparando,entrenado y equipandote en torno a un modelo doctrinal defensivo.Pero es que el cañon de 100/122mm sigue sin ser la solucion adecuada ni optima,cosa que por ejemplo,si ofrece unas mejores cualidades los RPG.

Ten tambien en cuenta que el proposito de este vehiculo no es la lucha contra los tanques, mas bien la lucha contra blindados ligeros (LAV-25, Striker, Humvees y otros mas) que se utilizaran en gran cantidad por el Ejercito de Estados Unidos en una posible invasion.

Volvemos a un punto ya comentado y es que para LAV/Stryker,Bradley,Hummers,etc.,el cañon de 100/122mm esta sobredimensionado completamente.El Grom de 73mm o artilleria automatica de menor calibre (57,37 o 23mm),serian mas que adecuados.

Otro uso es el de Artilleria Auto-Propulsada, si miras este vehiculo desfilo junto con la agrupacion de Artilleria Auto-Propulsada en la Parada Militar del 2006, que como dijo Xammar seria mejor montarlas en camiones. En conclusion el vehiculo se puede usar como Artilleria Auto-Propulsada y como casa blindados y no necesariamente en la lucha contra tanques.

Es que su funcion principal debiera ser unica y exclusivamente como sistema de artilleria,nada mas.
Para cazar blindados sigue siendo excesivo...,lo que yo no entiendo es porque simplemente no hicieron el mismo proceso de construir y montar torres pero equipandolos con un calibre mucho mas util y practico como es un 23mm o en caso de no poder,aprovechar el material existente de 37mm y darle un nuevo empleo.
Aquí un ejemplo mas,en este caso torre armada con un cañon del ZU-23.
http://www.armyrecognition.com/Russe/Bulgarie/vehicules_legers/BMP-23/BMP-23_Bulgaria_news_02.jpg
http://www.armyrecognition.com/Russe/Bulgarie/vehicules_legers/BMP-23/BMP-23_Bulgaria_news_01.jpg

Un saludo

REDARMY45 · Mensaje por **REDARMY45** » 15 Nov 2011, 07:40

Xammar escribió:REDARMY45
Si el BMP con canon de 100/122mm se colocara en una posicion bien comouflageada como bien saben hacer en Cuba fasilmente puede parar un Abrams.

Tiene que tener mucha suerte para salir indemne de un enfrentamiento contra un Abrams.
Sigo considerando que esa no es la opcion mas acertada y que de cara a desfiles esta muy bien pero en la realidad,lo mejor es tenerlo bien lejos.
estoy completamente de acuerdo con lo que me dices pero, toma en cuenta que Cuba no esta en las condiciones para adquirir un misil de este tipo, quizas las municiones de RPG pero es mas difisil comprar esos misiles aunque me parece que el AT-14 ya es usado en Cuba sobre algunos BMP-1

Sobre la municion para los RPG,se espera que como minimo ya esten adquiridas.
Lo que montan los BMP cuando no tienen el AT-3 es el AT-4/-5,no el AT-14.
Pienso que on seria mala la idea de adquirir esos misiles pero por ahora no es muy economico para las FAR, mejor seria adoptar tipos mejores de municion para los RPG y modernizar los misiles con los que cuenta, recuerda tambien que Cuba tiene capacidad para fabricar el Malyutka y si la UIM se lo propone, el FAGOT.

Estoy de acuerdo de que si no se puede adquirir,lo mejor es modernizar lo que se tiene,sea el AT-3(al menos ya se han visto Malyutka-2M en los desfiles),los AT-4/-5(al estandard Konkurs-M,eso ya es mas dificil de comprobar) y los RPG-7 (municion PG-7VR).De hacerse,se dispondria de una capacidad de penetracion general de ERA+750/800mm,bastante mejor de lo que se tendria hasta ahora.Naturalmente hay otras opciones mas economicas en caso de no poder llegar a disponer de ATGM,que es adquirir RPG-28/-29 para tener una penetracion asegurada de un MBT de la clase del Abrams.
Lo cierto es que mas que fabricar,lo mejor que podria hacer la UIM es,si no se ha hecho ya,modernizar los AT-3/-4/-5 en suficiente numero para satisfacer las necesidades del ER.A partir de ahi,lo dicho anteriormente,nuevas munciones para RPG y nuevos RPG-28/-29,que por precio,son muy accesibles.
Yo en lo personal no lo encuentro muy dificil de lograr si estas en posicion defensiva y mucho menos dificil con los conocimientos armados que tienen las FAR. Respecto a si lo destruye o si los inhabilita, pues si un simple RPG-7 literalmente penetro el costado del Abrams causando a los tanquistas abandonar el tanque, no lo encuentro difisil a un canon de 100/122mm penetrar el Abrams y matar a sus tanquistas.

Como ya te ha dicho Experten,la cosa no es tan facil como parece.Es cierto que se ganan muchos puntos,preparando,entrenado y equipandote en torno a un modelo doctrinal defensivo.Pero es que el cañon de 100/122mm sigue sin ser la solucion adecuada ni optima,cosa que por ejemplo,si ofrece unas mejores cualidades los RPG.
Ten tambien en cuenta que el proposito de este vehiculo no es la lucha contra los tanques, mas bien la lucha contra blindados ligeros (LAV-25, Striker, Humvees y otros mas) que se utilizaran en gran cantidad por el Ejercito de Estados Unidos en una posible invasion.

Volvemos a un punto ya comentado y es que para LAV/Stryker,Bradley,Hummers,etc.,el cañon de 100/122mm esta sobredimensionado completamente.El Grom de 73mm o artilleria automatica de menor calibre (57,37 o 23mm),serian mas que adecuados.
Otro uso es el de Artilleria Auto-Propulsada, si miras este vehiculo desfilo junto con la agrupacion de Artilleria Auto-Propulsada en la Parada Militar del 2006, que como dijo Xammar seria mejor montarlas en camiones. En conclusion el vehiculo se puede usar como Artilleria Auto-Propulsada y como casa blindados y no necesariamente en la lucha contra tanques.

Es que su funcion principal debiera ser unica y exclusivamente como sistema de artilleria,nada mas.
Para cazar blindados sigue siendo excesivo...,lo que yo no entiendo es porque simplemente no hicieron el mismo proceso de construir y montar torres pero equipandolos con un calibre mucho mas util y practico como es un 23mm o en caso de no poder,aprovechar el material existente de 37mm y darle un nuevo empleo.
Aquí un ejemplo mas,en este caso torre armada con un cañon del ZU-23.
http://www.armyrecognition.com/Russe/Bulgarie/vehicules_legers/BMP-23/BMP-23_Bulgaria_news_02.jpg
http://www.armyrecognition.com/Russe/Bulgarie/vehicules_legers/BMP-23/BMP-23_Bulgaria_news_01.jpg

Un saludo

Gracias por la informacion Xammar, que seria de mi sin tus consejos. Estoy de acuerdo contigo en lo de los RPG-28/29, Mexico adquirio el RPG-29 no veo porque Cuba no pueda adquirirlos. Y si, ya han modernizado los AT-3 Sagger a la variante Malyutka-2M, me lo comento un socio que vive en Camaguey. Respecto a lo de los BMP con canon de 23mm, me gusta mas la variante que me mandaste con canon de 57mm :noda:

un saludo.

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 16 Nov 2011, 12:27

REDARMY45

Estoy de acuerdo contigo en lo de los RPG-28/29, Mexico adquirio el RPG-29 no veo porque Cuba no pueda adquirirlos.

Hace no demasiado tiempo (unos 5 años) se comentaba que un RPG-29 tenia un coste que oscilaba en los 500$/lanzador + 300$/proyectil,parece que hoy en dia se seguiria manteniendo a unos precios similares (por debajo de los 1.000$/unidad).
Como se puede ver,no es dificil economicamente hablando acceder a ese tipo de materiales,completamente desequilibrante contra cualquier amenza blindada.No estoy diciendo que haya que comprarlos en masa pero si al menos,que pudieran ocupar los huecos que no podria tapar con un ATGM nuevo.

Y si, ya han modernizado los AT-3 Sagger a la variante Malyutka-2M, me lo comento un socio que vive en Camaguey.

Es una buena noticia de ser asi,ahora tocaria hacerle lo mismo a los AT-4/-5 en servicio para respirar tranquilos un poco mas.

Respecto a lo de los BMP con canon de 23mm, me gusta mas la variante que me mandaste con canon de 57mm

Logicamente el cañon de 23mm no tiene la misma pegada que uno de 57mm pero a la hora de hacer la instalacion,modificaciones o construccion de torres que alberguen dichos cañones,resultaria menos costoso el de 23mm.Ademas de que te permitiria por ejemplo si se quisera,estandarizar tanto el cañon como la municion con las otras areas de las FAR.
Es decir,aparte de ser empleado como ya se ha comentado cañon para IFV/APC en el ER, como sistema AAA para la DAAFAR,podria ampliarse a la MGR como artilleria ligera naval (tanto AAA como de apoyo).
http://www.obr.tarnow.pl/obr_sm/components/com_joomgallery/img_originals/produkty_2/4_20090601_1488455948.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/SAKO_23mm_87_%281%29.jpg/800px-SAKO_23mm_87_%281%29.jpg

Una situacion que no se podria dar de una manera eficiente y amplia con la de 57mm.

Un saludo

REDARMY45 · Mensaje por **REDARMY45** » 17 Nov 2011, 05:36

Xammar escribió:REDARMY45
Estoy de acuerdo contigo en lo de los RPG-28/29, Mexico adquirio el RPG-29 no veo porque Cuba no pueda adquirirlos.

Hace no demasiado tiempo (unos 5 años) se comentaba que un RPG-29 tenia un coste que oscilaba en los 500$/lanzador + 300$/proyectil,parece que hoy en dia se seguiria manteniendo a unos precios similares (por debajo de los 1.000$/unidad).
Como se puede ver,no es dificil economicamente hablando acceder a ese tipo de materiales,completamente desequilibrante contra cualquier amenza blindada.No estoy diciendo que haya que comprarlos en masa pero si al menos,que pudieran ocupar los huecos que no podria tapar con un ATGM nuevo.

Y si, ya han modernizado los AT-3 Sagger a la variante Malyutka-2M, me lo comento un socio que vive en Camaguey.

Es una buena noticia de ser asi,ahora tocaria hacerle lo mismo a los AT-4/-5 en servicio para respirar tranquilos un poco mas.

Respecto a lo de los BMP con canon de 23mm, me gusta mas la variante que me mandaste con canon de 57mm

Logicamente el cañon de 23mm no tiene la misma pegada que uno de 57mm pero a la hora de hacer la instalacion,modificaciones o construccion de torres que alberguen dichos cañones,resultaria menos costoso el de 23mm.Ademas de que te permitiria por ejemplo si se quisera,estandarizar tanto el cañon como la municion con las otras areas de las FAR.
Es decir,aparte de ser empleado como ya se ha comentado cañon para IFV/APC en el ER, como sistema AAA para la DAAFAR,podria ampliarse a la MGR como artilleria ligera naval (tanto AAA como de apoyo).
http://www.obr.tarnow.pl/obr_sm/components/com_joomgallery/img_originals/produkty_2/4_20090601_1488455948.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/SAKO_23mm_87_%281%29.jpg/800px-SAKO_23mm_87_%281%29.jpg

Una situacion que no se podria dar de una manera eficiente y amplia con la de 57mm.

Un saludo

Si tienes razon lo de los canones de 23mm, siempre quize que Cuba usara un tipo de armamento asi como en el de las fotos que me mandaste. Ojala que se vea algo similar en la nave de la que estamos hablando en el tema de la MGR, si es que se llega a hacer esa nave.

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 25 Nov 2011, 15:49

REDARMY45

Si tienes razon lo de los canones de 23mm, siempre quize que Cuba usara un tipo de armamento asi como en el de las fotos que me mandaste.

Y no me parece,para nada,imposible de lograrse con los medios que se dispone.Es mas,seria bastante recomendable.

Ojala que se vea algo similar en la nave de la que estamos hablando en el tema de la MGR, si es que se llega a hacer esa nave.

Ya se ha visto que no,una pena.

Un saludo

REDARMY45 · Mensaje por **REDARMY45** » 25 Nov 2011, 22:54

Xammar escribió:REDARMY45
Si tienes razon lo de los canones de 23mm, siempre quize que Cuba usara un tipo de armamento asi como en el de las fotos que me mandaste.

Y no me parece,para nada,imposible de lograrse con los medios que se dispone.Es mas,seria bastante recomendable.
Ojala que se vea algo similar en la nave de la que estamos hablando en el tema de la MGR, si es que se llega a hacer esa nave.

Ya se ha visto que no,una pena.

Un saludo

Bueno solo queda esperar a ver. Ojala las FAR/UIM miren en este foro, quizas puedan tomar ciertas ideas de nosotros y aplicarlas de cierto modo alla, crees que obeserven este tipo de foros?

REDARMY45 · Mensaje por **REDARMY45** » 25 Nov 2011, 22:54

Xammar escribió:REDARMY45
Si tienes razon lo de los canones de 23mm, siempre quize que Cuba usara un tipo de armamento asi como en el de las fotos que me mandaste.

Y no me parece,para nada,imposible de lograrse con los medios que se dispone.Es mas,seria bastante recomendable.
Ojala que se vea algo similar en la nave de la que estamos hablando en el tema de la MGR, si es que se llega a hacer esa nave.

Ya se ha visto que no,una pena.

Un saludo

Bueno solo queda esperar a ver. Ojala las FAR/UIM miren en este foro, quizas puedan tomar ciertas ideas de nosotros y aplicarlas de cierto modo alla, crees que obeserven este tipo de foros?
Un Saludo.

REDARMY45 · Mensaje por **REDARMY45** » 26 Nov 2011, 06:52

Xammar. Mira esta imagen. http://img153.imagevenue.com/img.php?lo ... an03_a.jpg Ahi sale un vehiculo al lado de la Shilka que tiene un busca chivo montado. Asi mismo tambien se puede montar una ZU-23-2 o un sistema de MANPADs. Asi mismo tambien se le puede montar unos ATGMs como los de las fotos que has mostrado de China anteriormente. Un saludo.

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 27 Nov 2011, 16:18

REDARMY45

Mira esta imagen. http://img153.imagevenue.com/img.php?lo ... an03_a.jpg Ahi sale un vehiculo al lado de la Shilka que tiene un busca chivo montado. Asi mismo tambien se puede montar una ZU-23-2 o un sistema de MANPADs. Asi mismo tambien se le puede montar unos ATGMs como los de las fotos que has mostrado de China anteriormente.

En definitiva,esa seria la idea que se tendria que seguir para por ejemplo,ir estandarizando vehiculos.

Un saludo

Xammar · Mensaje por **Xammar** » 27 Nov 2011, 16:22

REDARMY45

Bueno solo queda esperar a ver. Ojala las FAR/UIM miren en este foro, quizas puedan tomar ciertas ideas de nosotros y aplicarlas de cierto modo alla, crees que obeserven este tipo de foros?

Dudo bastante que miren foros de este tipo,al fin y al cabo,esto no deja de ser un lugar de encuentro y participacion entre aficionados.
Los profesionales tienen otras vias a las que recurrir (y que no pasan por foros) ,otra cosa es que se mire a titulo personal (que eso ya es otra historia).

Un saludo

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