Medios Blindados e Infantería Cubana

[sozialismorantz]

sahureka
El del segundo vídeo es un centauro b1 con cañón de 105mm, no es el centauro con cañón de 120mm. Puedes ver que el retroceso del que te hablo, es muy apreciable con cañón de 105mm, no quiero pensar como será con cañón de 120mm.
redarmy
Tienes toda la razón, el cañón que propone xammar instalar sobre la plataforma del btr60 es el del t72 de 125mm no el del t62, fue un error mío. La confisión vendría de que también hablamos de colocar el cañón del t62.
Los misiles antitanque que fabrican las FAR son de primera generación, estaría bien que fabricaran misiles de segunda generación para esta torreta y para la infantería pero lo veo difícil, habría que comprarlos, son relativamente baratos si tenemos en cuenta lo que costarían otras armas para enfrentar a los blindados. Lo que como ya he dicho deberían fabricar las FAR es un lanzagranadas antitanque para la infantería, tremendamente baratos y eficaces.
Las FAR pueden desarrolllar perfectamente y deben desarrollar nuevos proyectiles de 100mm para la torre del t55 y de 115mm para el t62.
salud

[sahureka]

sahureka
El del segundo vídeo es un centauro b1 con cañón de 105mm, no es el centauro con cañón de 120mm. Puedes ver que el retroceso del que te hablo, es muy apreciable con cañón de 105mm, no quiero pensar como será con cañón de 120mm.

si usted bloquea la imagen de 26 " y avance cuadro por cuadro, verá que se trata de una Centauro con cañón de 120 mm

[sahureka]

Otro video con tanques y blindados italianos, si bloquea la imagen de 1,29 "y avance cuadro por cuadro, verá que la diferencia entre los 105 y un cañón de 120 mm
http://www.youtube.com/watch?v=kzk0aqcxcak&feature=related

[Xammar]

sozialismorantz

La plataforma del btr60 no es la del centauro, el btr 60 no puede soportar el mismo peso que un centauro, su amortiguación sobre todo cascaría.

Aquí no se esta hablando de una comparativa Centauro/BTR-60,son plataformas que pertencen a categorias diferentes,principalmente porque el Centauro pesa 10-12Tn mas y emplea un motor casi 3 veces mas potente,que un BTR.Para armarse con un cañon de 120/125mm no hay que pesar 25Tn,hay plataformas mucho mas ligeras armadas con cañones similares.

Si se cambia el motor y se pone uno de mayor potencia, este ocuparía un espacio mayor

En absoluto y no tiene porque ya que existen 'power packs' similares en peso y dimensiones,que ofrecen mas potencia.Eso no es un problema.

y si a esto se le suma el espacio de la torreta de 125mm del t62, difícilmente habrá espacio.

Como se ha dicho ya,el problema del 'espacio' no existiria.Ademas de que no seria necesario montar una torre de T-72,simplemente estamos hablando a un nivel tan basico como el de montar un cañon de 125mm.

Hoy en día se tiende a mejorar los proyectiles antes que aumentar el calibre, yo creo que esta debería ser la apuesta, unos proyectiles de flecha serían muy útiles contra el m1 abrams. Estamos hablando de un proyectil de 100mm es suficiente contra un m1 abrams.

Si fuese suficiente un proyectil de 100mm,¿por que se ha pasado a calibres mayores y mas potentes,como el 125mm?.¿Sera precisamente por que ofrecen muchas mas posibilidades de abatir un blanco como un Abrams?.La mejor municion en flecha (APFSDS) de 100mm en servicio,la 3BM-25,penetra en el mejor de los casos unos 320mm.

Me parece algo muy interesante hacer un VCI sobre la plataforma del t55, a este se le podría montar la misma torre con cañón de 30mm y misiles antitanque que al VCI del que estamos hablando sobre la plataforma del btr60, ayudaría a ahorrar costes. Ahora bien, yo soy partidario de este VCI sobre la plataforma del t55 si se puede crear una puerta trasera, sin esta puerta los infantes estarían vendidos, tendrían que salir por la parte superior con lo que serían blanco fácil y en caso de un ataque aereo la salida sería demasido lenta.

Se puede buscar una solucion similar a la ya vista en los BMP-3.
Y respecto a lo de ataques aereos y demas situaciones con su infanteria,todo depende de la estrategia y doctrina a emplear con dichos vehiculos,que suele variar bastante (no es lo mismo emplearlo en campo abierto que en zona urbana,en superioridad o no,etc.) .

Un saludo

[REDARMY45]

Tambien se deverian pensar en los Misiles Anti-Tanque que son lansados por el mismo canon. Estan el 9M117 Bastion de 100mm para el T-55 con una penetracion de 600mm en RHA, tambien otra version con 650mm en RHA.
Tambien esta el 9M117M1 Arkan de 100mm con un alcance de 6000 metros y una penetracion de 750mm RHA. La version de 115mm 3UBK23-2 para el T-62 tiene una penetracion de 850mm en RHA. Estos tipos de municiones pueden elevar la capacidad anti-blindados de los Tanques Cubanos en especial contra el Abrams. Recuerdo que son misiles lansados por el canon del tanque y que tambien pueden ser empleados en vehiculos como el BTR-100.

Respecto al blindage en los tanques como los T-62 se pueden hacer cosas similares a estas
http://gallery.kitmaker.net/data/27062/ ... IMk_2G.jpg
http://gallery.kitmaker.net/data/27062/p20040402_03.jpg
http://i252.photobucket.com/albums/hh31 ... 5xM3-1.jpg
Un Saludo.

[REDARMY45]

Se me olvidaba informar tambien que vehiculos como los BMP-1 con canon de 100mm fabricados por la UIM pueden tambien disparar estos misiles ya que el canon T-12 puede tambien dispararlos, esto podria mejorar en gran cantidad sus capasidades caza-blindados.
Un Saludo.

[Xammar]

REDARMY45
La dotacion de misiles por vehiculo (vease los de 100/115mm),que yo recuerde era de unos 4.Y como podras deducir,su empleo era(y es) para situaciones (muy) concretas ya que son bastante mas caros que un proyectil convencional.

Un saludo

[Xammar]

Respecto a lo que comentaba del T-55 como APC/IFV para habilitar mejor su accesibilidad,tomando como ejemplo lo hecho con el BMP-3,me refiero a esto:

Plataforma T-55 (BMO)
http://77rus.smugmug.com/Military/RKhBZ-Troops/i-gnnCDcq/0/L/RKhBZPart222-L.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/RKhBZ-Troops/i-zR5X82L/0/L/RKhBZPart225-L.jpg

Acceso trasero del BMP-3.
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4334/medium/BMP-3_2_.jpg
http://pravda-team.ru/eng/image/photo/2/2/7/26227.jpeg

Un saludo

[REDARMY45]

Respecto a lo que comentaba del T-55 como APC/IFV para habilitar mejor su accesibilidad,tomando como ejemplo lo hecho con el BMP-3,me refiero a esto:

Plataforma T-55 (BMO)
http://77rus.smugmug.com/Military/RKhBZ-Troops/i-gnnCDcq/0/L/RKhBZPart222-L.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/RKhBZ-Troops/i-zR5X82L/0/L/RKhBZPart225-L.jpg

Acceso trasero del BMP-3.
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4334/medium/BMP-3_2_.jpg
http://pravda-team.ru/eng/image/photo/2/2/7/26227.jpeg

Un saludo

Interesante. Entonces movieron el motor para alante? o esta por donde los soldados salen (que veo una plataforma mas elevada)?
Un vehiculo como este seria una ventaje enorme en cuanto transporte y proteccion de las Tropas. Lo que pienso que deven hacer es incrementar el armamento, quizas un canon de 30mm porque ya la mayoria de los vehiculos en servicio con el US Army tienen proteccion contra 14.5mm. Si se le instala un canon de 30mm entonces podria enfrentar vehiculos como el Stryker.
Se veria asi http://enlaceno.us/photo/my-images/580/btrt.png/

Un Saludo.

[Xammar]

REDARMY45

Interesante. Entonces movieron el motor para alante? o esta por donde los soldados salen (que veo una plataforma mas elevada)?

El motor esta en la parte trasera del vehiculo.

Un saludo

[sozialismorantz]

xammar
Yo no conozco plataforma 8x8 a la que se le haya montado un cañón de 120mm, exceptuando el centauro, otra cosa es una plataforma de orguga, en este caso puede ser que siendo de menor peso que el centauro se le haya montado una cañón de 120mm.
Yo no niego que existan motores de mayor potencia que el motor del btr60 y con menor volumen, lo que tengo mis dudas es de que cuba produzca estos motores.
No entiendo como quieres montar un cañón sin torreta, el cañón es parte de la torreta. De todas maneras el mayor problema no es el peso, es el retroceso del cañón, la plataforma del btr 60 no soporta el retroceso del un cañón de 125mm.
Este dato que me das de que munición flecha disparada con el cañón d-10 del t55 tiene una capacidad de penetración de 320mm, a qué distancia es este dato. Como vengo diciendo un MGS no es un carro de combate, si un btr60 con el cañón del t55 dispara a un m1 abrams será en entornos urbanos y a poca distancia, en campo abierto sería un suicidio, pero para este y para cualquier otro MGS, es por esto que poner una torreta de mayor calibre a un MGS es un absurdo nunca tendrá las capacidades de enfrentar a un carro de combate, ni su moviladad ni su maniobrabilidad.
Como te he comentado me gusta la idea de hacer un VCI sobre la plataforma de un t55, sería tener dos VCI una sobre ruedas, sobre la plataforma del btr60 y otro de orugas sobre la plataforma del t55 con la misma torreta montada, un cañón de 30mm con misiles antitanque, que transporte a infantes con lanzagranadas antitanque, esta es la única manera de hacer frente a los blindados de la US army y los marines. El único pero que le veo a esto que propones es que habría que quitar los tanques externos de combustible al t55, se reduciría la autonomía aunque en este caso esta autonomía extra no es necesaria, las tácticas a desarrollar por las FAR no requieren de mucha autonomía en sus blindados. Ahora bien ya te he dicho que siempre que se pueda montar una puerta trasera en los dos VCI, sobre ruedas y oruga.
salud

[Xammar]

sozialismorantz

Yo no conozco plataforma 8x8 a la que se le haya montado un cañón de 120mm

Sistema 2S23 Nona-SVK (Peso: 14.5Tn) y Sistema PLL-05 (Peso: 16.5Tn).
Ambos armados con cañon/mortero de 120mm (Penetracion de 650mm a 1.0Km).
http://www.defencetalk.com/pictures/data/5002/medium/2S23_Nona-SVK.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/artillery_sp/120mm_pll05_04.jpg

otra cosa es una plataforma de orguga, en este caso puede ser que siendo de menor peso que el centauro se le haya montado una cañón de 120mm.

2S25 Sprut-SD de 125mm (Peso: 18Tn)
http://1.bp.blogspot.com/_80_yaznP3lM/TPivi2VE03I/AAAAAAAAAy8/Yt_3yG2dIGk/s1600/2S25+Sprut-SD.jpg

No entiendo como quieres montar un cañón sin torreta, el cañón es parte de la torreta.

Yo no he dicho que quiera montar un cañon sin torre pero si,reemplazar el cañon de 100 por el de 125mm.

De todas maneras el mayor problema no es el peso, es el retroceso del cañón, la plataforma del btr 60 no soporta el retroceso del un cañón de 125mm.

Para eso estan los cañones de 'bajo retroceso'

Este dato que me das de que munición flecha disparada con el cañón d-10 del t55 tiene una capacidad de penetración de 320mm, a qué distancia es este dato.

Sobre las distancias:
A 1.0Km: aprox. 300mm
A 2.0Km: aprox. 275mm

es por esto que poner una torreta de mayor calibre a un MGS es un absurdo

No es ningun absurdo cuando con un cañon de 125mm si puedes abatir un MBT.

El único pero que le veo a esto que propones es que habría que quitar los tanques externos de combustible al t55, se reduciría la autonomía aunque en este caso esta autonomía extra no es necesaria, las tácticas a desarrollar por las FAR no requieren de mucha autonomía en sus blindados.

Tu mismo te acabas de responder,aparte de que normalmente no van equipados con los depositos auxiliares,asi que eso no seria ningun problema.

Un saludo

[sozialismorantz]

Este es un BRDM-2 cubano al que le han instalado un mortero de 120mm, es una plataforma 4x4 con menor capacidad para resistir el retroceso que la de 8x8 del btr60. No hablamos de un cañón de mortero, lo correcto sería llamarlo tubo del mortero, claro que el btr60m es capaz de soportar el retroceso de un mortero de 120mm.
El 2S25 Sprut-SD es una plataforma sobre oruga, ya te he dicho que en este caso es posible colocar un cañón de mayor calibre.
Esto es lo que has dicho

Como se ha dicho ya,el problema del 'espacio' no existiria.Ademas de que no seria necesario montar una torre de T-72,simplemente estamos hablando a un nivel tan basico como el de montar un cañon de 125mm.

Si quieres montar un cañón habrá que hablar de la torreta, qué torreta de 125mm quieres montar y veremos el peso de esta, de nada sirve el peso del cañón eso sería engañarnos, nos interesa el peso de la torreta.
El cañón de 120mm del centauro es de bajo retroceso, de lo contrario los ejes y la amortiguación no podrían soportar muchos disparos, pero el btr60 no es el centauro.
El problema de un MGS es que su movilidad y su maniobrabilidad no alcanzan ni de lejos a la de un m1 abrams, no hablemos ya la del btr60-100. Es por esto que digo que si se quiere hacer frente a los m1 abrams y al resto de blindados de los EEUU tendrá que ser con misiles y granadas antitanque, la torreta que propongo y en la que estamos de acuerdo para hacer un VCI tiene mucha mejor maniobrabilidad por llevar un cañón de 30mm y misiles antitanque mucho más capaces de penetrar en el blindado y con mucho menor peso.
Ya te he dicho que si se puede crear un VCI sobre la plataforma del t55 con puerta trasera, adelante y que la pega de no poder colocar los tanques externos de combustible es irrelevante.
salud

[Xammar]

sozialismorantz

Este es un BRDM-2 cubano al que le han instalado un mortero de 120mm, es una plataforma 4x4 con menor capacidad para resistir el retroceso que la de 8x8 del btr60. No hablamos de un cañón de mortero, lo correcto sería llamarlo tubo del mortero, claro que el btr60m es capaz de soportar el retroceso de un mortero de 120mm.

Empecemos por lo basico.
El Nona no es un mortero,es un sistema completamente diferente,es un cañon que combina las caracteristicas tanto de obus como de mortero.

Si quieres montar un cañón habrá que hablar de la torreta, qué torreta de 125mm quieres montar y veremos el peso de esta, de nada sirve el peso del cañón eso sería engañarnos, nos interesa el peso de la torreta.

No hay que hablar de ninguna torre,cuando existen diversas modernizaciones de T-55 armados con cañon de 125mm manteniendo la misma torre (añadiendo una seccion posterior para el almacenaje de municion).
Por ejemplo:
http://www.morozov.com.ua/images/t55agm23l.jpg
http://www.morozov.com.ua/images/t/tifon_3l.jpg

El cañón de 120mm del centauro es de bajo retroceso, de lo contrario los ejes y la amortiguación no podrían soportar muchos disparos, pero el btr60 no es el centauro.

Yo nunca he dicho de que el BTR-60 fuese la opcion pero como puedes si podria,por ejemplo,emplear el Nona de 120mm.

Un saludo

[sozialismorantz]

http://img685.enlaceno.us/img685/9955/amos2.jpg

Esta es una versión sobre la plataforma 8x8 patria, puedes ver como le han montado dos porterosde 120mm.
Lo que se creo con el nona es un nuevo sistema para la carga de granadas en el mortero, con ello se pudo alargar el tubo del mortero, mejorando la precisión y el alcance.
Esto no es un MGS, es un mortero, no tiene nada que ver.

Esto que dices de añadir a la misma torreta un cañón de 125mm me suena muy raro, otra cosa es que sobre la plataforma del t55 hayan montado una torreta con cañón de 125mm. Dame más datos, cómo se llama esta versión, dóde se realizó esta modificación...

Si quieres montarle un mortero de 120mm al btr60 no habrá ningún problema.
salud