El Embargo (Bloqueo) a Cuba

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimados foritas cubanos:

Cambiando un tanto de orientación al debate ¿Qué mensaje claro (y por supuesto, políticamente aceptable) haría que el/los gobierno/gobiernos estadounidense/s levante el embargo?

En realidad, con independencia a las votaciones en la ONU considero que aparte de un caracter simbólico, es poco lo que estas pueden hacer en relación a los EUA y su política hacia Cuba. Saludos cordiales.

[Sergio Rdguez C]

La denuncia del gobierno cubano en la Asamblea General de la ONU contra el bloqueo (por cierto: se han fijado que lo que se votó fué "bloqueo" y no "embargo") no pretende la consecuencia directa inmediata de levantar el bloqueo. Sabemos que el bloqueo no es una medida si no una maraña inmensa de medidas, disposiciones, leyes y enmiendas que ni siquiera el propio presidente de EUA tiene potestad para derogar.
La denuncia de Cuba sí busca desprestigiar esa política de EUA de modo que sus supuestos argumentos no puedan ser esgrimidos como un elemento para "justificar" una probable agresión militar a la isla.
EUA en estos tiempos ya sabemos que prácticamente no necesita permiso de la ONU para agredir ningún país si se le antoja. Sin embargo, aún se preocupa por preparar a la opinión pública internacional para que pueda parecer "justificada" su agresión imperialista. Ya al parecer, ningún "defensor" de la libertad de los pueblos se acuerda de la mentira de las armas de destrucción masiva que supuestamente tenía Irak. Ese argumento fué la "justificación" presentada por EUA para invadir ese país. Ahora, luego de 500 000 muertos iraquies, vuelvo a escribir: QUINIENTOS MIL MUERTOS!!!!... la mayoría civiles!!! y un país arrasado pues en el colmo del cinismo, dicen los propios EUA que aquello fué una mentira.

El argumento de EUA para tener el bloqueo es que dice que es una medida para obligar al régimen a caer y de esa manera "liberar" al sufrido pueblo cubano. ¿Se imaginan que ningún país del mundo esté en desacuerdo con el bloqueo a Cuba? Sería una luz verde muy clara a la invasión "humanitaria" directa contra Cuba!

Entonces, la denuncia de Cuba en la ONU no es un ejercicio inútil ni mucho menos. Es una batalla más de mi país para defender su derecho a ser independiente y a tener una vida en paz, sin presiones, sin chantaje, sin intromisiones en sus asuntos internos.
Pero además de lo anterior, no renuinciamos a la convicción de que una gota de agua constantemente cayendo sobre un duro muro de concreto, a la larga, lo destruye. A lo menos, algun día le abre un boquete!!

Tiempo al tiempo.

Saludón,

Sergio

[wikingo]

Hablando del bloqueo la idea de Ruben es muy buena, pero tu personalmente crees que el regimen se mantendria en Cuba si se suprime el bloqueo y se abren las puertas; sinceramente no, por que simple la libertad se expande mejor en un momento de bonanza economica marcada por la liberacion de mercados y el regimen quedaria con dos opciones o disolverse como un azucarillo o realizar un bloqueo limitado (como de hecho ya hace con las inversiones europeas y canadienses) mantener el yugo y decir que la conjura judeomasonica arruina la economia de los cubanos.

Esa es mi idea de la utilidad del bloqueo, simplemente una justificacion castrista y una estupidez americana.

Pero claro una cosa es que sea estupida y otra muy distinta que sea legal, claro que es legal y me repito, en el mundo de los negocios es una postura muy habitual, incluso afectando a terceros, de hecho yo lo he realizado alguna vez, pero claro en Cuba al no existir libertad de comercio y de empresa eso no lo entendeis, asi que la politica interna de EEUU es libre y esta lo es.


Bueno hablando de conquistar resulta que Don Diego Velazquez a la sazon conquistador de Cuba era oriundo de Cuellar y resulta que ese pueblo esta a 20 Km del mio usease que algo se pegara.

Y sobre alos que me llaman ignorante, resulta que yo no tengo tiempo de hacer un repaso ortografico a lo escrito (con lo errores propios de la velocidad, de hecho no acentuo) no como esta cuadrilla de vagos y maleantes que al no trabajar lo repasan tres o cuatro veces no vaya ser que los manden atrabajar con lo malo que es eso.

[Sergio Rdguez C]

resulta que yo no tengo tiempo de hacer un repaso ortografico a lo escrito (...) no como esta cuadrilla de vagos y maleantes que al no trabajar lo repasan tres o cuatro veces no vaya ser que los manden atrabajar con lo malo que es eso.

Pues no, lamentablemente en los cursos de "Universidad para todos" no tenemos cursos de educación formal, de respeto, de civilidad.
Creo sin embargo que esa materia se imparte en educación primaria, a los niñitos aun pequeños como complemento, desde luego, a la elemental educación de cuna.

Saludón desde Cuba, la linda, la libre, la respetada.... pésele a quien le pese...

Sergio

[Rubén]

Hablando del bloqueo la idea de Ruben es muy buena, pero tu personalmente crees que el regimen se mantendria en Cuba si se suprime el bloqueo y se abren las puertas; sinceramente no

De acuerdo. Lo más probable es que si se levanta el bloqueo, el gobierno siga manteniendo las duras restricciones económicas actuales o las cambie simbólicamente para encarar la nueva situación. Porque si no, los posibles 10.000-20.000 millones adicionales que entren de repente al año, a corto-mediano plazo volcarían al país hacia el colapso del sistema socialista y la economía de mercado.

¿Qué mensaje claro (y por supuesto, políticamente aceptable) haría que el/los gobierno/gobiernos estadounidense/s levante el embargo?

Que los nuevos yacimientos de petróleo cubano se hagan realidad.

Entonces Washington buscará la forma de quitar el bloqueo alegando la muerte de Fidel, la oportunidad a los nuevos líderes para que hagan reformas, la ayuda a la transición democrática, la mejora en los DDHH en Cuba, la reunificación familiar, etc. Los pretextos es lo de menos.

saludos

[Txechu]

Txechu dijo:

No generalizemos que os conquistamos en una hora

jajajaja si como no si en el siglo antepasado no pudiste vas a poder en este
jajajaja

Iba de coña, por si no lo notaste.

Saludos a tod@s

[rafael]

de coña fue el plan de machete que les toco jajajajaja

[wikingo]

de coña fue el plan de machete que les toco jajajajaja

Bueno no heblemos de temas espinosos que saco a mi amigo Weyler y creo que por hay no van los tiros en este tema.

Sobre el embargo comercial americano he escuchado en la radio de una congresista cubano-americana que el embargo no afecta a alimentos ni a medicamentos, asi que clarificando en este tema alguien a dicho que el embargo era el causante de no se cuantas muertes debido al bloqueo de medicamentos, como veis es falso de hecho el primer exportador de alimentos a Cuba si aunque no os lo creais es ******* si los EEUU increible pero cierto.

Asi que menos justificaciones a las miserias y mas trabajo para dejarlas atras.

[Rubén]

Sobre el embargo comercial americano he escuchado en la radio de una congresista cubano-americana que el embargo no afecta a alimentos ni a medicamentos

El embargo sí afecta a alimentos y medicamentos también.

Y no sólo a cubanos, sino también a extranjeros. Yo tengo un artículo de una revista española sobre un empresario español que quería curar a su hija en USA de una grave enfermedad, y los americanos se lo prohibieron, sólo por el delito de tener negocios en Cuba.

Es otro ejemplo de la aplicación por USA de sus leyes internas a situaciones externas y a extranjeros fuera de USA, lo cual es ilegal, y es lo que les decimos y no quieren entender.

Y hablar de las declaraciones de la mujer más recalcitrante pro-bloqueo existente en todos los USA, no es argumento....esa es la misma mujer que declaró que tras Castro habría que pasar con un bulldozer por toda Cuba de cabo a rabo, eliminando o reprimiendo a todos los que tuvieron que ver con el estado de Castro sin distinción. No creo que sea la mejor fuente que digamos...

saludos

[GMSA]

Y no sólo a cubanos, sino también a extranjeros. Yo tengo un artículo de una revista española sobre un empresario español que quería curar a su hija en USA de una grave enfermedad, y los americanos se lo prohibieron, sólo por el delito de tener negocios en Cuba.

Es otro ejemplo de la aplicación por USA de sus leyes internas a situaciones externas y a extranjeros fuera de USA, lo cual es ilegal, y es lo que les decimos y no quieren entender.

No creo que eso sea una aplicación ilegal o extraterritorial de sus leyes. Los muchachos del “Imperio” son libres de otorgar visas y comerciar con quién estimen convenientes y por las razones o sinrazones que les plazcan. Así que si deciden excluir a los que tienen relaciones comerciales con Cuba, eso puede ser considerada una medida torpe, desagradable, inútil, etc. pero no ilegal.

Distinto sería si, por ejemplo, intentaran perseguir judicialmente a cualquier ciudadano extranjero que comercie o visite Cuba en virtud de determinadas leyes estadounidenses. Eso si sería ilegal y hasta donde sé, eso no ocurre.

Que los nuevos yacimientos de petróleo cubano se hagan realidad.

Snif, aparece petróleo en todas partes de América, menos en Chile. El único combustible que producimos es alcohol, pero si lo empleamos en los motores, se nos amotinan los millones de adoradores de Baco con que contamos…:mrgreen:

Esa es mi idea de la utilidad del bloqueo, simplemente una justificacion castrista y una estupidez americana.

Estoy de acuerdo, el embargo tiene un efecto contrario al buscado por EE.UU. En vez de debilitar al régimen cubano lo fortalece. Cuando la gente de un país se siente agredido por otro, tiende a cohesionarse en torno a sus dirigentes, obviando incluso las diferencias que puedan tener con el gobierno. Eso es lo que se conoce como “efecto de fortaleza sitiada”.

Atte.

GMSA.

[Rubén]

No creo que eso sea una aplicación ilegal o extraterritorial de sus leyes.

La ley la aplican extraterritorialmente, los casos sobran.

Como eso de expulsar a funcionarios cubanos de un hotel en México.

Repito, ¿qué tiene eso que ver con las leyes americanas, o internacionales?

NADA.

Los muchachos del “Imperio” son libres de otorgar visas y comerciar con quién estimen convenientes y por las razones o sinrazones que les plazcan. Así que si deciden excluir a los que tienen relaciones comerciales con Cuba, eso puede ser considerada una medida torpe, desagradable, inútil, etc. pero no ilegal

.

Repetimos por...29576 vez que no se trata de esto, sino de los casos cuando los muchachos aplican sus leyes fuera de USA, incluso a extranjeros.

Distinto sería si, por ejemplo, intentaran perseguir judicialmente a cualquier ciudadano extranjero que comercie o visite Cuba en virtud de determinadas leyes estadounidenses. Eso si sería ilegal y hasta donde sé, eso no ocurre.

Puff...¿qué eso no ocurre? Un ejemplo similar: Noriega.

Digamos, trata de comprarte algún inmueble legalmente en Cuba, que resulte que alguna vez quizás haya sido propiedad de alguien que luego se exilió en USA. Y verás si USA te va a perseguir judicialmente o no...

De cosas como ésas es de lo que se habla, y no de si USA quisiera o no comerciar con alguien.

saludos

[Yorktown]

Caracoles,casi me habeìs convencido de lo absurdo e ilegal del embargo...casi. Lo que està claro es que no sirve para nada mas que para encastillarse cada uno en su machito. Parece que lo de EEUU es ya mas cuestiòn de cabezonerìa y prestigio interno que otra cosa,imagino,no se, que los cubanos de Miami estan a favor de que continue el embargo/bloqueo....no?

Si se levanta el embargo,que gestos si es que hubiese alguno,creeis que podrìa haber por parte de Castro? alguno destinado a los cubanos de la Florida?
Recordemos que son muchos,y al fin y al cabo tan cubanos como los otros.
Saludos.

[Sergio Rdguez C]

El embargo o bloqueo (como lo quieras llamar) no es cuestión de cabezonería y prestigio interno de EUA (por cierto, está rara esta definición...).
El embargo o bloqueo (de nuevo: como lo quieras llamar) cumple un cometido muy pragmático, simple y tan viejo como las guerras de la antiguedad: es la aplicación del principio de plaza sitiada. La única diferencia es que lo hacen contra todo un país que es absolutamente independiente y cuyo gobierno ha sido legítimamente elegido por la inmensa mayoría de su población.
El bloqueo trata de asfixiar al país desde el punto de vista económico para que la población sufra grandes penurias que la compulsen a crear una situación de descontento con su gobierno. De tal situación el gobierno de EUA aspira que se pueda crear la "justificación" de una intervención militar directa con fines "humanitarios" y de esta manera acabar con este molesto gobierno.
La razón básica de todo es de índole ideológico. Cuba, esta pequeñita isla, representa un proyecto social de modelo socioeconómico, político e ideológico que no conviene a los propósitos geopolíticos que EUA necesita para poder satisfacer sus apetencias hegemónicas por todo el mundo. EUA necesita ser una hegemonía mundial para poder mantener el incomesurable despilfarro de recursos materiales que sostiene su insostenible modelo socioeconómico, político e ideológico.
El bloqueo tiene muchos ingredientes. Uno de ellos es el tema migratorio. Al incumplir los acuerdos migratorios (EUA debe conceder 20 000 visas anuales a Cuba) y aplicar la absurda Ley de Ajuste Cubano (todo cubano que pise suelo de EUA se le concede automáticamente el derecho a permanecer, no importa la vía que haya usado para llegar.... secuestro de aeronaves o embarcaciones, asesinato, etc.) se crea una situación tan ficticia como cínica para que las personas que desean emigrar a EUA busquen vías ilegales que incluyen tratar de cruzar el Estrecho de la Florida en embarcaciones precarias. Al hacerlo, estas personas sin quererlo se convierten en actores de una farsa y son presentados como "exiliados" que huyen del terrible régimen dictatorial y asesino de Castro.

Los cubanos de Miami, contrariamente a lo que muchos pudieran pensar, no están a favor del bloqueo. La gran mayoría de los cubanos que viven en Miami tienen familiares en Cuba y por tanto no están de acuerdo en que estos sufran penurias económicas ni de ningun otro tipo. La inmensa mayoría de los cubanos de Miami son inmigrantes económicos que han decidido vivir en un país con mejores condiciones de vida de la misma manera que los mexicanos tratan de emigran a EUA, los haitianos y casi todos los paises de America Latina. La emigración es un fenómeno mundial y natural en tanto se mantenga la diferencia abismal que existe hoy en día entre ricos y pobres. Es normal que las personas traten de vivir donde mejor se pueda. El gran detalle es que el gobierno de EUA ha manipulado ese fenómeno en el caso de Cuba. Lo ha manipulado dándole una connotación política que ya hace mucho tiempo no tiene. Los cubanos de Cuba que quieren irse a vivir a EUA lo hacen simplemente porque Cuba es un país pobre (como mexico, Nicaragua, Salvador, Marruecos y tantos y tantos más) y en EUA se vive con un nivel de vida mucho mejor.
Dentro de los cubanos de Miami existe una pequeña representación que tiene sin embargo tiene un papel político muy importante con un poder económico tal (¿quien se atreve a refutar que el poder económico en EUA es el poder político?) que les otorga la capacidad de influir en decisiones gubernamentales. No olvidar el detalle que el actual presidente de EUA llegó al poder en elecciones muy cuestionadas y la decisión electoral ocurrió en el estado de ..... Florida!!! (¿curioso, no?)

El levantamioento del bloqueo no conlleva ningun "gesto" del parte del gobierno cubano. El levantamiento del bloqueo es una acción incondicional. No es Cuba quien está agrediendo y presionando económicamente a EUA. Por lo tanto, es bloqueo se levanta sin condiciones. Así de simple.

Mientras tanto, seguimos viviendo y hasta desarrollándonos. Es más, estamos entrenándonos para crecer aun más rápido cuando el bloqueo se desmorone. Tiempo al tiempo.

Saludón desde Cuba!

Sergio

[wikingo]

la primera parte esa de que el gobierno cubano ha sido elegido por la mayoria del pueblo cubano quien se lo crea bendito sea el resto NO.
Eso si el gobierno es legitimo (por muchas razones) para representar al pueblo cubano, como lo eran el de Hitler, el de Estalin y el de mi amigo Paco.

por otro lado Cuba se posiciono nada mas acabada la revolucion con postulados antiamericanos con la excusa de haber apoyado al anterior gabierno legitimo (claramente falso sino no hubiese caido) y en un momento de guerra fria a nivel mundial Cuba se convirtio en enemigo de EEUU por eso JFK impuso el bloqueo primero el embargo comercial despues.

La idea de fortaleza asediada es contraproducente a los intereses de EEUU al cohesionar al pais en la defensa de su independencia favoreciendo al gobierno actual, como ya hemos comentado.

Sobre la emigracion hay de todo con la diferencia del que emigra no puede en la practica volver a su patria, por lo que es una emigracion mas dura que la que hay entre Mexico y EEUU.

Y me repito el regimen impedira para mantenerse en el poder el crecimiento que podria ir asociado a un eventual levantamiento del embargo, por lo que cerrara las puertas con la excusa de la defensa de la independencia economica cubana y se seguira viviendo en la miseria.

Simplificando en Cuba la situacion economica no mejorara de verdad hasta que el criminal regimen actual desaparezca y ojala ocurra pronto.

[rafael]

Eso si el gobierno es legitimo (por muchas razones) para representar al pueblo cubano, como lo eran el de Hitler, el de Estalin y el de mi amigo Paco.

no se como tienes la desfachatez y la arrogancia de comparar el gobierno cubano con gobiernos facistas como el de hitler y el de tu amigo paco que tanta desdicha trajo al pueblo español. hay que ver que no conoces ni un apice a mi pueblo. que la ignorancia te come por una pata y que no entiendes y nunca entenderas por que a pesar de que unos cuantos mequetrefes como tu no entienden ni pitocha del proceso cubano aun siguen albergando la triste y obsoleta esperanza de que cuba se convierta en una republica neocolonial al estilo siglo 19 cuando por desgracia lo fuimos de ustedes. esos tiempos querido inberbe no llegaran nunca mas a mi isla.

por otro lado Cuba se posiciono nada mas acabada la revolucion con postulados antiamericanos con la excusa de haber apoyado al anterior gabierno legitimo (claramente falso sino no hubiese caido) y en un momento de guerra fria a nivel mundial Cuba se convirtio en enemigo de EEUU por eso JFK impuso el bloqueo primero el embargo comercial despues.

oigame señor mio la historia existe y es real solo hay que interesarse por ella.
todos los gobiernos de la seudo republica excluyendo el de los 100 dias contaron siempre con la simpatia de washigton para dejar bien claros que sus intereses en la isla eran intocables, que todo gobierno cubano debia plegarse a sus enmiendas y estupidas leyes extraterritoriales que ya desde aquel entoncen existian.

aun no esta claras las razones por las cuales los EEUU dejaron solo a batista en el ultimo momento pero me atrevo a pensar que una de las razones principales fue el gran carisma y la gran simpatia y aceptacion que en aquel entonces tenia Fidel en el pueblo. hecho que pensaron aprovechar despues una vez que lograran convencer al lider de la revolucion de las practicas neocoloniales y las ventajas que daba servir a washington. solo que la historia dijo todo lo contrario. por eso es que a pesar del triunfo de la revolucion ellos no rompieron inmediatamente relaciones diplomaticas con cuba.

el bloqueo economico contra cuba comenzo mucho antes de que sucediera la crisis de los misiles que fue tres años despues del triunfo de la revolucion.
ya desde los primeros meses del año 1959 comenzaron las hostilidades contra cualquier intercambio economivco que tenia que ver con la isla.

uno de los hechos mas conocido fue la intervencion ante las autoridades britanicas por parte del gobierno norteamericano cuando cuba intento adquirir un escuadron de cazas hunter, por esa fecha
aun hay mas......

el bloqueo economico contra cuba comenzo en el año 59 ese es el que esta vigente
con la crisis de los misiles se establecio el bloqueo naval y se reforzo este bloqueo economico que ya existia.

La idea de fortaleza asediada es contraproducente a los intereses de EEUU al cohesionar al pais en la defensa de su independencia favoreciendo al gobierno actual, como ya hemos comentado.

BLA BLA BLA BLA. mas de lo mismo que siempre dices

Sobre la emigracion hay de todo con la diferencia del que emigra no puede en la practica volver a su patria, por lo que es una emigracion mas dura que la que hay entre Mexico y EEUU.

solo te digo algo que nos concierne y nos asiste el derecho.

el que deserta, el que traiciona ese no nos interesa que vuelva. los demas ya han venido unas cuantas veces.

yo te puedo decir que conozco muchos cubanos que ha emigrado, o como mas les gusta a ustedes que se diga se han quedado y hoy vienen a su pais y no pasa nada.
pero han sido cubanos que a pesar de las diferencias que poseen con el gobierno actual nunca han hablado mal de su pais como si lo han hecho otros que se hicieron personas gracias a esta isla y despues salen de ella a desprestigiarla por el mundo; esos son mas apatridas que emigrantes y repito, no nos interesan.

Y me repito el regimen impedira para mantenerse en el poder el crecimiento que podria ir asociado a un eventual levantamiento del embargo, por lo que cerrara las puertas con la excusa de la defensa de la independencia economica cubana y se seguira viviendo en la miseria.

menos mal que en tu pais hay liberta de expresion y acceso libre a la prensa e internet y no hay regimen por que oye con toda esa gandofia que hablas si a pesar de eso vivieras aqui no habria quien te soportara.

Simplificando en Cuba la situacion economica no mejorara de verdad hasta que el criminal regimen actual desaparezca y ojala ocurra pronto.

te voy a dar una idea por que no te unes a la orquesta de willy chirino en lo que esperas eso para que cantes ya viene llegando y te salgan arrugas en tus partes mas sensibles de estar sentado esperando tanto
vaya asi aprovechas el tiempo en algo