Medios Blindados e Infantería Cubana

[REDARMY45]

Amaya, antes te he entendido mal. Por curiosidad, eres mujer u hombre, aquí en euskal herria, amaia es nombre de mujer.
Por lo que yo sé, la bocacha al fusil ak que se le coloca para lanzar granadas de fusil, se le coloca cuando vas a realizar el lanzamiento de la granada.
El lanzagrandas montado al fusil se puede llevar en la mochila y cuando vas a entrar en combate colocarlo, aquí en este vídeo puedes ver como se hace http://www.youtube.com/watch?v=pGnU0z88 ... re=related de todas maneras el peso del gp25 es de 1,5 kilos y el del gp30 1,3 kilos, aquí lo puedes ver http://es..org/wiki/GP-25 a no ser que vayas a realizar la larga marcha no creo que suponga un problema.
El problema es que si tienes que estar en un combate cambiando de munición y la bocacha se pierde un tiempo muy importante, seguramente sea por esto que tu amigo lanzaba primero la granada.
salud

Y no parese ser tan difisil de fabricar. Usan las mismas granadas que el AGS-17?

[Xammar]

sahureka

bueno, ¿por qué no van a Rumania como un nuevo porogettando 100 mm, como lo hicieron para los tanques TR85.

Empezando porque Rumania es pais de la OTAN y no va a vender nada a la isla,el TR-85 no representa nada nuevo y mas con una pieza de 100mm,que por mucho mejor que pueda ser,sigue sin penetrar un MBT moderno.

o, torretas destianat para BTR60-100 - y el chasis se convierten en anti-tanque. Este es un cañón de 122mm D-49, pero se puede sustituir con un 130 mm M-46 M1954

El concepto que planteas esta completamente desfasado y no tiene ningun sentido en la actualidad.Resultaria mucho mas practico y rentable, convertir los chasis de los T-55 en APC/IFV,como ya se ha comentado en anteriores post.

Redarmy45

Y no parese ser tan difisil de fabricar. Usan las mismas granadas que el AGS-17?

No.El GP-25/-30 es de 40mm y,el AGS-17/-30 es de 30mm.

Un saludo

[reytuerto]

Estimado socialismorantlz:

Se puede obviar el cambio de munición si se utiliza granadas con el sistema bullet-trap, disponibles desde mediados de los 80s para la munición NATO. El problema es que ignoro si existen para la munición 7.62x39. Adicionalmente, todas las granadas (occidentales al menos) de rifle modernas, pueden ser disparadas desde la bocacha apagallamas. Sin embargo, incluso con esas armas, el "paquete completo" es algo engorroso: un fusil con cargador más la granada pesan no menos de 9 kgs, además el retroceso es fenomenal (en realidad, no se si se disparan desde el hombro) y usualmente son menos precisas que un lanzagranadas dedicado. Supongo que estarán reservadas para situaciones in extremis. Saludos cordiales.

[REDARMY45]

Bueno si usan granadas de 40mm creo que tenemos un problema. En Cuba ese tipo de granadas no se usan ni se fabrican y dudo que vallan a fabricarlas solo para proveerlas a un grupo de infantes. No creo que estas lansa granadas sean un camino a escoger. Si la UIM fabricara o tenga presupuesto para invertir en la fabricacion de granadas de 40mm entonces si estoy de acuerdo en lo absoluto.

Un Saludo.

[sahureka]

Empezando porque Rumania es pais de la OTAN y no va a vender nada a la isla,el TR-85 no representa nada nuevo y mas con una pieza de 100mm,que por mucho mejor que pueda ser,sigue sin penetrar un MBT moderno.

El concepto que planteas esta completamente desfasado y no tiene ningun sentido en la actualidad.Resultaria mucho mas practico y rentable, convertir los chasis de los T-55 en APC/IFV,como ya se ha comentado en anteriores post.

1° No compre nada en Rumania, pero la posibilidad de diseñar nuevo 100mm APFSDS cubano

2°completamente desfasado ? con esta solución se puede obtener un vehículo con doble uso: anti-tanque y artillería autopropulsada
otro modelo: T55 / 130 mm M-46 M1954; muy importante a bajo costo

[sozialismorantz]

redarmy, si te fijas en lo que te puse, en el anteúltimo post de la página anterior de este mismo tema lo puedes leer, yo no propongo que se cree un lanzagrandas para acoplar al fusil de 40mm, digo que sería más apropiado que este fuese de 30mm, del mismo calibre que las granadas del AGS17. Aquí puedes leer lo que te dije:

Yo no propongo que las FAR creen el lanzagranadas de la imagen, entre otras cosas por pensar que el lanzagranadas debe ser de 30mm y no de 40mm y la razón es que al contar cuba con el lanzagranadas AGS-17 que lanza granadas de 30mm no veo adecuado producir granadas de 30mm y de 40mm, prefiero destinar los recursos a producir distintos tipos de granadas.

Yo pienso que no habría ningún problema para hacer esto, pero en caso de que no se puediera, hazte a la idea de que las granadas son algo muy fácil y barato de fabricar. Por esto propongo también un lanzagrandas antitanque potente para uso de la infantería, sería un arma muy barata con capacidad de combatir blindados. En este caso de acoplar un lanzagranadas al fusil se podría crear una granada antiblindaje, contra los humvee sería un arma capaz de transpasar su blindaje por muy poco dinero y dotando a la infantería con un arma capaz de hacer esto, pero esta granada tendría un uso de enfrentar a la infantería, sobre todo con granadas de fragmentación.
reytuerto
Que yo sepa, no esxisten granadas de fusil para ak bullet trap.
El peso adicional que supondría ya lo he comentado 1,5 kilos del lanzagranadas y la granada son 250gramos, portar el fusil y un lanzagranadas dedicado como dices supone un peso muchísmo mayor y el inconveniente de portar dos armas.
Las objeciones que pones respecto a la precisión ya las he comentado, sería necesario un buen entrenamiento de la infantería, de este modo se lograría mejorar la precisión y sacarle todo el partido posible al lanzagranadas.
El retroceso tampoco lo considero un inconveniente, se trata de una granada dependería de la fuerza propulsora que el fabricante le quiera dar.
salud

[REDARMY45]

Creo que no observe bien tu post amigo sozialismorantz.

Aqui un video algo viejo pero que encontre sobre la visita de los Nor-Coreanos a Cuba.
http://www.youtube.com/watch?v=cWjA7rw_ ... e=youtu.be

Un Saludo.

[REDARMY45]

Respecto a esa plataforma montada en el chasis de T-55 ya en Cuba existen plataformas similares de 100/122mm sobre BMP-1 y de 130mm sobre T-34. Sobre camiones hay piesas de 122mm y de 130mm.

http://img143.enlaceno.us/img143/111/ ... lanji3.jpg
http://img127.enlaceno.us/img127/8531 ... lansl5.jpg
http://img153.enlaceno.us/img153/9233 ... llakl2.jpg
http://www.armyrecognition.com/componen ... 11_001.jpg

Un Saludo.

[Xammar]

sahureka

1° No compre nada en Rumania, pero la posibilidad de diseñar nuevo 100mm APFSDS cubano

La municion de 100mm tiene el recorrido que tiene hoy en dia y dificilmente va a abatir MBTs.

2°completamente desfasado ?

Si,el sistema que propones,un chasis con 'casamata' (o sin torre) y cañon fijo,paso a los museos hace mucho tiempo (a pesar de que es una solucion barata-barata).

con esta solución se puede obtener un vehículo con doble uso: anti-tanque y artillería autopropulsada

REDARMY ya te ha puesto otros ejemplos mucho mas practicos.
No te niego la doble utilidad pero mejor que bajo otra plataforma,mas economica (vease,a ruedas),que emplear un chasis de MBT,mucho mas idoneo para cosas como la que han hecho los indios:
http://img221.enlaceno.us/img221/4079/t55heavyapcindia03dg5.jpg
AFV Tarmour (APC/IFV pesado con capacidad de transportar 9 infantes) .

otro modelo: T55 / 130 mm M-46 M1954; muy importante a bajo costo

Aquí va otro mejor configurado,empleando la misma pieza de 130mm.
http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_sud/Cuba/Artillery_Vehicle_Cuban/T-34_M46_Gun/T-34-85_M-46_130mm_gun,_Cuba_29112006_news_001.jpg

Un saludo

[sahureka]

otro modelo: T55 / 130 mm M-46 M1954; muy importante a bajo costo

Aquí va otro mejor configurado,empleando la misma pieza de 130mm.
http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_sud/Cuba/Artillery_Vehicle_Cuban/T-34_M46_Gun/T-34-85_M-46_130mm_gun,_Cuba_29112006_news_001.jpg
Un saludo

escribir una mejor configuración.
1-canon montado en la parte delantera del vehículo mirando hacia atrás, ideal para un escape rápido
2-Equipo sin protección
3-El canon se puede cargar sólo cuando el vehículo está parado

[Amaya]

Hola sozialismorantz Aquí reportando, te comento una vez colocada la bocacha al AKM para lanzar las granadas puede disparar cualquier tipo de munición, sería ilógico tener que cambiarlas durante el combate eso está al rojo vivo, además hay que apretar un botón (seguro) para poder desenroscarlo, es imposible, con esa bocacha disparas lo que sea. Mi amigo también me comentaba que siempre llevaba un cargador lleno de cartuchos de salva por si tenía que continuar con las granadas. Creo que es más cómodo y versátil el lanzagranadas (gp 25 y gp 30) incorporado al AKM, entiendo que para este combatiente en Angola, año 1987-1988 era la novedad y bueno finalmente él podía disparar las granadas desde su arma de infantería, un poco más complicado pero con entrenamiento y practica logra la destreza requerida. Ahh y soy hombre, Amaya es alguien que quiero mucho, saludos [/quote]

[Xammar]

sahureka

escribir una mejor configuración.
1-canon montado en la parte delantera del vehículo mirando hacia atrás, ideal para un escape rápido Laughing
2-Equipo sin protección gun6
3-El canon se puede cargar sólo cuando el vehículo está parado Exclamation

Mas que nada porque esta configurado como pieza de artilleria autopropulsada,que es donde mejor rendimiento puede dar.
Y es que ya me diras tu,por ejemplo con la imagen del T-55 con cañon de 130mm,con ese perfil enooorme que tiene,incapaz de poder girar la torre,y sin ningun tipo de sistema de vision auxiliar/FCS,que desempeño puede tener como MBT...,ya te lo digo yo,ninguno.

Un saludo

[sozialismorantz]

Te comentó algo sobre la precisión del arma con la bocacha puesta y sobre el alcance del ak con ella, sería interesante saberlo.
Pero si llevaba el cargador lleno de salva sólo podía lanzar granadas o tendría que cambiar de cargador. Igual él hacía la función de granadero, esto sería poco lógico se supone que el granadero llevaría el rpg7.
Los infantes de las FAR deberían aprender a realizar tiro parabólico con estos lanzagranadas incorporados al fusil, aquí es donde se pueden lograr grandes resultados con un arma muy simple sobre todo en entornos urbanos, pero requiere de un gran entrenamiento.
salud

[Amaya]

Hola Fíjate que nunca menciono algún cambio (alcance, precisión) en el AKM debido a la otra bocacha de echo el cuándo llego a Angola le entregaron en AKM común y corriente, de culata de madera, al pasar los meses él se pudo hacer de este AKM (Yugoslavo) que venía listo para lanzar las granadas me refiero al mecanismo para cerrar el suncho de toma de gases y a su vez que sirve de mira para el tiro parabólico. Recuerdo muy bien que yo le pregunte y no tuviste problemas al cambiar de arma…… y me dijo, en un país en guerra las armas están regadas por donde sea y casi que la lógica es mientras más armas mejor y mientras trabaje bien no tienes problema, ni los jefes te dicen nada.Así que el cargo con este AKM que era extraño. El no ofrecía la función de granadero, él era un caso raro en su unidad con esta arma, simplemente si se necesitaba al caer en una emboscada durante las caravanas les mandaba sus granadas, como hacían todos los demás de la unidad, disparaban con todo. El lanza cohetero el del RPG 7 es diferente tanto en el tipo de arma y su distribución en la unidades ya que este si es un elemento clave y constante en las escuadras de infantería, pero el RPG 7 tiene otras funciones, alcance y poder de penetración que una granada 40 mm También me conto que una vez que salieron a buscar leña y algo para comer (carne) se toparon un árbol con un montón de monos y uno del grupo intento disparar con su AK él lo detuvo (suponía que al escuchar un disparo correrían), puso su granada la disparo y acabo con aquello, entre la onda expansiva, la metralla, el ruido y demás, no dejo títere con cabeza, como se dice en Cuba……………. esa noche cenaron chilindrón de mono. De ahí en adelante todos lo veían con otros ojos, ese AKM largo esta bueno La idea de llevar un cargador con cartuchos de salva era para poder tirar las granadas, obviamente cambiaba de cargador, en los combates eso sucede mucho, también sucede que disparas y disparas y disparas y nunca viste al enemigo…. Y que se te vacían los 4 cargadores y tienes que rellenarlos tú mismo. En fin pasa de todo. Saludos

[REDARMY45]

Algo que Amaya menciono me llamo mucho la atancion. Y fue lo de que en las guerras hay armas regadas por donde quiera. Y apuesto que veremos varios soldados cubanos con fusiles M-4/16 con sus lansa granadas tambien en caso de una invasion a gran escala y no solo M-16 tambien otras armas como los AT-4 y otras armas americanas. Recuerden que se convertiria en una Guerra de Guerrillas cuando Estados Unidos entre en Cuba.

Un Saludo.