Que podia haber codesarrollado con Cuba sin necesidad de tirar de Holandese receptivos a los consejos USA.
Xammar, estoy de acuerdo contigo Venezuela debe profundizar su colaboración con Cuba, en el área militar.
Bueno con los holandeses a Venezuela no la ha ido mal, primero fue un remolcador de altura “Almirante Francisco de Miranda” RA-11)
Nota: Xammar, me puedes dar tu email
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,como se le de bola al 'Centro Espacial',el personal se va a creer que vamos a lanzar SLV o Soyuzes 
.
Creo que con la armada que planificaste para Venezuela, la dejas sin la capacidad de proycción del poder marítimo, casi sin posibilidades de ejercer vigilancia efectiva en su gran ZEE, y una sensible reducción en la capacidad de guerra submarina, al pasar de los IKL 1300 /Kilo /Kilo mod o Amur, a los costeros Tiburón.
Por otro lado, veo dificil que la Armada Venezolana se resigne a perder capacidades que ya tiene, como una aeronaval embarcada (en AB-412) y la experiencia de vigilancia marítima. En ese punto veo difícil la integración de los TLT de 16' en las unidades, de hecho, me parece más facil la adaptación de un A-244 a un Mi-14 o semejante. Saludos cordiales.
Xammar escribió:KguAVzlA
Te contesto en este temaP.D.: Xammar ¿en algún otro hilo del foro se ha debatido sobre esa critica personal hacia la politica en general defensa y seguridad de la FAN? ¿o te lo has guardado? sería bueno abrir un tema sobre eso, por que aun uno no tiene muy claro de que forma se esta aplicando la doctrina de resistencia por estas tierras, sería bueno incluso saber algo por este medio de la amplia experencia Cubana en esa rama, no se tu me dirás.
Tanto como guardarme la opinion,no diria tanto
Empecemos por los diversos procesos de adquisicion de equipamiento.Ya lo he comentado alguna vez que,personalmente,los diversos procesos o politicas de adquisicion de material se iniciaron no de una manera muy afortunada y tardia.Entiendo que hay unos pasos y tiempos que hay que seguir pero me parece bastante ingenuo que cuando se asume la presidencia del pais en 1998-1999,los USA no iban a cortar el grifo de los suministros de la manera que se hizo o mas aun,a partir del 2002 a raiz del golpe de estado.Hablamos de un primer periodo de 3-4 años en el que si bien,no se iban a poner a comprar equipos de manera impulsiva si podian,por ejemplo trazar ciertas lineas de actuacion.Por ejemplo,el ir construyendo un 'tejido industrial nacional' que aglutinase lo que habia en el pais y que no olvidemos que es lo que se hablaba desde el 98.
Esta claro que hay ciertas necesidades que por mucho impulso nacional que le des vas a necesitar importar pero ya que lo haces,intenta hacerlo de la mejor manera posible y que repercuta en el pais,beneficiando tanto al sector industrial como a la doctrina de uso pero viendo que quiza me este enrollando mucho pongamos varios ejemplos.
La Armada
Se anuncia la adquisicion de 4 FFG y 4 OPV,Hovercraft Grifon,helos Mi-17 y se prevee los SSK Kilo,FACs,Plataformas anfibias...,todo esto perfecto,se sigue un proceso de modernizacion logica para una estructura militar naval 'regular y convencional'.Pero ya entramos en el debate,como se puede adaptar FFG o Buques Anfibios en tacticas asimetricas?,es que no se puede.Luego pasamos al punto de que fuera equipamiento lo menos 'dependiente' posible,a poder ser hecho en Venezuela.Empezamos con las FFG/OPV,buenos diseños pero con los acuerdos firmados solo se construyen 1 de cada modelo en Venezuela,cuando te encuentras alternativas mejores para las necesidades que pide Venezuela(transferencia tecnologia y demas),por ejemplo en China (vease F-22P pakistanies o las Pattani tailandesas).Lo que indicaba que la opcion española surge de lo que surge.Los SSK,lo mismo,fenomenales plataformas que vendran directamente desde Rusia cuando los chinos estaban ofertando el construir SSK de manera integra en el pais interesado (asesoramiento para montar astilleros e infraestructuras destinadas a SSK).Es cierto que el Tipo-039 no es lo mejor pero cumplia con lo que podia pedir Venezuela.
Los aviones CN-235/-295,otro patinazo memorable que conlleva mas retrasos y ya no hablo de asimetria ni 'guerrilla naval' porque no existe viendo por el camino por el que se va.No es solucion el llamar 'Guerrillero del Mar' a los SSK y quedarse tan tranquilos.
La Aviacion
Los Su-30/-35.Lo mejor que ha podido hacer Venezuela,optimas plataformas de combate que dan ese 'extra' que se pide en cualquier Fuerza Aerea moderna.Aplicacion en un contexto de 'guerrilla aerea',totalmente nulo.Aplicacion para la industria aeronautica,nada de nada.
Los Super Tucano y los AMX-ATA otro patinazo a la galeria sabiendo como estaba la situacion,un tiempo valiosisimo perdido.Y es que aqui nos vamos encontrando con una de las situaciones mas extrañas.Se crea CIDAE,una iniciativa que como minimo que vaya aglutinando todo el sector aeronautico venezolano y que permita poco a poco que el pais se vaya haciendo un hueco y pueda ir recortando su dependencia de teceros.Van surgiendo iniciativas diversas,por ejemplo CAVCA,que si bien no dejan de ser inicialmente planteamientos teoricos,tienen una salida mas que aceptable para las FAN y la aviacion civil.El resultado es Mil Mi-28;que se diseña el R-2 para funciones livianos,nos topamos con el Fajr-3 que a su vez es solapado por los Twin Star de la GN y empezamos a crear autenticos follones logisticos y el no saber por donde ir.Y es que la famosa autosuficiencia tambien consiste en estandarizar y homolgar sistemas y equipos..,cosa que no se hace.
Aqui,vuelvo a insistir en que nadie espera que Venezuela en 10 años construyera aviones de combate y supercruceros estelares pero insisto otra vez,una correcta planificacion tanto de equipamiento como doctrina de uso hubiera permitido ahorrarse muchos errores y no tirar de 'compra por catalogo'.
Retomemos los cazas,ya desde hacia unos añitos se sabia lo que se sabia,que tanto F-5/-16 y Mirage no iban a dar de si,que habia que ir pensando en un sustituto.De acuerdo,empezamos a aplicar 'variables',guerra asimetrica-guerrilla aerea,independencia tecnologica...,y acabamos con Su-30.Podran decir,es lo mejor,ciertamente lo es pero decisiones de este tipo son mas producto de las diferentes rivalidades dentro de cada cuerpo para ver quien la tiene mas grande y mira que juguetes nos compramos.Si es asi,olvidemonos de asimetria,doctrina no convencional en combate aereo,desempeño en condiciones logisticas extremas,etc.No se puede decir 'guerra de guerillas' sin asumirlo plenamente para todas las ramas pero,de acuerdo,obviemos todo esto y centremonos en la 'autosuficiencia'.
Venezuela tuvo la oportunidad de haber conseguido mucho mas de lo que tiene en estos momentos,el haber participado en programas como el FC-1/JF-17 o mas recientemente el L-15 le hubiera reportado unos beneficios industriales y tecnologicos enormes,¿que se hizo?,nada.Surge la oportunidad de cooperar con Iran,UAVs,aviones livianos y tecnologia que permita ir un poco mas alla.Es cierto que el M-ATF/Shafag va a un ritmo 'lento' pero era otra oportunidad para una plataforma LIFT y caza multifuncion que se perdio junto a los HESA 140 o los Blue Bird STOL...
Los K-8 iban a venir dentro de un paquete muy interesante junto a los transportes STOL Y-12 y un modelo agricola,se comentaba la posibilidad de licencia de construccion y transferencia tecnologica.Resultado,nada de nada.Y asi podriamos seguir con otras cosas como los helos o con el ET/GN (T-90,BMP-3...) o el ejemplo de la cooperacion regional del que practicamente se podia haber avanzado notablemente pero se sigue en una situacion bastante extraña (vease el ALBA Militar).
Asi que,como puedes ver mi valoracion puede parecer demasiado critica pero es asi,si se promete Asimetria,Milicias y otros asuntos que quedan en papel mojado.A partir de aqui ya podriamos concretar o centrarnos en puntos que vayan surgiendo con el debate.
Un saludo
Este es mi primer post en este hilo cubano, asi que gracias a los moderadores por permitirme participar en el mismo.
xammar,lo primero que debo decirte es que te felicito por este analisis, pues me parece muy completo.
sin embargo, tu llegas a una conclusión correcta y dejas una incognita en el aire, que me parece la correcta.
el problema es que yo conozco la respuesta pero no la puedo decir, pues la respuesta es lo que ustedes aqui denominan: politica, y la politica es un tabu en este foro. etimologicamente incluso yo difiero de que politicismo sea lo mismo de partidismo y esto a su vez es distinto a ideologismo, aunque la conexion entre todo es indudable.
solo puedo decirte que los problemas que tu acertadamente has planteado, se estan solventando en la medida de lo posible.
sobre el punto referente a la guerra asimterica y la guerra simetrica, creo que tienes una confusión conceptual, pero explicarlo aqui seria salirme del topic. ya que ha sido tan tortuosa mi participación hasta ahora en el foro, por favor, indicame donde puedo explicarte esta confusion que afirmo que tienes.
Sobre Cuba y Venezuela, estas son unas relaciones que cada dia se intensifican, solo en la primer visita al exterior del señor presidente de Cuba, Raul Castro, se firmaron 311 acuerdos.
No creo que algunos equipamientos cubanos esten a la altura de nuestras expectativas, por ejemplo en Venezuela hay varios proyectos sobre aeronaves similares al COMAS. Las lanchas Flecha las considero muy primitivas (en cuanto a diseño), aunque un logro indudable para la industria cubana. Lo que si creo es que ambas industrias, sobre lo que ya han logrado, podrian a corto plazo desarrollar nuevos productos de defensa, o bien complementar lo que se tiene (lei en estas mismas paginas de un motor para aeronaves ligeras de diseño cubano, que bien podria equipar nuestro modelo R-2).
tambien quiero precisar lo siguiente, xammar, respetuosamente:
concpetualmente, los R-2 no tienen nada que ver con los Fajr F-3, ni mucho menos el Diamond DA-42 tiene que ver con ninguno de los anteriores aparatos. si me lo permites te lo graficare de la sguiente manera:
R-2: aeronave (de un solo motor) biplaza de instrucción primaria/elemental
Fajr F-3: aeronave (de un solo motor) cuatriplaza de enlace y entrenamiento de pilotos (vuelo instrumental). equivalente a los usados en occidente para el "refresco" de pilotos que tienen tiempo sin volar y requieren horas de vuelo.
DA-42: aeronaves ligera (de dps motores) de observación, equivalente a los Schweizer estadouidenese, o a los Aeromot brasileños, usados por policias, guardia de fronteras y agencias de aduanas, para la vigilancia proxima.
en resumen cumplen funciones complementarias.
tambien tengo una teoria sobre la escogencia del Il-114 y sobre los UAV iranies, pero no quiero abusar de vuestro tiempo.
bueno, xammar, espero no haber dicho algo incorrecto y que me penalicen por ello
Un saludo
Xammar escribió:Aqui,respecto al tema de los aviones,nos podemos referir al famoso objetivo de la autosuficiencia militar,ajustandose,en consecuencia a esa directriz.Naturalmente tanto el R-2 como el Fajr como el DA-42 cumplen misiones diferentes pero no es menos cierto que,el Fajr podia haber sido reemplazado por el Comas (como ejemplo) y que el DA-42,por una combinacion de UAVs y material propio.Todo esto,dentro de la concepcion anteriormente descrita en la que se buscaria la maxima autonomia en este campo.Aqui la cuestion clave pasa por la enorme lentitud con la que se han llevado los diferentes intentos por impulsar una industria militar propia ya fuera de manera autonoma o en base a la cooperacion con otros paises.El caso de Iran seria particularmente util de analizar,creo recordar que los acuerdos firmados implicaban transferencias y asistencia en ir labrando un sector industrial aeronautico (Fajr y UAVs montados/desarrollados en el pais) pero con una dilatacion maxima en los tiempos de ejecucion de los programas que han hecho perder bastante el valor inicial del acuerdo.
Adquisición de doce aviones no tripulados. Contrato elaborado con Irán que estipula la participación de venezolanos en el proceso de construcción de estos aeroplanos; serán empleados en actividades de reconocimientos, vigilancia fronteriza y monitoreo ambiental, entre otros usos.
Xammar escribió:Tras 10 años de Gobierno del PSUV los resultados han sido muy escasos en comparacion a lo que se podria haber conseguido.
Un saludo
Xammar escribió:Aqui,respecto al tema de los aviones,nos podemos referir al famoso objetivo de la autosuficiencia militar,ajustandose,en consecuencia a esa directriz.Naturalmente tanto el R-2 como el Fajr como el DA-42 cumplen misiones diferentes pero no es menos cierto que,el Fajr podia haber sido reemplazado por el Comas (como ejemplo) y que el DA-42,por una combinacion de UAVs y material propio.Todo esto,dentro de la concepcion anteriormente descrita en la que se buscaria la maxima autonomia en este campo.Aqui la cuestion clave pasa por la enorme lentitud con la que se han llevado los diferentes intentos por impulsar una industria militar propia ya fuera de manera autonoma o en base a la cooperacion con otros paises.El caso de Iran seria particularmente util de analizar,creo recordar que los acuerdos firmados implicaban transferencias y asistencia en ir labrando un sector industrial aeronautico (Fajr y UAVs montados/desarrollados en el pais) pero con una dilatacion maxima en los tiempos de ejecucion de los programas que han hecho perder bastante el valor inicial del acuerdo.
Adquisición de doce aviones no tripulados. Contrato elaborado con Irán que estipula la participación de venezolanos en el proceso de construcción de estos aeroplanos; serán empleados en actividades de reconocimientos, vigilancia fronteriza y monitoreo ambiental, entre otros usos.
Xammar escribió:Tras 10 años de Gobierno del PSUV los resultados han sido muy escasos en comparacion a lo que se podria haber conseguido.
Un saludo
Lo que si te adelanto es que soy partidario de una relación con Cuba, más intensa, llevada al extremo de la interacción. Te confieso que por razones militares y extramilitares, yo no soy muy objetivo sobre Cuba, al punto de que considero a las fuerzas militares cubanas, la "Israel de America Latina". Sera sobreestimación o lo que sea, pero de verdad tengo una opinión muy favorable sobre esta nación hermana.
Te repito lo que ya te dije: se esta trabajando en mejoras algunas cosas que se hicieron mal en el pasado reciente.
Por cierto que la gira reciente de Raul Castro por Venezuela y Brasil, no puede ser mejor en lo geopolitico, y se ha anotado un gran gol. Fue muy propicio el momento.
Tambien el asunto del ALBA podria tomar un curso cada vez más serio. Ecuador, Paraguay y otros paises de la región estan muy interesados en ingresar a la organización.
Xammar, pero ten en cuenta que el Fajr, propuesto por Irán incluye transferencia de tecnología, además que según se informo fue propuesto también para el ámbito civil, una cantidad de ellos serian ensamblado en nuestro país.
En cuanto a los UAV propios existe varios proyecto nacionales que han sido desarrollado gracias al apoyo del gobierno de hecho ya existe algunos modelos en construcción y funcionamiento en nuestras fuerzas armadas:
Una observación el PSUV, no tiene ni un año de fundado y solo ha participado como partido en las recientes elecciones del 23 Noviembre.
Ya yo te he manifestado que estoy de acuerdo de una mayor participación y cooperación militar con Cuba, ahora fíjate que en las maniobras reciente con los rusos, estaban presente como "observadores" varios oficiales cubano, según se colo por la prensa.
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