Ernesto Guevara, el Che

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Qué representa en la sociedad Cubana Ernesto el Che ?

Héroe nacional
14
23%
Persona sin valores
27
45%
Traidor a la patria Argentina
2
3%
Un valor a seguir para las proximas generaciones
14
23%
Otro
3
5%
 
Votos totales: 60

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

un apasinado enemigo de Cuba y de todo lo que a revolución cubana se refiera y por eso peca con algunos errores en cuanto a los hechos históricos.


Corrección. Yo no soy enemigo de Cuba, a mi Cuba me importa lo mismo que Timor Oriental, muy poco. Y desde luego que no seré yo quien pretenda imponer a los cubanos como organizarse o no, repito que no me importa, allá ellos.
Si puedo opinar respecto a que a mi juicio estén equivocados o no. Y si puedo indignarme, cuando los que llenan la boca de soberanía y de independencia y de alucinaciones patrióticas, nos llaman a los ciudadanos de los demás a los demás de todo, desde indignos, a lacayos, a chupabotas, a vendidos, a explotadores...desde una pretendida y falsa superioridad moral "revolucinaria socialista", por organizarnos nosotros, también, como nos da la gana. Y ya se me encieden las antenas cuando pretenden darme lecciones de libertad.
Si no se hablase en estos hilos de nuestros sistemas económico-políticos, a mi poco me vería escribir aquí. Ya le digo que me importa nada lo que pase o deje de pasar en Cuba, que se apañen como puedan...por favor, abran los ojos, Cuba no es el ombligo del mundo, y realmente a muy poca gente le importa lo que hagan o dejen de hacer. Si en España hay cierto interés, es por lazos histórico-sentimentales envidentes, que yo simplemente, no comparto.

Si algo me molesta del régimen cubano, es que haya unos cuantos millones de cubanos sin poder volver a su pais y que como en otros casos, una revolución necesaria, se haya convertido en una farsa cruel. Pero en ese lugar, hay muchos paises en el mundo, desde Iran a Vietnam del Sur. Eso, y que parte de mi dinero se dedique a ayuda Cuba, que quiere, me gusta dedicir a quien doy mi dinero y a quien no, y si uno es mayorcito para elegir su forma de gobierno, que por supuesto el cubano lo es, también es mayorcito para no necesitar ayudas.

El Che si estubo de acuerdo con la ejecución de torturadores y criminales de guerra y eso es un hecho por el que no puede acusarsele de asesino


Perdón, ha escuchado a los compañeros del Che? Ha leido a quienes mato además de criminales de Batista? Y a todo esto, quien ha defendido a Batista? Sus crimenes justifican los nuevos crimenes?

Por cierto, poco me importa que sea criminal de guerra (que guerra?) o criminal a secas.

Tratar de justificar una cosa como es franquismo es poco ético, Franco, Musolini y Hitler eran lobos de la misma camada , solo que el gran benefactor navegó con suerte al final de la II GM.


Pasmado quédome. Quien ha justificado el franquismo, cuando y como?. Lo que es poco ético, es justificar el castrismo y decir que es "otro tipo de democracia", mire, precisamente como Franco. Pero la ética, se la dejo a cada uno y su conciencia. Ese Franco, que dice que es de la misma camada que Hitler y Benito, es lo más parecido a Castro que se ha despachado.

Es verdad que se fusiló en La Cabaña, la cuestión de la pregunta está en por qué se fusiló, sería de gratis, sería por crímenes, porqué sería y eso lógicamente no lo entiende la familia de un fusilado, porque hasta los ajusticiados también tienen familia.


Previo juicio? como saber si eran culpables? El ché era fiscal, juez, y verdugo?. Curiosa forma de construir el hombre nuevo, con los mismos metodos que el hombre viejo...

Uno mira en cambio a Sudáfrica...donde se hicieron seguramente mucho peores atrocidades por partes de los afrikaners...

Cuál es la diferencia entre morir fusilado ante un pelotón y morir de un balazo o varios a manos de la policía, fuerzas paramilitares o de ser acribillado a balazos después de ser castrado, tal como sucedió con Sergio González, alias el Curita, en 1958. Lo pregunto porque estoy seguro que mucha gente nunca se ha ocupado en criticar o denunciar los asesinatos que se cometían con total impunidad en Cuba, de 1952 a 1958, o es que hacen falta ejemplos con nombres y apellidos.


Perfecto, yo los condeno, por edad y poque ya les digo que la historia de Cuba no me interesa mucho, desconocia los detalles, pero no desconocía que Batista era un criminal impresentable. Ya he dicho que una revolución era justa y necesaria...pero esa revolución? No. Aquello justifica esto? Cambiamos todo, para que todo siga igual?. Cambiamos simplemente las arbitrariedades y crimenes de unos, por las de otros? Pues menudo viaje...

Igual que el de la Persia de otro criminal como el Sha, al Iran de los ayatholás.

Otra vez mira uno a Sudáfrica...y que pena la diferencia.

El ex comandante Jaime no puede evitar que en el mismo programa donde habló con su voz gangosa y típica de un curda, como decimos acá a los borrachines, le agregaran otra versión de la muerte de Camilo. Libertad de expresión... Posibilidad de elegir una u otra versión de la muerte... Mentirá el ex comandante borrachín, o nos estará diciendo su verdad, o la verdad que él sabe que muchos allá desean muchos oir...


No comment... :roll: . Táctica tipicamente totalitaria. En fin, hay más testigos. Y no solo de crímenes de hace 50 años.

Pero, por curiosidad, las escenas de violaciones de derechos humanos, de fusilamientos, etc, son patrimonio exclusivo de mi país, no, es solo una curiosidad que no necesita respuesta.


No. Y?

Saludos.


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Stuka7512
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Mensaje por Stuka7512 »

Yorktown escribió:
un apasinado enemigo de Cuba y de todo lo que a revolución cubana se refiera y por eso peca con algunos errores en cuanto a los hechos históricos.


Corrección. Yo no soy enemigo de Cuba, a mi Cuba me importa lo mismo que Timor Oriental, muy poco. Y desde luego que no seré yo quien pretenda imponer a los cubanos como organizarse o no, repito que no me importa, allá ellos.
Si puedo opinar respecto a que a mi juicio estén equivocados o no. Y si puedo indignarme, cuando los que llenan la boca de soberanía y de independencia y de alucinaciones patrióticas, nos llaman a los ciudadanos de los demás a los demás de todo, desde indignos, a lacayos, a chupabotas, a vendidos, a explotadores...desde una pretendida y falsa superioridad moral "revolucinaria socialista", por organizarnos nosotros, también, como nos da la gana. Y ya se me encieden las antenas cuando pretenden darme lecciones de libertad.
Si no se hablase en estos hilos de nuestros sistemas económico-políticos, a mi poco me vería escribir aquí. Ya le digo que me importa nada lo que pase o deje de pasar en Cuba, que se apañen como puedan...por favor, abran los ojos, Cuba no es el ombligo del mundo, y realmente a muy poca gente le importa lo que hagan o dejen de hacer. Si en España hay cierto interés, es por lazos histórico-sentimentales envidentes, que yo simplemente, no comparto.

Si algo me molesta del régimen cubano, es que haya unos cuantos millones de cubanos sin poder volver a su pais y que como en otros casos, una revolución necesaria, se haya convertido en una farsa cruel. Pero en ese lugar, hay muchos paises en el mundo, desde Iran a Vietnam del Sur. Eso, y que parte de mi dinero se dedique a ayuda Cuba, que quiere, me gusta dedicir a quien doy mi dinero y a quien no, y si uno es mayorcito para elegir su forma de gobierno, que por supuesto el cubano lo es, también es mayorcito para no necesitar ayudas.

El Che si estubo de acuerdo con la ejecución de torturadores y criminales de guerra y eso es un hecho por el que no puede acusarsele de asesino


Perdón, ha escuchado a los compañeros del Che? Ha leido a quienes mato además de criminales de Batista? Y a todo esto, quien ha defendido a Batista? Sus crimenes justifican los nuevos crimenes?

Por cierto, poco me importa que sea criminal de guerra (que guerra?) o criminal a secas.

Tratar de justificar una cosa como es franquismo es poco ético, Franco, Musolini y Hitler eran lobos de la misma camada , solo que el gran benefactor navegó con suerte al final de la II GM.


Pasmado quédome. Quien ha justificado el franquismo, cuando y como?. Lo que es poco ético, es justificar el castrismo y decir que es "otro tipo de democracia", mire, precisamente como Franco. Pero la ética, se la dejo a cada uno y su conciencia. Ese Franco, que dice que es de la misma camada que Hitler y Benito, es lo más parecido a Castro que se ha despachado.

Es verdad que se fusiló en La Cabaña, la cuestión de la pregunta está en por qué se fusiló, sería de gratis, sería por crímenes, porqué sería y eso lógicamente no lo entiende la familia de un fusilado, porque hasta los ajusticiados también tienen familia.


Previo juicio? como saber si eran culpables? El ché era fiscal, juez, y verdugo?. Curiosa forma de construir el hombre nuevo, con los mismos metodos que el hombre viejo...

Cuál es la diferencia entre morir fusilado ante un pelotón y morir de un balazo o varios a manos de la policía, fuerzas paramilitares o de ser acribillado a balazos después de ser castrado, tal como sucedió con Sergio González, alias el Curita, en 1958. Lo pregunto porque estoy seguro que mucha gente nunca se ha ocupado en criticar o denunciar los asesinatos que se cometían con total impunidad en Cuba, de 1952 a 1958, o es que hacen falta ejemplos con nombres y apellidos.


Perfecto, yo los condeno, por edad y poque ya les digo que la historia de Cuba no me interesa mucho, desconocia los detalles, pero no desconocía que Batista era un criminal impresentable. Ya he dicho que una revolución era justa y necesaria...pero esa revolución? No. Aquello justifica esto? Cambiamos todo, para que todo siga igual?. Cambiamos simplemente las arbitrariedades y crimenes de unos, por las de otros? Pues menudo viaje...

Igual que el de la Persia de otro criminal como el Sha, al Iran de los ayatholás.

El ex comandante Jaime no puede evitar que en el mismo programa donde habló con su voz gangosa y típica de un curda, como decimos acá a los borrachines, le agregaran otra versión de la muerte de Camilo. Libertad de expresión... Posibilidad de elegir una u otra versión de la muerte... Mentirá el ex comandante borrachín, o nos estará diciendo su verdad, o la verdad que él sabe que muchos allá desean muchos oir...


No comment... :roll: . Táctica tipicamente totalitaria. En fin, hay más testigos. Y no solo de crímenes de hace 50 años.

Pero, por curiosidad, las escenas de violaciones de derechos humanos, de fusilamientos, etc, son patrimonio exclusivo de mi país, no, es solo una curiosidad que no necesita respuesta.


No. Y?

Saludos.


Amigo York, nadie te está acusando, baja los humos que todos estamos en un foro, simplemente eso. Eso de usar materiales de los que están en Miami no lom considero confiable, sabemos de que peca es gente y que les pagan para hablar bobadas. En cuanto a si Cuba estaba en guerra o no, si estaba en una guerra contra los bandidos/guerrilleros/asesinos que estaban en el Escambray y los infiltrados, acababan casi de concluir una guerra civil de 3 anhos y en cuanto a las ejecuciones extrajudiciales de civiles o inocentes en Cuba, pruebas contundentes, ver para creer.
No pruebas de hablacacas Miami o de los 3 balseros, prubas contundentes.
En cuanto a que todos erramos, somos humanos, usted también. Si bien es muy acertado en algunas cosas, tiene derecho a equivocarse y lo hace.

Saludos


Un hombre nunca se deberá de avergonzar por
haber estado mal, lo que no es otra cosa que
decir que hoy es más sabio que ayer.
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Vamos por partes:

Rhodesia escribió:

"No se sabe. La sociedad cubana no puede decir. El gobierno dice que "es el máximo", y restande decir amén.

Piense que el sistema cubano es la mayor obra del Che.. Trate de imaginar que viven en una sociedad donde el gobierno dicta las leyes, las opiniones, necesidades y tendrá su respuesta."


Pues en mi modesta opinión Ud, se equivoca.

1ro. Yo vivo en Cuba y ud parece ser que en Brasil. Yo converso a diario de estos temas con amigos, conocidos, etc. El hecho de que muchos cubanos no tengan Internet en casa no significa que no tengan opinión, todo lo contrario, el cubano sabe de todo, opina de todo y lo resuelve todo. Aún cuando no sea así en la concreta, funciona en ese sentido.

Ahh, que el cubano tenga cosas más importantes e inmediatas de las que ocuparse, si eso es cierto, así que los que opinan, como yo en este caso, es porque nos gustan estos temas y en definitiva no estamos haciendo nada punible y nadie nos pena por eso.

De todos modos y como complemento, estas afirmaciones me recuerdan a un antiguo forista "Bart"/"teniente"/"Somalia" y quizás, ahora "Rodhesia". Sustenta mejor las cosas compadre, o ya no te acuerdas de mi. Digo, si es que se cumple mi predicción y en realidad se cumple la predicción y tengo una certeza bastante elevada sobre quien eres.

Yorktown escribió:

"Corrección. Yo no soy enemigo de Cuba, a mi Cuba me importa lo mismo que Timor Oriental, muy poco. Y desde luego que no seré yo quien pretenda imponer a los cubanos como organizarse o no, repito que no me importa, allá ellos.

Si puedo opinar respecto a que a mi juicio estén equivocados o no. Y si puedo indignarme, cuando los que llenan la boca de soberanía y de independencia y de alucinaciones patrióticas, nos llaman a los ciudadanos de los demás a los demás de todo, desde indignos, a lacayos, a chupabotas, a vendidos, a explotadores...desde una pretendida y falsa superioridad moral "revolucinaria socialista", por organizarnos nosotros, también, como nos da la gana. Y ya se me encieden las antenas cuando pretenden darme lecciones de libertad.

Si no se hablase en estos hilos de nuestros sistemas económico-políticos, a mi poco me vería escribir aquí. Ya le digo que me importa nada lo que pase o deje de pasar en Cuba, que se apañen como puedan...por favor, abran los ojos, Cuba no es el ombligo del mundo, y realmente a muy poca gente le importa lo que hagan o dejen de hacer. Si en España hay cierto interés, es por lazos histórico-sentimentales envidentes, que yo simplemente, no comparto.

Si algo me molesta del régimen cubano, es que haya unos cuantos millones de cubanos sin poder volver a su pais y que como en otros casos, una revolución necesaria, se haya convertido en una farsa cruel.

Pero en ese lugar, hay muchos paises en el mundo, desde Iran a Vietnam del Sur. Eso, y que parte de mi dinero se dedique a ayuda Cuba, que quiere, me gusta dedicir a quien doy mi dinero y a quien no, y si uno es mayorcito para elegir su forma de gobierno, que por supuesto el cubano lo es, también es mayorcito para no necesitar ayudas."


Pues aquí tenemos unas cuantas diferencias notables. A muchos de los que escribimos aquí Cuba si nos importa y no poco, muchísimo... Tanto que de lo que si puedes estar segurísimo, es que no solo tu, nadie con miras como que Cuba no les importa puede "pretender" y mucho menos "imponer" absolutamente nada en Cuba. Por supuesto, ese es nuestro problema.

Claro que puede opinar, puede opinar todo lo que quiera y creame, no tengo porque llamarlo de esa forma que ud expresa, esa es simplemente su opinión.

Le repito, para muchos cubanos Cuba si es el ombligo del mundo y hasta para muchos que se toman el tiempo hablando de ella, si no lo es, porque se pierde entonces el tiempo hablando de ella. En cuanto a esos supuestos lazos españoles, hay que ver que tipos de lazos son, porque pueden tener vínculos con la Inteligencia con sus servicios especiales, como en el reciente caso de Los Dioses Rotos, o no sabe de lo que estoy hablando...

Esos cubanos que se fueron vienen a Cuba cuando quieren (salvo si no están en actividades contrarrevolucionarias) y la pasan muy requetebien acá, se lo digo con propiedad pues conozco a muchos...

Y en cuanto a su dinero, yo prefiero las remesas de mis familiares que bastante me ayudan y se envían con más deseos...

"Previo juicio? como saber si eran culpables? El ché era fiscal, juez, y verdugo?. Curiosa forma de construir el hombre nuevo, con los mismos metodos que el hombre viejo... "

Yo no se si fue fiscal, juez, y verdugo, pero la culpabilidad de los esbirros era segura en un % muy elevado, con testigos y todo, porque no me habla de los que eran 100% culpables y nunca fueron extraditados desde EE.UU. a Cuba cuando se les reclamó.

Por cierto, poco me importa que sea criminal de guerra (que guerra?) o criminal a secas.

Ahí está la cuestión, el que a hierro mata a hierro muere. Que ironía, como le sucedió hasta al mismo Che que también fue fusilado al final.

Perfecto, yo los condeno, por edad y poque ya les digo que la historia de Cuba no me interesa mucho, desconocia los detalles, pero no desconocía que Batista era un criminal impresentable. Ya he dicho que una revolución era justa y necesaria...pero esa revolución? No. Aquello justifica esto? Cambiamos todo, para que todo siga igual?. Cambiamos simplemente las arbitrariedades y crimenes de unos, por las de otros? Pues menudo viaje...

Pues es un gran problema no conocer de la historia cubana y reconocer que no le interesa en absoluto; para opinar con sensatez, lo menos que se puede hacer es conocer de lo que se habla y conocer con propiedad, con fuentes de aquí y de allá.

Táctica tipicamente totalitaria

No, no es táctica totalitaria, es mi opinión o es que yo no tengo derecho a la mía. En definitiva, yo no fui el creador de ese documental titulado ¿Asesinaron a Camilo? y la idea de incluir varias versiones no fue mía. O es que yo no puedo opinar sobre el tono de la voz del ex comandante Jaime.

Y...

Y que en definitiva, todos tenemos historias que contar Yorktown, incluso tú y tu país. Así que no te lances tanto con la de los cubanos, que trapos sucios a ti y a la historia de tu país son los que le sobrán.

Atentamente.

Siochy.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si es que el que no quiere entender....

Perfecto, yo los condeno, por edad y poque ya les digo que la historia de Cuba no me interesa mucho, desconocia los detalles, pero no desconocía que Batista era un criminal impresentable. Ya he dicho que una revolución era justa y necesaria...pero esa revolución? No. Aquello justifica esto? Cambiamos todo, para que todo siga igual?. Cambiamos simplemente las arbitrariedades y crimenes de unos, por las de otros? Pues menudo viaje...

Pues es un gran problema no conocer de la historia cubana y reconocer que no le interesa en absoluto; para opinar con sensatez, lo menos que se puede hacer es conocer de lo que se habla y conocer con propiedad, con fuentes de aquí y de allá.


Si vale, lo que usted diga, pero no contesta a mis preguntas, me sueltas una perorata muy entretenida pero no contestas. Si no contesta, no podre aprender la gloriosa historia de la Revolución.

"Previo juicio? como saber si eran culpables? El ché era fiscal, juez, y verdugo?. Curiosa forma de construir el hombre nuevo, con los mismos metodos que el hombre viejo... "

Yo no se si fue fiscal, juez, y verdugo, pero la culpabilidad de los esbirros era segura en un % muy elevado, con testigos y todo, porque no me habla de los que eran 100% culpables y nunca fueron extraditados desde EE.UU. a Cuba cuando se les reclamó.


Y por que no hacer entonces un juicio como es normal? No, para qué...:roll: Mejor lo hacemos como Batista no? condenamos al peso, hay que matar a un 70% de "esbirros", pues ya esta, que más da que sean culpables o no y pra que vamos a perder el tiempo en un juicio... Testigos? Ah vale...los testigos de los demás no valen, solo los que viven del estado cubano. Los ex-revolucionarios que se jugaron la vida cuando más riesgo había y cuando no había cargos y prebendas a repartir, no valen.

Le repito, mire Sudáfrica, y mire como han hecho las cosas para salir de un régimen por lo menos igual de indecente que el de Batista...

Respecto a lo de los EEUU, mande un fax al DC, o a sus familiares si están alli y les pregunta. Y por cierto, dudo que usted conozca algo de su historia, y opina de ellos con mucha alegría.

Le repito, para muchos cubanos Cuba si es el ombligo del mundo y hasta para muchos que se toman el tiempo hablando de ella, si no lo es, porque se pierde entonces el tiempo hablando de ella. En cuanto a esos supuestos lazos españoles, hay que ver que tipos de lazos son, porque pueden tener vínculos con la Inteligencia con sus servicios especiales, como en el reciente caso de Los Dioses Rotos, o no sabe de lo que estoy hablando...


Ya le he explicado por que posteo aqui. Relea.

Ah, que no hay lazos con España? perfecto, yo ya le digo, relea otra vez, que no comparto ningúno de esos supuestos lazos...pero que quiere, así lo ven los cubanos que emigran aquí y no a Austria o a Bélgica. O las empresas española que manejan los hoteles allí. No yo, que ya le digo que me la trae al pairo Cuba, y desde luego que le aseguro que en las cancillerías del malvado "Occidente" tienen problemas mucho más importantes en que pensar que en la Revolución Cubana y sus alegres seguidores.

Y lo de los espías españoles, pues que quiere, expulsenlos...a mi que me cuenta, a diferencia de usted, yo no tengo que defender a mi gobierno ni me importa mucho lo que digan de él. Como imagino que expulsaran a los espías cubanos capturados en junio en EEUU. Como el servicio de inteligencia cubano espía a los españoles medio importantes que van a su isla...

Y en cuanto a su dinero, yo prefiero las remesas de mis familiares que bastante me ayudan y se envían con más deseos...


Me parece muy sensato, ya solo falta que su gobierno se niegue a recibir limosnas, y el mio deje de repartir dávidas con mi dinero. Yo me comprometo a notificarselo al mio.

Y que en definitiva, todos tenemos historias que contar Yorktown, incluso tú y tu país. Así que no te lances tanto con la de los cubanos, que trapos sucios a ti y a la historia de tu país son los que le sobrán.


Como yo y mi pais. yo soy yo, y mi país mi pais. Trapos sucios a mi? Le ruego que los saque todos y cada uno. A mi pais? si se cree usted que mi pais me importa mucho más que Cuba, se equivoca, y si tiene trapos sucios, que los tiene, yo los afearé y los condenaré. Cosa que usted no solo no hace, si no que aplaude, lo que le hace cómplice de esos trapos sucios. Yo no lanzo contra los cubanos, no se esconda en la generalización...que además quiera usted o no, tan cubanos son los disidentes internos o los de Miami como usted. yo lanzo contra el Ché en este caso, y contra quienes justifican los crimenes y los aplauden. Y contra los que los siguen cometiendo. Sean cuabnos, españoles, yankees, o venusianos. A mi eso de las patrias y las banderitas me resbala...cosa que cualquier buen comunista debería entender. Me importa la libertad y la soberanis de las personas sobre si mismas, no de las "patrias"...la libertad es una cualidad de las personas, no de las "patrias".

Asi que no se corte, pasesé usted por cualquier hilo sobre historia de España, y diga lo que tenga que decir, o pasese por el hilo de la prisión de Guantánamo y diga lo que tenga que decir. Es posible que en más de una ocasión concuerde con usted.

Eso si, como me ha acusado de tener yo personalmente trapos sucios, le ruego los exponga aqui a la mayor brevedad posible, o se disculpe.

Saludos.


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siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Error, error... Las preguntas si están contestadas, si partimos de que las preguntas son:

Previo juicio?

Claro que los hubo, el de Sosa Blanco, por ejemplo, en plena Ciudad Deportiva con todo el pueblo pidiéndole PAREDÓN por los más de cien crímenes que cometió.

como saber si eran culpables?

HOMBRE... los asesinatos que se cometían en Cuba eran cometidos por fantasmas, no eran obra de las hordas batistianas, que hasta se jactaban de los crímenes, no, no, no...

El ché era fiscal, juez, y verdugo?

Hasta donde se, técnicamente hablando, no era ninguna de las tres. Las fuentes de cubanos en Miami aseguran que sí, fuentes que lo conocían muy bien, al punto que hasta hablan de sus disfunciones sexuales al asegurar que padecía de eyaculación precoz, vaya, asombroso... Muy objetivos.

Curiosa forma de construir el hombre nuevo, con los mismos metodos que el hombre viejo... "

Ese invento del Che fue un rutilante fracaso, el cubano, como nación y como nacionalidad hacía bastante rato que estaba inventado y eso no se construye porque le de la gana a nadie. Allá él si se creyó ese “experimento” y allá los que se lo creyeron.

Enseñarle yo a Ud. la gloriosa historia de la Revolución...

Para nada señor mío, yo no pierdo mi tiempo con usted en ese propósito.

El dato de que se cargaron un 70% de los esbirros, es suyo Yorktown, no mío. Hasta donde yo se, por fuentes de aquí y de allá fueron de 400 a 500 los fusilados.

Aclaremos que el saldo de la represión batistiana fue bobería, nada más que 20 000 muertos según la Bohemia de la edición especial de enero de 1959. Y digo bobería porque en la Guerra Civil española, por mencionar uno de los pasajes de la historia de tu país, se cargaron a un millón de personas en fusilamientos (750 000 por los franquistas y 250 000 por los republicanos). Record MUNDIAL absoluto.

Respecto a lo de los EEUU, mande un fax al DC, o a sus familiares si están alli y les pregunta. Y por cierto, dudo que usted conozca algo de su historia, y opina de ellos con mucha alegría.

Le pido que no me aconseje que hacer respecto a EE.UU. Con eso hago lo que me de el deseo. A lo mejor les mando el fax felicitándolos por la mano de patadas que les dieron en 1898 a tus ancestros en Santiago y las Filipinas.

Yo si se de historia, de la de mi país y de la del mundo, incluyendo el tuyo. No me mande a releer cuando Ud. no sabe de lo que habla.

Sabe algo. Un aspecto que lamento mucho de la historia de mi país es que haya sido el suyo, precisamente ese paisito, el que nos tocó como metrópoli. Quizás si hubiese sido Bélgica o Austria, hoy hubiese muchos más cubanos allí que en España. Quizás por eso les queda el detalle de meterse a opinar, incluso sin saber y al pairo en la historia de su antigua colonia.

“Y lo de los espías españoles, pues que quiere, expulsenlos...a mi que me cuenta, a diferencia de usted, yo no tengo que defender a mi gobierno ni me importa mucho lo que digan de él...“

No hombre no, ni para espiar sirven ustedes, no es necesario expulsarlos. Si usted no defiende su país ese es su asunto; yo al mío, si lo defiendo, ese si es mi problema.

Mi país acepta lo que desee. Dedicate pues a mandar el fax a tu gobierno para que no mande ayudas a Cuba e inviertan más dinero en generar empleos que bastantes parados tienen.

“Como yo y mi pais. yo soy yo, y mi país mi pais. Trapos sucios a mi? Le ruego que los saque todos y cada uno. A mi pais? si se cree usted que mi pais me importa mucho más que Cuba, se equivoca, y si tiene trapos sucios, que los tiene, yo los afearé y los condenaré.”

Ahí está el punto del asunto. Ni tu eres nadie y tu país bastante poco pinta y ambos tienen trapos. Un defecto visceral que llevas tú y muchos de tu país, es ese de aspirar, a pensar con el delirio de grandeza y de poder y desde 1898 les viene el complejo.

Si, usted si se lanza contra Cuba y el asunto de Cuba es estrictamente entre cubanos, de aquí y de allá, de donde sean, pero solo cubanos, ... españoles ni como público... que le parece.

Gracias por la invitación de visitar el hilo de España, no lo amerita, la historia de su país me sabe insulsa salvo en la parte que tiene que ver con Cuba, menudas cargas al machete que les dabamos entonces...

“Eso si, como me ha acusado de tener yo personalmente trapos sucios, le ruego los exponga aqui a la mayor brevedad posible, o se disculpe.”

Y no, no te saco los trapos sucios personales porque me editan el mensaje, no vale la pena. Quédate con las ganas personaje... Esta sección es estrictamente de asuntos cubanos no para tus trapos sucios, que si los tienes.

Siochy


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y no, no te saco los trapos sucios personales porque me editan el mensaje, no vale la pena. Quédate con las ganas personaje... Esta sección es estrictamente de asuntos cubanos no para tus trapos sucios, que si los tienes.


Le conmino a que los saque o se retracte inmediatamente. O quedará usted como un matón a sueldo del régimen, que solo sabe amenazar y certificar esas amenazas, cuando se encuentra con alguien indenfenso.

Ahí está el punto del asunto. Ni tu eres nadie y tu país bastante poco pinta y ambos tienen trapos. Un defecto visceral que llevas tú y muchos de tu país, es ese de aspirar, a pensar con el delirio de grandeza y de poder y desde 1898 les viene el complejo.


Si...seguro, ha dado usted en el clavo,...anda que la falta de proteinas en la dieta y el vivir de caridad mandada de fuera debe afectar al raciocinio...

El resto, me la suda, como Cuba, como el Mickey Ché, como usted. Si al menos se molestará en citar como es debido y no tener que andar desbrozando tonterías...

Saludos.


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siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Cito:

"Le conmino a que los saque o se retracte inmediatamente. O quedará usted como un matón a sueldo del régimen, que solo sabe amenazar y certificar esas amenazas, cuando se encuentra con alguien indenfenso."

Respuesta:

Y quién es Ud. para conminarme Sr., quién c... es Ud. para indicarme lo que tengo o no tengo que hacer.

Yo tengo el mismo derecho que tiene Ud. de cuestionar al Che, con la diferencia de que yo lo cuestiono a Ud. empezando como hombre y el Che no le puede a Ud. responder personaje.

Yo no tengo que ser un matón a sueldo del régimen, con un poco de análisis, no más, te fundo... Esa especie que aludes, en Cuba no la hay o yo no la conozco, pero he tenido ahora mismo la posibilidad de comprobar la especie a la que Ud. pertenece, una especie universal, la especie de como le llamamos en Cuba a los pelos en su acepción bien vulgar.

Proteinas, es posible que no me sobren, pero tampoco me faltan, acuérdate que tengo dólares para comprarlas, es una pena que para todos mis compatriotas no sea igual.

Te recuerdo además, que me sobran y tengo bien puestos lo que llevan los verdaderos hombres, a diferencia de ti que no tienes bandera, ni patria que defender por deseo propio. Sino eres capaz de eso que más se puede esperar de ti "indefenso" personaje.

El método de hambrear a un pueblo lo inventó en Cuba un H.P. del mismo origen que el tuyo y ni con eso pudo impedir que lo sacaramos de aquí a patadas por el c...

Y con un personaje como tú todo está dicho. Yo te sudo, tu me cuelgas del badajo.

Atentamente.

Siochy


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Ya que la pregunta es sobre la opinión cubana, es dificil contestar. Aparte en el foro no opina ni el 0,0000000000000000001% de los cubanos.
Acá en Argentina se repite mucho la muletilla "alguien que murió por sus ideales" , parece que "ideales" fuera una palabra sacrosanta, que ideales tenía el Ché?
Un niño salido de una familia de la oligarquía argentina, empobrecida su "rama" por malos negocios de su abuelo. Sale a recorrer LatinoAmerica en su juventud, y descubre la pobreza fuera de Argentina ( que raro no la descubriera en Argentina, ah si, su prejuicio contra la pobreza urbana argentina que vivaba en esos momentos a Perón, y sus odios de clase hacia esos "cabecitas negras" los volvían invisibles al noble Ché, destacado antiperonista por simple prejuicio)
Vemos, que ya él asocia primitivismo con pobreza, grave error para alguien que pretenda ser marxista ( aparte que para el marxismo los pobres son basura -lumpenproletariat, o sea del aleman Lumpen (andrajos, andrajoso o haraposo ), y digo grave error y no culpa de él,ya que en estos lares se dió ese asqueroso engendro de mezclar a Marx con nuestra realidad, aparte de vivir una epoca donde Africa iba a la independencia con tesis anticolonialistas que marcarían muchos aspectos ideologicos de los intelectuales.
Pero vemos ya en su mente crecer la idea "foquista" , en una sociedad hay que crear focos donde se manifiesten esas contradicciones entre moderno y primitivo.
Mantuvo el positivismo marxista de lo "progresivo" pero elige un sujeto revolucionario que los marxistas no aceptarían. Tipico de heroe civilizador que trae la salvación del progreso a gente que por si misma no puede hacerlo ( prejuicio tipico del pequeño-burgués educado en las ideas iluministas) todo en una mezcla incomible de liberación.
Bueno, veo que lo mio es un bodrio incomible.
Asi que pueden usar este escrito para noches de insomnio.
Conclusión final : El Ché es un heroe romántico fabricado, incompatible con todo lo teórico que quería representar, es más el Ché no será conocido por su teoría ni pensamiento. Siendo ese heroe romántico se entiende que los adolescentes burgueses tomen a este peculiar Robin Hood para provocarle algun escandalo al fantasma de su tatarabuelo de derecha.
No es más que un mito fraudulento, una posturita para cierta gente.
Lo que fue como hombre, desde sus fracasos de gestión en Cuba, desde su fanatismo cuasireligioso por la revolución llevandolo a ser el más exaltado ( como los exaltados de la Rev. Francesa que Robespierre mandó a la guillotina) hasta sus fracasos foquistas, que lamentablemente fueron imitados por otros mov. guerrilleros con igual destino.
Se merece estar en un remera capitalista y si hubiera vivido cobraría los royalties como muchos de los arrepentidos que gobiernan ahora. Eso sí, tuvo que morir joven como en esas tragedias románticas, y no ver la caída del Muro de Berlín y el fracaso de sus ideas.
Perdón por causarles sueño.


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juan duns
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Mensaje por juan duns »

Disculpen a mi compatriota patton, tiene algunas cosas que son francamente repulsivas, sobre todo su dogmatismo visceral. Efectivamente Marx habla de lumpenproletariat, ¿y qué? ¿qué crees que las teorías permanecen inmóviles e inmodificables como el ser de Pármenides? ¿Pretendes aplicar a marx tal cual a una realidad en donde ni siquiera existe un proletariado?
Obvio que se generaron mezclas, eso que tu denominas "engendros" (disfraza el sectarismo trosko que llevas adentro), incluso se gestó una teología de la liberación inspirada en Marx (si, el mismo que dijo que la religión era el opio de los pueblos). Puedes estar de acuerdo o no, pero amplios sectores de América latina se identificaron con eso, se que te jode que no siguieran a iluminados-revolucionarios-de-café como vos.

¿Así que la caída del muro de Berlín marca el fin de las ideas socialistas? Si eres taaaan análitico al menos hazte la pregunta de si efectivamente se trataba de un régimen socialista.

yendo a la cuestión del Che, lo admiro como militante, como persona (Patton, retuércete) que muere por un ideal. Pero al mismo tiempo hay una cuestión sobre la que quiero llamar la atención.
Cuando mi compatriota Patton deja de mirarse el ombligo dice cosas valiosas: es cierto, la teoría del foco, humilde opinión, es un error como método. Flaco favor le hacen al Che los que quieren imitarla.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y no, no te saco los trapos sucios personales porque me editan el mensaje, no vale la pena. Quédate con las ganas personaje... Esta sección es estrictamente de asuntos cubanos no para tus trapos sucios, que si los tienes.


Le conmino a que los saque o se retracte inmediatamente. O quedará usted como un matón a sueldo del régimen, que solo sabe amenazar y certificar esas amenazas, cuando se encuentra con alguien indenfenso.

Saludos

PD: El indefenso no soy yo, no se equivoque, son lo que reprimen allá y se tienen que ir en barquitas....y que sabrá usted de mis orígenes...y que tendrán que ver.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Por dios, juan duns...
No tienes que pedir disculpas por mi, ni las busco.
No sé que dogmatismo ves, al fin y al cabo como sociólogo, soy cazador de mentalidades, y no te quejes a ver si nos ganan esos "etólogos" de USA que sacan modelos de las sociedades de chimpancés. O los neo-funcionalistas hijos de Parsons.
Dogmático ni de cerca, acostumbro a creerme que el ser social determina la conciencia ( Marx).
En el muro de Berlin cayó lo que se llamaba "el socialismo real" algunos pueden llamarlo "stalinista" o residuos del mismo, es cuestión de gusto, la cosa es que una vez caído todo impulso revolucionario cayó, y ni por arte de magia.
Creer que la izquierda remozada ( que es un contubernio, un sistema capitalista vigilado o regulado por lideres iluminados) es la opción es digno de una visita al oftalmologo.
Y el Ché, mal que te duela es un icono, y no precisamente de gente que crea en un cambio social a gran escala. Si eso tienen los iconos, el dejarnos contentos con alguna promesa, en este caso a San Ernesto Guevara Lynch de La Serna ( cuantos apellidos) e irnos a casa contentos sientiendonos parte de la epopeya.
Para más ejemplo, la dictadura de Batista era denunciada por la gente liberal ( en este caso gente de izquierda porque en USA liberal es ser de izquierda) de USA. No solo eso, USA embarga a Batista en cuanto a armas, haciendo que el dictadorzuelo tenga que conseguir armas de Rep. Dominicana porque USA le niega las armas vitales para reprimir a la revolución.
Ya vemos como las simpatías de los bien-pensantes de USA apoyan estas gestas románticas hasta que tomen el sello de comunistas, no sea cosa que los bien-pensantes referidos vayan a perder su buena vida y los años locos en Harvard por la moral estilo soviet ( J. Sabina dixit )
Cualquier similitud entre otros bien-pensantes de otros países es pura coincidencia .
:mrgreen:


siochy
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Mensaje por siochy »

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Rhodesia
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Mensaje por Rhodesia »

siochy escribió:
1ro. Yo vivo en Cuba y ud parece ser que en Brasil. Yo converso a diario de estos temas con amigos, conocidos, etc. El hecho de que muchos cubanos no tengan Internet en casa no significa que no tengan opinión, todo lo contrario, el cubano sabe de todo, opina de todo y lo resuelve todo. Aún cuando no sea así en la concreta, funciona en ese sentido.


No vamos a saber lo que piensa el pueblo cubano. No tienen que formarse una opinión. Sólo saben la versión revolucionario para doctrinar el pueblo

Ahh, que el cubano tenga cosas más importantes e inmediatas de las que ocuparse, si eso es cierto, así que los que opinan, como yo en este caso, es porque nos gustan estos temas y en definitiva no estamos haciendo nada punible y nadie nos pena por eso.


Sin tiempo, sin libertad de expresión.La pregunta es: ¿quién colocó la cubamos en esta situación?

De todos modos y como complemento, estas afirmaciones me recuerdan a un antiguo forista "Bart"/"teniente"/"Somalia" y quizás, ahora "Rodhesia".


Ver sus archivos mejor, 007. Usted debe aprender a un mejor análisis de las pruebas.
Creo que los moderadores tienen que saber si yo ya estaba registrado en este Foro. Usted puede quejarse a ellos.


Sustenta mejor las cosas compadre, o ya no te acuerdas de mi.


no necesita argumentos para convencer que los cubamos no tiene la libertad de expresión. El mundo sabe.

Digo, si es que se cumple mi predicción y en realidad se cumple la predicción y tengo una certeza bastante elevada sobre quien eres.


también Sé quién eres. si usted piensa que Cuba es un paraíso, sólo puede ser miembro del partido.


siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Sr Rhodesia, yo no tengo que quejarme con moderadores ni nada sobre su presencia o no, eso no es problema mío. A lo mejor Ud. no es la persona que yo pensaba, eso no es relevante tampoco.

Ud. me expresa:

"No vamos a saber lo que piensa el pueblo cubano. No tienen que formarse una opinión. Sólo saben la versión revolucionario para doctrinar el pueblo"

No subestime al cubano Sr. no cometa ese error. Al cubano si algo no le falta es información de allá y de acá, otra cosa es que tenga interés en acceder a esa información, eso es bien distinto.

¿quién colocó la cubanos en esta situación?

El dichoso protagonismo en la Guerra fría que para Cuba no se ha acabado todavía.

Ni pienso que Cuba es un paraíso (palabras suyas) ni creo que tampoco sea un infierno (palabras mías), Cuba es Cuba y punto.

Por lo demás, nunca he sido miembro ni de juventudes ni de PCC, pero bueno... tampoco creo que eso sea relevante.

Atentamente.

Siochy.


Rhodesia
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Mensaje por Rhodesia »

siochy escribió:
No subestime al cubano Sr. no cometa ese error. Al cubano si algo no le falta es información de allá y de acá, otra cosa es que tenga interés en acceder a esa información, eso es bien distinto.


Estás sobrestimando que el gobierno cubando. El gobierno cubando tiene el pleno control de los medios de comunicación. Sólo hay una versión en Cuba. La versión de Fidel.


El dichoso protagonismo en la Guerra fría que para Cuba no se ha acabado todavía.


Esto es típico de las dictaduras latinoamericanas de izquierda y derecha. La culpa es siempre de los...

Ni pienso que Cuba es un paraíso (palabras suyas) ni creo que tampoco sea un infierno (palabras mías), Cuba es Cuba y punto.


Se trata de una dictadura. Y, al igual que cualquier dictadura de derecha o izquierda es un infierno.
Cuba es Cuba, sólo cuando el pueblo cubano tiene la libertad. Cuba es Fidel y su banda.

Por lo demás, nunca he sido miembro ni de juventudes ni de PCC, pero bueno... tampoco creo que eso sea relevante.


¿Hay alguien que no está influenciado ideológicamente a pensar que todo va bien en Cuba?
¿Sabías que existe una cosa llamada democracia? Se trata de la libertad de expresión. Los derechos ganados por casi todas las sociedades humanas en este milenio. Cosas sin importancia para aquellos que tienen.


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