Tanques y blindados de Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
rojo
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Mensaje por rojo »

Hola que tal amigos :D :

La objetiva acotación del compañero Charlie levanta la disyuntiva 1K13 versus TPN-3KC. Los T-62M que se vieron en el desfile tenían los KTD-2 lo que significa que es poco probable que tengan los TPN-3KC, en ese sentido la acotación de nuestro amigo es valida. Pienso que a este problema se le puede encontrar varias soluciones:

-La primera opción es que instalen los TPN-3KC solamente en los T-62 MK de mando, optando así por una mayor visión en estos a despensa del uso del misil.

- Segunda alternativa es la que ya escribía en mi precedente post o sea un termal como el Isloch de Belomo, que aparte de medio de observación cumple también las funciones de guía de misil.

- Tercera opción pero mucho mas aventurera y arriesgada es la posibilidad que se instale el 1K13 en el lugar donde clásicamente se encuentra el TKN-3 del comandante, quitando la función de guía del misil al tirador y entregándosela al jefe de carro, esto liberaría el lugar para que se pueda instalar el TPN-3KC para el Tirador pero el comandante tendría una visión reducida del campo de batalla cosa poco aconsejable.

De estas tres posibilidades solo la opción buena pero cara del termal, es conveniente. Sin embargo queda otra alternativa, la mejor por ser mucho más eficiente y económica. Estoy hablando de que los T-62M cubanos tengan el 1K13-D-22 desarrollado por PELENG y la empresa DIAPROJEKTOR, esta nueva guía con estabilizador propio además de su función clásica de guía de misiles se le introdujo la óptica de tercera generación del TPN-3KC ofreciendo así en un solo compartimiento una especie de kit dos en uno. En modo pasivo el alcance del 1K13-D-22 llega a lo mismo que el TPN-3KC o sea 1300 mts bajo noche con estrellas. Como vemos de esta manera se resuelve la disyuntiva levantada por nuestro amigo Charlie, lo dicho, estos Bielorrusos son muy listos :wink:

1KT13-D-22 :
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charlie
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Mensaje por charlie »

De estas tres posibilidades solo la opción buena pero cara del termal, es conveniente. Sin embargo queda otra alternativa, la mejor por ser mucho más eficiente y económica. Estoy hablando de que los T-62M cubanos tengan el 1K13-D-22 desarrollado por PELENG y la empresa DIAPROJEKTOR, esta nueva guía con estabilizador propio además de su función clásica de guía de misiles se le introdujo la óptica de tercera generación del TPN-3KC ofreciendo así en un solo compartimiento una especie de kit dos en uno. En modo pasivo el alcance del 1K13-D-22 llega a lo mismo que el TPN-3KC o sea 1300 mts bajo noche con estrellas. Como vemos de esta manera se resuelve la disyuntiva levantada por nuestro amigo Charlie, lo dicho, estos Bielorrusos son muy listos …


estimado, el 1k13 de cualquier serie "siempre" a tenido capacidad nocturna tanto en modo pasivo como activo, eso si, me llama la atencion que pese a que se le nombra como de 3 GEN ITT para el modo pasivo, mantiene una capacidad nocturna bien modesta en terminos de lux de 0.005 lux (este dato lo extrapolo de las capacidades publicadas para el TPN-3KC), en todo caso parece que el 1K13-D-22 aun mantiene el modo activo mediante un bloque de alimentacion enlazado a un proyecto L4/LP-1.

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charlie escribió:
estimado, el 1k13 de cualquier serie "siempre" a tenido capacidad nocturna tanto en modo pasivo como activo, :


Claro estas tenían capacidades nocturnas pero en realidad, y eso lo sabes, eran simbólicas, sin relevancia operativa. Lo nuevo es que ahora al introducirle la electrónica y la óptica del TPN-3KC las capacidades del último 1K13 se disparan y ofrece una opción muy interesante.


charlie escribió:eso si, me llama la atencion que pese a que se le nombra como de 3 GEN ITT para el modo pasivo, mantiene una capacidad nocturna bien modesta en terminos de lux de 0.005 lux (este dato lo extrapolo de las capacidades publicadas para el TPN-3KC),


Tienes datos de mejor sensibilidad en distancia similares en otros sistemas ?. Yo creo que con respecto a los Lux es un dato que hay que relativizar (como todo, claro esta). Me dices que tiene un sensor de 0.005 lux (el dato exacto entregado por el folleto de Peleng es de 5x10 exp -3) y según Kotsch este es 0.003 lumen por metros cuadrados a 1200 mts. Para comparar un intensificador de luz como el PBZ-200 del Leo1 chileno tiene una sensibilidad de 0.003 lux y sin embargo es que este alcanza a ver mas lejos que el sistema ruso ?, pienso que hay otros parámetros que tomar en cuenta para determinar la capacidad de un sistema en modo pasivo...

charlie escribió:en todo caso parece que el 1K13-D-22 aun mantiene el modo activo mediante un bloque de alimentacion enlazado a un proyecto L4/LP-1.


Hombre como sabras el modo activo y las lamparas IR generalmente son usadas para facilitar la vision y por ende el desplazamiento del Mbt durante la noche en situaciones de paz o de casi absoluta seguridad, es muy improbable que estas lámparas sean empleadas durante una situación de combate por ejemplo.

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charlie
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Mensaje por charlie »

Claro estas tenían capacidades nocturnas pero en realidad, y eso lo sabes, eran simbólicas, sin relevancia operativa. Lo nuevo es que ahora al introducirle la electrónica y la óptica del TPN-3KC las capacidades del último 1K13 se disparan y ofrece una opción muy interesante.


Bueno si, es interesante, no es unico, Belomo tambien ofrece su 1k13-2 "BUG" lo curioso es que indican un rango maximo de 800 mts para la misma capacidad de lux (0.005) del 1k13-D-22 de Peleng........ojo que no tengo datos del rango espectralen el que trabaja el producto de belomo ni mayores detalles tecnicos.

Tienes datos de mejor sensibilidad en distancia similares en otros sistemas ?. Yo creo que con respecto a los Lux es un dato que hay que relativizar (como todo, claro esta). Me dices que tiene un sensor de 0.005 lux (el dato exacto entregado por el folleto de Peleng es de 5x10 exp -3) y según Kotsch este es 0.003 lumen por metros cuadrados a 1200 mts. Para comparar un intensificador de luz como el PBZ-200 del Leo1 chileno tiene una sensibilidad de 0.003 lux y sin embargo es que este alcanza a ver mas lejos que el sistema ruso ?, pienso que hay otros parámetros que tomar en cuenta para determinar la capacidad de un sistema en modo pasivo...


bueno segun la propaganda del fabricante el PZB 200 puede trabajar a 10x10^-4 lo cual significa 0.001 lux y un rango espectral de 0.4-0.8.

Das AEG PZB 200 ist ein "passives Ziel- und Beobachtungsgerät", ein militärischer Restlichtverstärker auf Videobasis. Diese Anlagen sind bei Leopard - Panzern montiert, die für den Nachtkampf ausgerüstet sind.
Hier angeboten ist die Restlichtkamera, welche mit einem extrem lichtstarken Spiegellinsen-Teleobjektiv (1:1,7/278mm) bestückt ist. Sie verstärkt das nachts vorhandene Restlicht soweit, daß es einer eingebauten, extrem empfindlichen Videokamera zugeführt werden kann. Diese liefert dann ein Videobild, welches man auf einem Monitor betrachten kann (nicht im Lieferumfang).
Die Entfernung zum Beobachtungsobjekt reicht von 100 m bis unendlich, die Lichtanpassung erfolgt automatisch elektronisch.
Der optimale Einsatzbereich liegt bei 10E-4 bis 10 Lux. Tageseinsatz ist durch die automatische Blende jedoch ebenfalls möglich (aber nicht empfehlenswert).
Das Bildfeld beträgt 64 Strich x 48 Strich. Die Bildfolgefrequenz ist CCIR-Standard.
Als Restlichtverstärkerröhre kommt die AEG Typ XX1190 zur Anwendung, die hochempfindliche Kameraröhre ist eine XQ1340.
Die höchste spektrale Empfindlichkeit liegt zwischen 0,4 und 0,8 nm.
Angeboten ist hier nur die Kamera alleine, die Verkabelung, der Monitor und die Schaltkästen der Anlage sind leider nicht lieferbar, ebensowenig irgendwelche technische Unterlagen.
Der zu dieser Anlage gehoerende Thermoscanner Typ IRS100 ist derzeit leider nicht lieferbar.


Night Vision Camera system, used on the famous german "Leopard" tank.
Mirror objective 1:1,7/278 mm
Focus: 100 m to infinity
Sensitivity range: 10 exp - 4 Lux to 10 Lux, automatic gain control; highest spectral sensitivity between 0,4 and 0,8 nm
CCIR video standard (output)
Equipped with night vision tube AEG - Telefunken type XX1190 and with the extremely sensitive camera tube XQ1340.
This camera is part of a system, the other components (interconnecting cables, monitor, junction boxes etc) are not available, moreover we do not have any technical manual or infos.

The IRS100 thermoscanner is currently not available.



Hombre como sabras el modo activo y las lamparas IR generalmente son usadas para facilitar la vision y por ende el desplazamiento del Mbt durante la noche en situaciones de paz o de casi absoluta seguridad, es muy improbable que estas lámparas sean empleadas durante una situación de combate por ejemplo.


no, tambien se usan para combatir, un sistema dual pasivo-activo permite que en esta ultima funcion se pueda trabajar en condiciones luminicas inferiores a las que permiten el sistema pasivo.............ciertamente 800 o 1200 mts ya no es desplazamientos :wink: .

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Mensaje por rojo »

charlie escribió:Bueno si, es interesante, no es unico, Belomo tambien ofrece su 1k13-2 "BUG" lo curioso es que indican un rango maximo de 800 mts para la misma capacidad de lux (0.005) del 1k13-D-22 de Peleng........ojo que no tengo datos del rango espectralen el que trabaja el producto de belomo ni mayores detalles tecnicos.


El 1K13-2 de Belomo tiene sensores de 2nda generacion, el 1K13-D-22 de Peleng segun ellos son de 3ra es alli la principal diferencia.

charlie escribió:bueno segun la propaganda del fabricante el PZB 200 puede trabajar a 10x10^-4 lo cual significa 0.001 lux y un rango espectral de 0.4-0.8.


Dime cual es el alcance del PBZ-200 en modo pasivo ?, creo que la sensitividad del captor no lo es todo, esta la resolucion por ejemplo que depende bastante del tamaño del captor o como en casos comerciales civiles del tratamiento separado de las frecuencias por captores diferenciados (tri CCD o Cmos por ejemplo), tambien supongo que esta la focal empleada y finalmente interviene tambien la calidad de estabilizacion que el caso del 1K13-D-22 es independiente y en doble sentido. Por eso que creo que no se puede relacionar la efectividad de un sistema al solo parametro de la sensitividad lux, habria que tener mas datos, en el caso del 1K13-D-22 una sensitividad del captor de 0.005 lux, que es en definitiva bastante bueno, puede resultar ampliamente suficiente para el sistema para lograr captar y discriminar con buena definicion cualquier objetivo a esa distancia .

no, tambien se usan para combatir, un sistema dual pasivo-activo permite que en esta ultima funcion se pueda trabajar en condiciones luminicas inferiores a las que permiten el sistema pasivo.............ciertamente 800 o 1200 mts ya no es desplazamientos :wink: .


Bueno si estas en modo activo espero que tu enemigo no tenga buenos infrarojos porque sino te conviertes en excelente diana. Lo que escribi era pensando en una confrontacion contra el Us Army donde en sus filas abundan esos medios, es poco probable que las FAR usen el proyector L4/LP-1 en una confrontacion contra M1A1D por ejemplo, si necesitan mayor visibilidad preferirian emplear la artilleria para "iluminar" el campo de batalla a que tener que emplear las lamparas...

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charlie
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Mensaje por charlie »

El 1K13-2 de Belomo tiene sensores de 2nda generacion, el 1K13-D-22 de Peleng segun ellos son de 3ra es alli la principal diferencia.


solo tenia datos muy superficiales del BUG, recien ahora se que es II GEN.


Dime cual es el alcance del PBZ-200 en modo pasivo ?,



que yo sepa, solo trabaja en modo pasivo y el alcanze que normalmente se le adjudica es de 1500 mts.

creo que la sensitividad del captor no lo es todo
,


no lo es todo, pero te da un claro indicativo de las performances en condiciones de baja luminosidad, recordemos que en el extremo superior de condiciones nocturnas esta 0.1 lux que equivale a noche despejada con luna llena y en extremo inferior se usa el valor de 0.00001 lux para indicar noche sin luna y nublado.



esta la resolucion por ejemplo que depende bastante del tamaño del captor o como en casos comerciales civiles del tratamiento separado de las frecuencias por captores diferenciados (tri CCD o Cmos por ejemplo),


las diferencias basicas entre generaciones (sacamos de debate la generacion 0 que se refiere a dispositivos activos) esta en el volumen, resolucion y amplificacion, asi por ejemplo en los I GEN para mejorar este aspecto se colocaban tubos en serie hasta lograr amplificaciones cercanas a 1000 lo cual resulta aceptable para noches claras, pero por conbtra tienen que son muy faciles de perturbar por resplandores (si te ponen una bengala delante del campo de vision el efecto de salir de parametros nocturnos te vuele literalemnte ciego).

la segunda generacion, es en la practica un salto cualitativo en prestaciones de los tubos mas el agregado de la placa micro canal para obtener una relacion de performance equivalente a 3 tubos I GEN en serie x 1 tubo II GEN.

la tercera generacion ademas de seguir mejorando la placa micro canal se dedica a la mejora del fotocatodo (lo que transforma la luz incidente en electrones) para proporcionar mayor sensibilidad

tambien supongo que esta la focal empleada y finalmente interviene tambien la calidad de estabilizacion que el caso del 1K13-D-22 es independiente y en doble sentido
.


la estabilizacion del BUG tambien es independiente en los dos ejes, y es muy similar al ofertado por KBP para modernizar los T-55.

Por eso que creo que no se puede relacionar la efectividad de un sistema al solo parametro de la sensitividad lux, habria que tener mas datos, en el caso del 1K13-D-22 una sensitividad del captor de 0.005 lux, que es en definitiva bastante bueno, puede resultar ampliamente suficiente para el sistema para lograr captar y discriminar con buena definicion cualquier objetivo a esa distancia


como te dije, no es lo unico, pero es en la practica lo MAS importante, el uso de un medio III GEN obviamente te van a dar mayor discriminacion y alcanze pero la mejora en capaciades poara trabajr en condiciones mas criticas es lo que hace la diferencia entre dos medios enfrentados.

en todo caso, peleng ofrece un LLTV con performances muy similares al PZB 200 en cuanto a alcanzes de deteccion y nivel de iluminacion (1500 mts/ 10x10^-4 que equivale a 0.001 lux).

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Mensaje por Xammar »

Aqui va otra toma del nuevo vehiculo blindado que vimos en el desfile
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Al menos ya podemos apreciar mejor los detalles.

Un saludo


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adrian_pozo
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Mensaje por adrian_pozo »

Mas fotos del ultimo desfile lo encontraran aqui,
http://pvo.guns.ru/other/cuba/parade2006.htm
la direccion la consegui en MilitaryPhotos. La posteo TheArmenian. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


la experiencia sólo sirve si de ella se obtienen las conclusiones adecuadas
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Mensaje por gladiador »

Lo que si creo es que hay muy poco grosor en el blindaje de las torretas que se estan fabricando en Cuba, y que se destinan a las adaptaciones que se le hacen a los blindados.


gladiador
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Mensaje por gladiador »

Ano ser que ese blindaje sea contra ondas espansivas y calibres menores.


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Mensaje por rojo »

Charlie,

Quisiera entregar algunos comentarios a tu post pero bueno es que eso de debatir sobre cosas tecnicas a mi me toma bastante tiempo. Por el momento como ando cogido no podré hacerlo de immediato, disculpame entonces si tardo un poco en responderte. La semana que viene estoy de Vaca, ya podré seguir con el debate en ese momento, debate que por cierto esta bastante bueno.

Un saludo.


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Mensaje por rojo »

Hola Charlie,

Primero disculparme por responderte solo ahora...entonces voy directo al grano.

Anteriormente te decia que el BUG era de segunda generación, en realidad se ha buscado mejorar algunos elementos del sistema guardando sin embargo el tubo de 2da generación, los especialistas lo clasifican como 2Gen+.

Me decías que el PBZ-200 llegaba a los 1500 mts, según las fuentes que manejo (Spetsial'naya technology 2004) el alcance máxime es de 1200mts. El PBZ-200 cuando usa el tubo AEG - Telefunken tipo XX1190 y la camera tubo XQ1340 es un sistema constituido por elementos de 2nda generación (fibra óptica, micro placa etc). Por eso que la diferencia entre este sistema Aleman y el nuevecito 1K13-D-22 parecen bastante cercanas. Razon por la cual digo que para distinguir pienso que se debe tener en cuenta mas criterios que la sensibilidad lux del photocatodo, porque en realidad esto no es tan significante como de costumbre se cree. Pero para empezar, los elementos de base para distinguir la cualidad de cada sistema, los has entregado tu mismo, te cito :

las diferencias basicas entre generaciones (sacamos de debate la generacion 0 que se refiere a dispositivos activos) esta en el volumen, resolucion y amplificacion, .


Veamos entonces mas en detalle que es lo que implican. Como dices la resolución es de gran importancia, la resolución de un amplificador de imagen se define por número de líneas pares por milímetros (Lp/mm). Esta resolución a su vez depende entre otros de la ganancia obtenida por la placa microcanal. La cantidad de orificios que la placa microcanal despliega es uno de los principales criterios a tener en cuenta para determinar la resolución y por ende esto es un dato fundamental. Aunque no conozco la cantidad de orificio de las dos placas, se sabe que resolución del PBZ-200 es de 600 Lp/mm, aunque fuentes rusas ya citadas hablan más bien de 570 líneas aumentadas a los 600 electrónicamente. la resolución del Bielorruso es seguramente superior, me explico.

Si la placa micro-canal multiplica cada electrón que choca con esta, entonces la intensidad del bombardeo en electrones provisto por el fotocatodo hace que esto sea un elemento determinante. Al tener en cuenta la intensidad foto-catódica, debemos recordarnos que este es el fruto de dos elementos, no solo la captación Lux sino también el Amperaje desplegado por el cátodo. Estos elementos se relacionan con la formula (uA/lm), micro-amperes sobre Lumen. El PBZ-200 usa un fotocatodo de tipo S-20r de menor performance que el S-25 este ultimo entrega 240 uA/lm en la gama de 400 a 900 nanómetros (infrarrojo próximo). El de Peleng por ser de ultima generación ofrece “performances” a lo menos similares al S-25, teniendo una capa protectora Ion de Arsenio de Galio tanto en el fotocatodo como en la placa. Esto le da mayor vida a todos los elementos del tubo. Generalmente los fotocatodo de 3ra Generación llegan a los 800 µA/lm en el espectro 450 a 950 nanómetros. Como vemos no solo la gama espectral infrarroja de detección es superior sino que también la reactividad con una diferencia promedio mínima de mas de 500 Micro amperes. Al final de cuenta esta formula muestra claramente que no es solo la sensibilidad en lux del captor que hay que tener en cuenta, sino también la intensidad eléctrica desplegada por el fotocátodo. Es una interrelación que no es fortuita, si se toma en cuenta solo el elemento lux, la apreciación de la calidad del fotocatodo será parcial y la conclusión truncada.

Dada a la mayor intensidad (micro Amperes por lux) de bombardeo de electrones a la placa microcanal del fotocátodo ruso podemos deducir igualmente que la placa proveerá una mayor amplificación. Al final tendremos una ganancia tanto del tubo como del sistema que proveera una ganancia de Brillo sin comparación con el Alemán.

Dicho esto, queda la pregunta porque los ingenieros de Peleng no metieron un captor de mayor sensibilidad lux cuando estos están libremente disponibles en el mercado civil ?. Es que al día de hoy cualquiera cámara infrarroja civil puede tener captores con tanto o mayor sensibilidad lux que el 1K13-D-22 o el PBZ-200, e inundan los mercados, por ejemplo este de Sony con 0.0003 lux vendido a 129 dólares:
http://www.prosecuritys.com/cfb6021ex.html.

Quizás querían evitar al máximo las redundancias que se crean dado a un fotocátodo extremadamente sensible en lux. Esto es el cuarto factor a tener en cuenta y se adiciona a la sensibilidad , la amplificación y el tamaño. Estoy hablando de lo que los gringos llaman “Signal-to-Noise Ratio” (SNR). En efecto este parámetro mide la gama de Sensibilidad/intensidad eléctrica en la cual se puede desenvolver el fotocatodo con la cantidad de ruido que crea la placa micro canal. Se trata que las redundancias (ruidos) creadas no lleguen a perturbar el resultado final. Mientras mayor es la relación en puntos pues mejor. Y es alli quizás el porque los rusos no aumentan la sensibilidad lux, porque se podría crear un exceso de bombardeo a la micro placa.

como te dije, no es lo único, pero es en la practica lo MAS importante, el uso de un medio III GEN obviamente te van a dar mayor discriminacion y alcanze pero la mejora en capaciades poara trabajr en condiciones mas criticas es lo que hace la diferencia entre dos medios enfrentados. .


Como explicado mas arriba la sensibilidad lux es una parte dentro de un todo interdependiente, en realidad la búsqueda de la mayor sensibilidad Lux ya no es el parámetro MAS importante, lo importante es escoger el fotocátodo con la sensibilidad lux mas adecuada al sistema que despliegas. Fotocátodos de alta sensibilidad Lux existen por doquier, al día de hoy es un parámetro ampliamente dominado,. Al contrario de los otros elementos del tubo que son en realidad los que hoy hacen la diferencia para trabajar en las “condiciones más críticas” que citabas.

Un saludo.

Tecnica acorazada :

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charlie
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Mensaje por charlie »

Anteriormente te decia que el BUG era de segunda generación, en realidad se ha buscado mejorar algunos elementos del sistema guardando sin embargo el tubo de 2da generación, los especialistas lo clasifican como 2Gen+.


ok, gracias.

Me decías que el PBZ-200 llegaba a los 1500 mts, según las fuentes que manejo (Spetsial'naya technology 2004) el alcance máxime es de 1200mts


yo baso el dato de alcanze en razon a los datos que vertieron diversos foristas Chilenos.

El PBZ-200 cuando usa el tubo AEG - Telefunken tipo XX1190 y la camera tubo XQ1340 es un sistema constituido por elementos de 2nda generación (fibra óptica, micro placa etc). Por eso que la diferencia entre este sistema Aleman y el nuevecito 1K13-D-22 parecen bastante cercanas. Razon por la cual digo que para distinguir pienso que se debe tener en cuenta mas criterios que la sensibilidad lux del photocatodo, porque en realidad esto no es tan significante como de costumbre se cree. Pero para empezar, los elementos de base para distinguir la cualidad de cada sistema, los has entregado tu mismo, te cito :



se puede discutir mucho sobre resolucion, indudablemnte a cualquier tanquista le va importar tener una imagen clara que le permita mejor conciencia situacional en combate nocturno, pero cuando hablamos de lux y revisamos que uno puede mas que otro, el analisis resultante es bien frio: indica que aquel que puede ver a menores niveles de iluminacion podra seguir combatiendo cuando el otro ya entro en condiciones marginales, cosa nada desdeñable cuando de resolucion de condiciones tacticas de trata, en todo caso los sistemas como el 1k13 siempre tienen la agradable posibilidad de usar el modo activo lo cual le confiere cierta flexibilidad operativa que un full pasivo como el PZB200 podria extrañar en ciertas circuntancias.

Veamos entonces mas en detalle que es lo que implican. Como dices la resolución es de gran importancia, la resolución de un amplificador de imagen se define por número de líneas pares por milímetros (Lp/mm). Esta resolución a su vez depende entre otros de la ganancia obtenida por la placa microcanal. La cantidad de orificios que la placa microcanal despliega es uno de los principales criterios a tener en cuenta para determinar la resolución y por ende esto es un dato fundamental. Aunque no conozco la cantidad de orificio de las dos placas, se sabe que resolución del PBZ-200 es de 600 Lp/mm, aunque fuentes rusas ya citadas hablan más bien de 570 líneas aumentadas a los 600 electrónicamente. la resolución del Bielorruso es seguramente superior, me explico.

Si la placa micro-canal multiplica cada electrón que choca con esta, entonces la intensidad del bombardeo en electrones provisto por el fotocatodo hace que esto sea un elemento determinante. Al tener en cuenta la intensidad foto-catódica, debemos recordarnos que este es el fruto de dos elementos, no solo la captación Lux sino también el Amperaje desplegado por el cátodo. Estos elementos se relacionan con la formula (uA/lm), micro-amperes sobre Lumen. El PBZ-200 usa un fotocatodo de tipo S-20r de menor performance que el S-25 este ultimo entrega 240 uA/lm en la gama de 400 a 900 nanómetros (infrarrojo próximo). El de Peleng por ser de ultima generación ofrece “performances” a lo menos similares al S-25, teniendo una capa protectora Ion de Arsenio de Galio tanto en el fotocatodo como en la placa. Esto le da mayor vida a todos los elementos del tubo. Generalmente los fotocatodo de 3ra Generación llegan a los 800 µA/lm en el espectro 450 a 950 nanómetros. Como vemos no solo la gama espectral infrarroja de detección es superior sino que también la reactividad con una diferencia promedio mínima de mas de 500 Micro amperes. Al final de cuenta esta formula muestra claramente que no es solo la sensibilidad en lux del captor que hay que tener en cuenta, sino también la intensidad eléctrica desplegada por el fotocátodo. Es una interrelación que no es fortuita, si se toma en cuenta solo el elemento lux, la apreciación de la calidad del fotocatodo será parcial y la conclusión truncada.


esta muy clara la explicacion, tengo tambien muy claro cuales son las diferencias entre un II GEN y un III GEN, (el solo echo de la reduccion de espacios entre canales y su diametro ya son suficiente diferencia)eso es irrefutable bajo cualquier punto de vista, pero seguimos refiriendonos a resolucion y no a sensitividad y bajo cualquier aspecto el PZB200 en este punto es superior.

ahora, cuando dices esto me confundes:

El de Peleng por ser de ultima generación ofrece “performances” a lo menos similares al S-25, teniendo una capa protectora Ion de Arsenio de Galio tanto en el fotocatodo como en la placa. Esto le da mayor vida a todos los elementos del tubo


yo tengo entendido que el As Ga es el material semiconductor del fotocatodo y no una capa protectora para los sistemas III GEN.

Dicho esto, queda la pregunta porque los ingenieros de Peleng no metieron un captor de mayor sensibilidad lux cuando estos están libremente disponibles en el mercado civil ?. Es que al día de hoy cualquiera cámara infrarroja civil puede tener captores con tanto o mayor sensibilidad lux que el 1K13-D-22 o el PBZ-200, e inundan los mercados, por ejemplo este de Sony con 0.0003 lux vendido a 129 dólares:


me parece que peleng si lo ha echo, pero para su modulo LLTVM, ofrecida como alternativa economica al catherine. dicho sea de paso la resolucion standar que indican es de 625 lp/mm a 50 Hz, superior?, pues si, pero estamos hablando del sistema de vision nocturna pasiva de mayor performance ofrecido por Peleng........que nace de un desarrollo que no tiene que establecer los limites por volumen que podrian existir para el 1k13 (esto ultimo puramente especulativo pero perfectamente posible).

al final del dia cuando colocamos ambos sistemas lado a lado tenemos como resultado:

mejor resolucion...pues Sozh
rango...(si nos acomodamos a la cifra de 1200 mts que indicas) estan pares.
mejor sensitividad.....el PZB200

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Mensaje por rojo »

Charlie,

Creo que el problema viene de la ausencia de datos, incluso inducen a errores de interpretación en los cuales yo mismo he caído. Revisando los datos que nos da Telefunken este entrega el dato de la sensibilidad lux mínima del fotocatodo R-20, o sea 0.001 Lux. Hasta aquí todo bien, pero ese dato no hay que confundirlo con la iluminancia necesaria del objetivo para que sea detectado a los 1200 mts por este fotocatodo, no sé si me hago comprender ? Sensibilidad lux y luminancia minima detectable a una distancia dada, son dos cosas diferentes. Por ejemplo el DIVT13 Francés, tiene un fotocatodo sensible a 0.001 lux (vaya igual que el R-20 del PBZ-200), sin embargo necesita para detectar un objetivo a 1200 mts que este tenga una iluminancia mínima de 0.01 lux, y para detectar un objetivo a 3 Km necesita esta vez que el objetivo tenga una iluminancia de 0.1 lux (noche de luna nueva).

Ahora si nos fijamos en el dato que entrega Peleng :
http://peleng.by/En/index.php?option=co ... 0&limit=50

El “target recognition range” del TPN-3KC (dato que extrapolamos al 1K13-D-22) es de 1200 mts con 0.01 lux (10 exp -3), o sea la necesidad de un objetivo con la misma iluminancia que lo que necesita el DIVT13 francés !. La pregunta es entonces cuantos Lux necesita el PBZ-200 para detectar un objetivo a 1200 mts ? ese dato no es entregado por Telefunken. Al contrario este solo da la sensibilidad del Fotocatodo. Pensar que solo necesita 0.001 lux para detectar algo a 1200 mts es caer en el error de confundir los datos.

Sin embargo muy bien podemos imaginarnos que la iluminancia que necesita el Aleman para detectar un objetivo sea lo mismo que su contemporáneo Francés o el Bielorusso, o sea 0.01 lux. Conclusión podemos suponer tambien por simple deducción que nos encontramos con fotocatodos que tienen por lo menos la misma sensibilidad lux y un mismo rango de deteccion o sea 1200 mts.

Entonces que es lo que hace la diferencia entre los tres ? Pues lo dicho la resolución !. A una distancia de 1.2km un tankista usando un PBZ-200 en una noche a 0.01 lux pues apenas distinguirá una ligera diferenciación de tono en la pantalla. Le será bien difícil identificar claramente un tanque de una variación de relieve o de una roca, a esa misma distancia el tankista bieloruso por tener un tubo de III Gen, podrá identificar mucho mas fácilmente que es lo que hay delante y saber si es un tanque o no. En definitiva el rango de deteccion puede ser el mismo pero el rango de identificacion es forzosamente diferente, es la ventaja de poseer mayor amplificacion y mayor resolucion.

pero seguimos refiriendonos a resolucion y no a sensitividad y bajo cualquier aspecto el PZB200 en este punto es superior.


En el post precedente me hacia yo la pregunta de porque los ingenieros de Peleng no ponían un captor de mayor sensibilidad, cuando estos estaban en venta libre. Daba como posible explicación la preocupación de estos por reducir las redundancias…Esto partía del postulado que el bieloruso tenia una sensibilidad lux menor al Aleman, pero por lo que expongo mas arriba parece que las cosas cambian. El captor ruso por ser de ultima generacion me imagino que ofrece como mínimo prestaciones similares al foto-cátodo R-20 de 1ra Gen del PBZ-200 Alemán aunque como escribia en mi post precedente sus prestaciones se acercarian mas bien al fotocatodo R-25 de 2da Generacion.

yo tengo entendido que el As Ga es el material semiconductor del fotocatodo y no una capa protectora para los sistemas III GEN.


Si claro, fui yo que me enredé, es así como dices, la capa protectora anti-Ion no sé de que estará echa en todo caso no de As Ga…

Me parece que peleng si lo ha echo, pero para su modulo LLTVM, ofrecida como alternativa economica al catherine. dicho sea de paso la resolucion standar que indican es de 625 lp/mm a 50 Hz, superior?, pues si, pero estamos hablando del sistema de vision nocturna pasiva de mayor performance ofrecido por Peleng... :


Es que Charlie si le metes ese LLTVM en el lugar del 1K13 le quitas la posibilidad a los T62M cubanos de disparar misiles. Si es así una opcion que considero mejor es meterle un TIS en vez de un LLTV, sobre todo se trata de no perder la posibilidad de disparar misiles, el “Isloch” de Belomo cumple las funciones requeridas:

http://64.233.183.104/search?q=cache:wJ ... =clnk&cd=3

El echo que los T-62M cubanos tengan todavía los KDT-2 me lleva a pensar que no le han metido ni TIS ni LLTV a sus Mbt.

al final del dia cuando colocamos ambos sistemas lado a lado tenemos como resultado:

mejor resolucion...pues Sozh :


Hombre Charlie el Sozh tiene un alcance en pasivo de 800 metros, por favor…creo que confundes con el LLTV, pero este como vez hace perder la capacidad de disparar misiles, al menos que quieras adaptar la cosa para meterlo en el lugar del TKN del comandante, pero eso ya es otra historia…

rango...(si nos acomodamos a la cifra de 1200 mts que indicas) estan pares. :


De acuerdo.

mejor sensitividad.....el PZB200:


Nope…ver lo expuesto anteriormente. A la luz de lo ya dicho si comparamos el sistema Bielorruso y el alemán creo que más bien la cosa seria así:

Sensibilidad del Foto-cátodo: 1K13-D-22 igual o superior al PZB200
Amplificación de entrada y de salida de tubo: 1K13-D-22 (mayor intensidad, placas etc.)
Ratio Flujo / ruido (SNR): 1K13-D-22 (película protectora anti-ion)
Rango de deteccion en modo Pasivo: Igualdad a los 1200mts por consenso.
Rango de Identificacion en Modo pasivo : 1K13-D-22
Resolución: 1K13-D-22
Volumen: 1K13-D-22
Guía para misil: 1K13-D-22

Jejeje estoy candela, no concedo ni una...no, la verdad es que habria que preguntarle a un carista de verdad a ver lo que piensa. Porque a un comemiel como yo en realidad todo esto le sobrepasa de lejos. Creo que no deberia afirmar tan tajantemente las cosas, en fin la realidad de lo mio es que no son mas que apreciaciones subjetivas basadas en extrapolaciones y deducciones, por eso valen lo que valen...

Un saludo y aprovecho la ocasión para desearte un feliz año nuevo.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Creo que el problema viene de la ausencia de datos, incluso inducen a errores de interpretación en los cuales yo mismo he caído. Revisando los datos que nos da Telefunken este entrega el dato de la sensibilidad lux mínima del fotocatodo R-20, o sea 0.001 Lux.


de acuerdo.

Hasta aquí todo bien, pero ese dato no hay que confundirlo con la iluminancia necesaria del objetivo para que sea detectado a los 1200 mts por este fotocatodo, no sé si me hago comprender ? Sensibilidad lux y luminancia minima detectable a una distancia dada, son dos cosas diferentes. Por ejemplo el DIVT13 Francés, tiene un fotocatodo sensible a 0.001 lux (vaya igual que el R-20 del PBZ-200


mm, bueno quizas este sea el mejor dato, en el PDF de Peleng referente a "TPN-1 sight modernization" dice: target recognition range (AT illumination of 5x10^-3), en cambio en la informacion sobre el PZB200 dice "sensivity range 10x1^-4" , aclarado este punto pues no tengo mas remedio que mandar a asesinarte por destruir mi argumento.

estuve revisando mi data y pues es verdad estab confundiendo ambos terminos, en realidad un III GEN no deberia tener problemas de operar hasta niveles de iluminacion tan bajos como 0.00001 (no pongo mis manos al fuego por el 1k13-D-22 pero teoricamente lo podria hacer), claro que a costa de una reduccion significativa en distancia de deteccion.

Sin embargo muy bien podemos imaginarnos que la iluminancia que necesita el Aleman para detectar un objetivo sea lo mismo que su contemporáneo Francés o el Bielorusso, o sea 0.01 lux. Conclusión podemos suponer tambien por simple deducción que nos encontramos con fotocatodos que tienen por lo menos la misma sensibilidad lux y un mismo rango de deteccion o sea 1200 mts.


si dice que el sensitivity range maximo del PZB200 esta en torno a 0.001, entonces tenemos el dato de hasta donde puede operar con eficiencia.

Es que Charlie si le metes ese LLTVM en el lugar del 1K13 le quitas la posibilidad a los T62M cubanos de disparar misiles. Si es así una opcion que considero mejor es meterle un TIS en vez de un LLTV, sobre todo se trata de no perder la posibilidad de disparar misiles, el “Isloch” de Belomo cumple las funciones requeridas:


no,no,no, me referia al LLTVM de peleng solo por su performance (osea el producto de aplificacion de luz residual de mejor performance echa por este fabricante), esto es totalemente independiente de que convenga o no a los tanques Cubanos.

El echo que los T-62M cubanos tengan todavía los KDT-2 me lleva a pensar que no le han metido ni TIS ni LLTV a sus Mbt.


a mi personalemnte, me llama la atencion que se haya preferido modernizar los T-55 cuando con practicamente el mismo kit de actualizacion (en materia de FCS) se podian haber abocado a los T-62 que tiene mejor desenvolvimiento tactico gracias al 115mm que no estara a la altura de los 120/125mm pero es definitivamente muy superior a cualquier D-10.......frente a MBTs +60 tons un T-55 practicamente depende de las balas de plata encarnadas por los ATGM, ese por lo menos es un motivo que me desencanta cuando en nuestro caso vamos a ver leo2A4 en el barrio en plazos muchos mas cortos de los que pensabamos, frente a esa situacion hasta prefiero un T-72B ochentero, basico haciendo numeros a un nucleo de un par de batallones con T-72BM o en su defecto T-72M1M.

Hombre Charlie el Sozh tiene un alcance en pasivo de 800 metros, por favor…creo que confundes con el LLTV, pero este como vez hace perder la capacidad de disparar misiles, al menos que quieras adaptar la cosa para meterlo en el lugar del TKN del comandante, pero eso ya es otra historia…



ah, que distraido, estaba confuendiendo al Sozh con el 1k13-D-22.

salud :shock:

Pd. que pases un bonito año nuevo....podria ser el ultimo :lol: :lol: :lol:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.

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