Tanques y blindados de Cuba

[rojo]

Bueno creo que eso de ponerles ruedas las unidades blindadas es un sujeto que abarcaría todo un tópico en si, lo que si habría que tener en mente es que un BTR un BMP o un BRDM cumplen a la base misiones completamente distintas.

Ahora esta idea de modificar viejos T-55 en VCI es bien buena, pero hay que ver que tal la realidad del parque en Cuba, según lo que se sabe los T-55 pelaos que actualmente tienen almacenados son de los últimos lotes que llegaron, o sea que ya tienen por lo menos mas de 20 años de servicio y mismo si están en perfecta condiciones ( como se pudo ver en Bastión cuando, tras solo unos minutos de limpieza para quitarle la grasa y ponerlos en disponibilidad combativa, los motores partieron sin problema) al día de hoy invertir para transformarlos en algo estilo AB13 ( http://www.hudi2.republika.pl/BTR-T/AB13.htm ) seria bastante arriesgado si se calcula que los motores de estos Ts ya han entrado al fin de su vida útil. Además yo no sé cuan difícil es remozar un Ts para que se vuelva un VCI, pero me imagino que cuesta por lo menos su milloncito.

Bajo esas condiciones aparece lógico que los T-55 menos desgastados de los lotes mas antiguos hayan sido empleados para modificaciones “baratas” estilo T-55 – cañón AA por ejemplo y empleado en unidades acorazadas como la Sanguily. Los demás terminaron como blancos o como arrecifes artificiales. Los mejores T-55 de los últimos lotes fueron trasladados al ejército central donde fueron upgradeados a la variante M.

Con los T-62 es un poco parecido, aunque aquí las cantidades son mucho menores, los lotes mas antiguos no se tiene planificado modificarlos puesto que están aun siendo ampliamente utilizados sufriendo estos un constante cambio de piezas para mantenerlos “vivos”,igual con los lotes mas modernos de T-62 que también empiezan a sufrir el mismo desgaste en la Sanguily. Ningún T-62 por el momento se tiene previsto tocarlos igual con la treintena de T-62M ex soviéticos que datan del 86.

Todo estos Ts a pesar de que son caducos las FAR aun creen en ellos y por el momento no piensan venderlos ni a cañones, además quien los compraría ?. Si observamos el proceso actual, los T-55 mas viejitos están remplazando en la reserva a los T-34,y alguno de estos (los mejores) como hemos visto han sido modificados para artillería mecanizada, los demás han sufrido hace rato ya la misma suerte que los mas desgastados T-55, pasaron a otra vida.

Un saludo.

[Xammar]

El debate de ruedas o cadenas,seria un buen tema a tratar ampliamente mejor en otro topic.
Aunque a bote pronto pienso que el concepto tradicional 'mixto' va bastante bien a las FAR,quiza en el mejor de los casos,potenciarlo aun mas en detrimento de los MBT pero en fin,podriamos teorizar con mas conceptos mas 'arriesgados y radicales'.
Sobre los comentarios de Rojo..,en fin,es una situacion un tanto inevitable y mas 'escalonada' si cabe,es decir lo mas 'nuevecito' en primera linea y lo mas antiguo ir rellenando escalones hasta mandar lo 'sobrante' al desguace .
De todas maneras,antes o despues nos vamos a tener que plantear que hacer con lo que se tiene,ya que es el gran numero de T-55/-62 lo que esta retrasando(y salvando) que en unos años las FAR deban asumir que hacer (comprar o upgrades profundos...,es decir inversion y $$$ ) .
Soluciones las hay; muchas,variadas y economicas,la clave es que se hara y en que funcion afectara a las FAR,lo que nos llevara al debate de siempre (reducir y modernizar el ER).

Un saludo

[gladiador]

Antillana de acero seria un buen cliente interesado en comprar los T-55

[Xammar]

Aca va otra interesante solucion para incrementar la potencia de fuego de BTR/BMP.
El sistema es un derivado del ZU-23 de 23mm adaptado a la singularidad de una torre automatica que montan los BTR-94.
La verdad es que es 'otra' solucion practica a la mano de las FAR.

BTR-94

Un saludo

[rojo]

Hola amigos, cuelo aqui una pregunta que hizo Charlie :

Preguntas:

tienen detalles respecto a la modernizacion de los T55 Cubanos??

Se nota que lo han llevado a un standar similar al de los T-55AM....

Cual es la version de 1k13 que se instalo??
cuales fueron las otras mejoras que se realizaron?? estabilizacion, planta motriz, suspension ???
Con quien hicieron la adquisicion de los componentes???, fueron nuevos o sacados de excedentes??

salud

Sobre los detalles estoy un poco como tu, lo que salio en la noticia del noticiero fue algo curioso puesto que se trata de la gran unidad de tanques perteneciente al ejercito central, por ende se supone que las otras unidades mas prioritarias tambien estan dotadas con medios tanto o mas buenos que los T-55AM. Por lo que se ve en el video estos tienen por fuera lo mismo que un T-55AM clasico sin mas, ni menos tampoco. Lo que me lleva a pensar que estos estan desde un buen par de años en Cuba, quizas desde principio de los noventa, anda saber tu. De mi parte mas no puedo decirte amigo porque no sé.

Un saludo a ti y al Peru.

[charlie]

Gracias Rojo, me intereso por este tema porque el ejercito Peruano debe afrontar un proceso de modernizacion de manera indefectible en los sgtes, en ese sentido es que quiero analizar si es mejor modernizar parte de nuestros T-55 o comprar defrente algun paquete integral de T-72 basico de segunda mano (que parace que estan bastante economicos).

y es que, reemplazar en su totalidad a los T-55 con un medio mas moderno (T-72M1M, T-72MP, T-80, T90 o cualquier otro) luce bastante improbable, asi que hay que buscar la mejor opcion que le pueda hacer compañia al "top of the line".

salud

[Xammar]

Hola Charlie
Me temo que tanto peruanos como cubanos se encuentran en una situacion bastante 'peculiar' donde tiene que afrontar ciertas operaciones de regeneracion militar que no pueden retrasarse mucho mas,el caso de los MBT es evidente.
Quiza el proceso mas logico para los peruanos sea apoyarse en las 2 vias conocidas,por un lado mantener el grueso principal de MBT (vease T-55) con un pack de modernizacion en condiciones que vaya permitiendo por otro lado,la introduccion paulatina de nuevos MBT.
Que al fin y al cabo es lo que le tocara ir haciendo a las FAR cubanas .
Dentro de mis humildes conocimientos,y esperando no ser repetitivo,haber si te sirve esto de ayuda.A finales de mayo el Ejercito de Bangladesh anuncio un plan de modernizacion e integracion de nuevos MBT para su ejercito.
Por un lado,retiraria definitivamente sus 50 MBT mas viejos (T-54/-55) que eran empleados para el entrenamiento y formacion de tripulaciones,quedandose con 232 Tipo-59/-69.Los cuales,via Norinco,serian 'upgradeados' a un coste de 0.616 millones $/unidad que incluirian (segun fuentes militares de Bangladesh) :
- Cañon de 125mm y nuevas ametralladoras 7.62/12.7mm
- Sistemas lanzaflumigeros
- Nuevo blindaje reactivo
- FCS y computadoras balisticas de ultima generacion
- Sistema de comunicaciones digitales
- Planta motriz prevista de 1,200cv
Y por otro lado,se ha pensado adquirir 100 MBT nuevecitos,empezando por un lote de 28 unidades en los que invertiran no mas de 2.4 millones $/unidad.Por ahora el que mejor colocado va para llevarse el gato al agua serian los chinos con su Tipo-99 aunque tambien se ha dicho que pudiera ser la variante Tipo-85II/-96 con la torre del Tipo-99.
Proximamente sabremos quien sera el modelo elegido.
Espero que te haya servido como orientacion como a los demas compañeros de como estaria la situacion actual para un 'planing' como este.

Un saludo

[gladiador]

Bueno, y ahora que hay nuevas remotorizaciones, con lo que quizás se gane en potencia, y también se reste peso,
Pregunto
¿ No será factible el adicionar algo de blindaje, Made in Cuba, a los blindados Cubanos?

[Xammar]

Aqui van unas imagenes de lo que estan probando los chinos a nivel de Artilleria Autopropulsada.



Y otros ejemplos mas sencillos
http://img83.enlaceno.us/my.php?image=vehiculo13mb.jpg
http://img83.enlaceno.us/my.php?image=vehiculo22ih.jpg

Un saludo

[rojo]

Hola Xammar,

Me gustaron esas ZPU sobre jeepe, y GrAd sobre una especie de Quad, a proposito de motorizar la artilleria pongo un extracto de un post tuyo sacado de otro tema :

Tambien,lo que esta claro que las limitaciones 'per se' de los blindados por mucho motor nuevo,iran en funcion de la finalidad que se les de para evitar 'cagadas tacticas' y que la brecha no se haga mas grande,por ejemplo,esos BRDM portamorteros o algun BTR con montajes un tanto 'raros' que penalizan mas sus prestaciones y acentuan mas sus puntos flojos.

Hombre blindados porta morteros todos los ejércitos modernos tienen y no forzosamente de ultima tecnología, claro el cargador esta desprotegido durante la secuencia de disparo, pero es que prefieres mantener las baterías de 120mm remolcadas con toda la escuadra desprotegida como lo es actualmente ? estoy seguro que los artilleros bien contentos están con sus nuevos blindados y no prefieren volver a los Zil, Maz o KP3.

Tambien la movilidad y rapidez de disposición combativa que se gana es apreciable. Sin olvidar que si fueron puestos en un Brdm -2 y no en un Btr-52 es mas para aprovechar el sistema de movilidad horizontal de la torreta. en fin que es una buena forma de dar una segunda vida a esos viejos blindados que de otra manera servirían para bien poco y acabarían seguro en chatarra. Para resumir creo que no es el Brdm que ve sus prestaciones penalizada, sino mas bien la batería de 120 que ve sus prestaciones mejorada , cosa de apreciaciones sobre el punto de vista, aqui decimos de como ves el vaso de agua, o mitad vacio o mitad lleno

Aquí otra fotico del blindado en cuestión :



Saludos.

[shomer]

... El sistema es un derivado del ZU-23 de 23mm adaptado a la singularidad de una torre automatica que montan los BTR-94 ...

Esa misma torre la exhibieron los jordanos junto con el nuevo camuflaje digital que están incorporando en todos sus blindados! ... Quien la produce?



Salu2

[Witzig]

Chicos soy nuevo en el Foro y aún no he tenido tiempo de ponerme al corriente pero no se si han visto las modificaciones a los BMP, resientemente en la TV nuestra presentaron unos BMP con un cañon T-12. Que creen, no los pude ver bien pero no me parecienron una sustitucione de una pieza por otra, parese más una pieza autopropulzada, a mi me parecieron Stug I, jejeje salvando las diferencias. Claro que estaban tapados con lonas y solo se veia el morro de los T-12.

[Xammar]

Shalom Shomer
Pues imagino que el desarrollo de la torre con el montaje doble de 23mm ira a cargo de los ucranianos que por cierto han venido aumentando,de unos años para aca,la colaboracion con los jordanos.

Amigo Rojo
Sobre las imagenes que te ido poniendo,la verdad es que son unas soluciones practicas y baratas para dotarse de movilidad y cierta potencia de fuego 'ligera' a unidades aerotranportables,vease los An-26 o los Mi-17.Resulta evidente la idoneidad para el caso cubanos aprovechando ambos vectores de transporte,ajustar su capacidad combativa a esos medios.
Aqui va,sumado a esos 4x4 y esas motos Quad 'MRL',un minitransporte tambien desarrollado por los chinos y que tambien le vendria bien a las FAR.

Por otro lado,no discuto la viabilidad de los vehiculos portamorteros,todo lo contrario,lo que no me gusta es la 'concepcion' del ejemplo del BRDM que eso no deberia llevarnos a que la escuadra vaya desprotegida con otros vehiculos que simplemente sean 'remolcadores'.Es decir el espacio que dispone el BTR-152 da mucho mas juego que el BRDM,aqui va una imagen.

Como se puede apreciar el espacio que dispondria para montar un mortero de 120mm con su dotacion (naturalmente con las sendas filas de asientos plegadas) y la proteccion que ofrece el BTR-152 es optima con su proteccion lateral,acceso trasero para la tripulacion con posibilidad de montar un techo blindado parcial o desmontable para mejorar la proteccion,etc.
Que tiene sus carencias,naturalmente que las tiene y estoy de acuerdo que hay que sacarles lo maximo a todo el 'venerable' material que tiene las FAR pero en mi humilde opinion el BRDM tiene mas aptitudes para otras finalidades que pueda depurar que no sea el portamorteros de 120mm,y a la imagen me vuelvo a remetir con su dotacion desprotegida completamente.
No seria mejor para esta funcion elementos como el BTR-152 o incluso el pequeñito BTR-40?,solo es una reflexion,de todas maneras si las FAR han llegfado a la conclusion del BRDM,ellos lo sabran mejor que nadie.

Un saludo

[Trohan]

!Vaya que es idea mia o en el noticiero le estan prestando atencion al foro!, jaja. Ultimamente son frecuentes las noticias nacionales sobre la defensa. Quizas sea debido a la remotorizacion llevada acabo por las FAR, pero lo que si es cierto es que estan mostrando unos cuantos tarequitos, ?demostracion de fuerza o es que nuestro ejercito se esta "afilando" de verdad?.

Por cierto, que son los blindados esos con una torre de 2 cañones o ametralladoras arriba. Disculpen la pregunta, pero no conozco mucho del tema.

[Xammar]

Amigo Trohan
Pudiera ser que no esten haciendo caso ,bromas aparte,teniendo en cuenta la fecha del desfile y esas cosas tambien es verdad que de cuando en cuando hay que anunciar en que condiciones se esta el material de las FAR,ya sabes,novedades por aca o modernizaciones por alla para demostrar que la 'vanguardia' esta lista para responder .
Lo dicho,lo habitual para no tener que empezar a escuchar el runrun de que narices pasa en las FAR y evitar comentarios 'delicados'.
Respecto al vehiculo que mencionas,no te preocupes que aqui estamos para ayudar.
Si la memoria no me falla,dicho vehiculo blindado de combate de infanteria 6x6 corresponde a un 'Ratel' sudafricano de 18.5Tn construido por Reumech Sandock y que si,la memoria no me sigue sin fallar las FAR lo conocen bastante bien durante la campaña de Angola en los años 80.
Monta una torre de diseño ucraniano con 2 cañones automaticos de 23mm,derivados del clasico ZU-23-2 que equipan por ejemplo las FAR,y que le confiere una potencia de fuego nada desdeñable.
Espero haber sido de ayuda amigo.

Un saludo